Re: [情報] 政府回應轉蛋法，為了保護廠商所以

[attacksoil (第三方程式)]

不太懂為什麼現在在講比他國嚴格的問題了

不就只要抄國外就好了嗎？

有轉蛋 戰利品箱 相關法規的國家應該不少吧

他們怎麼驗證的？

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→ paulpork: 「他們怎麼驗證的」「他們有驗證對吧」
→ t77133562003: 明示和驗證又不衝突 再者 標示不實 有沒有明定罰責
→ t77133562003: 也不衝突  不要在大鍋炒了
推 moswu: 對啊我也想都知道
→ t77133562003: 而且這次有通過載明事項要有機率 亂標沒皮條
→ ALIEN50: 你確定國外真的有驗證？
推 KEITTLY: 外國根本沒驗證 更別說日本根本沒強制標誌個別機率
推 dalyadam: 國外沒驗證
→ Koyomiiii: 沒驗證的大概是轉蛋玩家自己吧ww
推 smart0eddie: 那外國沒有機率問題嗎
推 worshipA: 日本也有機率事件阿 就跟台灣一樣找類似他們消保官處理
→ attacksoil: 那 國外沒驗證 是不是代表台灣也不用驗證？
推 Sony5555: 為什麼別人沒有你一定要有，重點是你市場還沒人家大，到
→ Sony5555: 底是憑什麼
推 tsoo283468: 台灣的課金是名列前茅的 怎麼沒有市場
推 dinosd2: 那個sony5555你認真?手遊市場的課金排名，台灣是在前五名
推 AkiMinoriko: 中芯國際跟格羅方德的晶圓代工市佔率也是世界名列前
→ AkiMinoriko: 茅的喔
→ dinosd2: 麻煩多看點新聞，還不只報過一次
推 ken841520: 樓上看過數據了嗎? 好聽點叫第五名，難聽點叫2%
→ ken841520: https://i.imgur.com/hf1N99S.png
推 Sony5555: 排名多少，占百分比多少麻煩大聲說出來，讓大家看看有多
→ Sony5555: 大
→ Sony5555: 那個dinosd2，你說說看
→ Sony5555: 你到底是想拿什麼籌碼去跟廠商談？
推 dinosd2: 哦，所以你的意思是台灣就是要乖乖給廠商當韭菜割嗎?
推 kinghtt: 德國人口8千萬，手遊規模也才760億台幣
→ kinghtt: 台灣2300萬人有560億市場，這不夠大嗎？
→ ken841520: 奇怪，我記得轉蛋遊戲應該不是民生必用品吧
→ dinosd2: 另外ken841520你算錯了，是3.4%(以前五名來算比例的話)
→ dinosd2: 以人口比例來算，台灣可能還比前面那四國的課金比例高
→ ken841520: 又不是第五名以後就全都是0了，你拿前五名算才算錯哩
推 dinosd2: 你貼的新聞我可找不到全球總營收，所以你的2%是怎麼算的
→ ken841520: 轉蛋遊戲既不是民生必需品、也不是壟斷貨物，何來割韭
→ ken841520: 菜之有? 覺得坑不要玩不就好了，就承認自己戒不了賭
推 Pocer: 不是必需品啊  只是很多人都跟九華村民一樣而已
→ ken841520: 轉蛋就是一個願打一個願挨，我歷史課金量加總六位數我
→ ken841520: 也一樣這麼認為
推 kinghtt: 第三方機制有沒有用或是必要性都可以討論，但是拿市場大
→ kinghtt: 小說台灣沒資格討論就很奇怪
→ moswu: 從沒有必要當領頭羊變成沒有必要討論囉？
→ moswu: 到底誰說沒有必要討論的？
推 ken841520: 論點一直在飄移，呵
→ moswu: 還有你的只有台灣有健保是怎麼來的要說一下嗎？
→ ken841520: 我在別串也說了，等世界課金大國美日中開始搞這個，到
→ ken841520: 時候台灣就是不想也得跟上，相反你一個小小市場想特立
→ ken841520: 獨行搞自己的，結果就是大家不甩你
推 ken841520: 為了你一個不到3%的小小市場要額外花費勞力跟成本，那
→ ken841520: 我不如去賺其他97%就好，開個國際服或外國服你還不是
→ ken841520: 乖乖vpn過來玩，而且玩家想申訴結果公司跟伺服器都在
→ ken841520: 國外根本無力著手，到最後受傷都是自己人
推 jaychen99: 日本早就有景品法了，早在頁遊時代就搞了，還在世界沒
→ jaychen99: 有是有多井蛙，這跟中國開外掛然後說世界都在用一樣87
→ ken841520: 景品法沒有強制標示機率，回去資料看一遍
→ ken841520: 更沒有三小第三方機率驗證機制
推 a2156700: 哀額 我都是為你們好
推 moswu: 沒有跟上討論不是錯，有google不用就太懶了
→ moswu: 都問了一個晚上有哪個市場有第三方認證
推 ken841520: 景品法主要規制的是廣告不實，Wiki連結送你，看不懂日
→ breakblue: 這東西就跟廠商搞特規一樣 除非規模跟蘋果一樣大
→ breakblue: 不然只會像SONY那樣 一堆特規最終死去
→ ken841520: 文記得去上課 https://tinyurl.com/lk29bvy
→ bibbosb4: 第五名但贏不了前四名加起來的量是有什麼用，又不是第一
→ bibbosb4: 還是別人加起來也沒法超過的市場，人家大可不理你
推 jaychen99: 你只咬機率標是這點是在搞文字遊戲?今天我們要的是公平
→ jaychen99: 的抽卡保護法案，我們台灣就是沒有阿，而且日本雖然沒
→ jaychen99: 有明文規定但對機率也不是完全不管，GBF猴女事件營運都
→ jaychen99: 低頭了，也因為這樣雖然沒強制明示機率但各家才開始搞
→ jaychen99: 天井確保自己不會被景品法搞到
→ jaychen99: 廣告不實、標示不實，這也包含機率標示的好嗎，你註明
→ jaychen99: 有PICKUP、你說跟韓廠依樣機率，然後結果沒有達到期待
→ jaychen99: ，這都在景品法處罰範圍的
→ KILASUKA: 日本?天井?阿...你是說那個叫無記名靈基的盤子對吧
→ RoMaybe: 到底是要保底機制還是第三方驗證啊
→ RoMaybe: 保底機制不難啊 無記名靈基也是保底
→ jaychen99: 而且韓國明顯也有法案支持，都說了原廠天M都加註標記機
→ jaychen99: 率了，你在跟我他們沒有管?洗地也專業一點
→ ken841520: 太天真了吧，廠商低頭是因為不想要玩家跑光，其他廠商
→ moswu: 怎麼又從第三方認證變成抽卡保護方案了，可以另開一篇嗎
→ ken841520: 自律或跟上也是為了客群
→ KILASUKA: 台灣有要修法 也有要給機率啊 所以現在是要法規 第三方
→ ken841520: 你想要保護方案? 我教你一個最簡單的吧，把遊戲砍掉就
→ KILASUKA: 驗證 還是無記名靈基(X
推 jaychen99: 法條就是給廠商抑制力，保護消費者權益的東西，日本景
→ jaychen99: 品法給了壓力，台灣勒?
→ ken841520: 好，玩什麼垃圾轉蛋遊戲，steam上一海票買斷遊戲不好嗎
推 DON3000: 我也覺得 這個跟居住不一樣 改變的成本沒有那麼高 怎麼定
→ DON3000: 都會有漏洞 真正的賭博都違法了還是一堆人愛碰 敗光家產
→ notneme159: 幫高調
→ jaychen99: 還倒因為鬼，今天就是台灣都沒有法來約束遊戲公司，結
→ jaychen99: 果現在遊戲環境救是一攤死水，都是垃圾，當然沒人要玩
→ jaychen99: ，我也不可能會碰橘子的遊戲，但這是你不管理的結果，
→ jaychen99: 不是因為這樣所以你不要玩就好這種反邏輯好嗎
推 awenracious: 認命點 韭菜到哪都一樣 國外的月亮不會比較圓
→ jaychen99: 沒有法條可約束廠商，就只是這樣的東西，你要怎麼定轉
→ jaychen99: 蛋法的內容，要不要參考日本景品法都是法律專業考量，
→ jaychen99: 我們要的是你要有所動作，表現出態度，講甚麼別國也沒
→ jaychen99: 有強制標示三小的，都是在轉移焦點而已
推 ken841520: 又在偷加概念想大鍋炒，呵
→ breakblue: 猴妹事件的話 政府調查方面其實是沒違法
→ breakblue: 只是營運後來就多弄了個天井 看你覺得他是不是心虛
推 lifehunter: 這種又不是食安 根本就影響不大的東西 政府怎麼可能去
→ lifehunter: 花納稅人的錢去幫你搞什麼第三方驗證 這在立法院也過
→ lifehunter: 不了 你覺得這機率有問題 最簡單作法就不要玩就好
→ lifehunter: 不怕麻煩就找消保官 或是提起訴訟 上法院看看實際判例
推 longtimens: 態度是什麼？能吃嗎？實際上沒有約束力的東西等於沒用
→ longtimens: 你訂個沒辦法執行驗證的法條是訂爽的？
→ bibbosb4: 天井就只是給個保證取得而已，跟機率也無關吧
→ breakblue: 所以我也不懂怎麼上面會在這裡提到猴妹事件
→ ken841520: 問那個j開頭的阿，炎上後營運低頭就只是要盡量減少玩家
→ ken841520: 流失，其他廠商自律或跟上也是因為業界有人起頭了，不
→ ken841520: 照作的話自己的客群變相有減少的風險
推 ken327639: 政府要做事花的是人民的納稅錢耶...你要全國人民繳稅為
→ ken327639: 了處理小族群的破事？真的有消費者權益損害走權益救濟
→ ken327639: 途徑就好
→ class21535: 日本出包的還沒罰過吧 韓國Nexon有被政府罰兩千萬
推 jaychen99: 猴女事件逼CY低頭也是因為消費者有正常申訴管道，可以
→ jaychen99: 控告公司才成立的，猴女事件的確沒違法，我搞錯了，但
→ jaychen99: 它卻可以控告進法律程序逼迫廠商願意低頭，我們天M明顯
→ jaychen99: 公告不實，消費者卻無從申訴，你覺得這樣很合理?
→ frank123ya: 天M你也可以去法院按鈴控告好嗎
→ frank123ya: 你要不要搞清楚 人家狼女是直接去法院開吉
→ frank123ya: 現在是橘子就是要跟特法院見，特不知道去法院沒
→ frank123ya: 消保跟法院是兩條不同任務線 你去搞清楚再來
→ skyofme: 經濟部的inews遊戲服務網有受理線上遊戲申訴，然後昨天
→ skyofme: 經濟部回應也說了，這部分歸公交會
→ class21535: 沒吧  特哥就是告不贏才搞這個阿 能告早上法院了
推 frank123ya: 特哥根本沒去告的話怎麼知道告不贏
→ frank123ya: 而且狼女也沒贏 是和解好嗎
→ frank123ya: 怎麼又變成狼女去告告不贏沒問題 特哥告告不贏好爛
→ skyofme: 那幾個電競委員會的立委有沒有料就看這一波了啊
→ skyofme: 如果有法可用又督不動，那再多訂幾個法就會有用嗎
推 jaychen99: 今天就是廠商沒壓力沒約束才會這麼囂張，賭你上法院也
→ jaychen99: 沒戲唱，我們希望有轉蛋法，就是想要給廠商一點壓力讓
→ jaychen99: 他們會願意遵守規定，而不是無法無天想怎樣就怎樣，當
→ jaychen99: 然台灣遊戲市場早就已經爛了，我也不懂還在玩橘子遊戲
→ jaychen99: 的人心態如何，以台灣目前的環境有沒有轉蛋法或許已經
→ jaychen99: 沒有差別了，可能就只是單純的在亡羊補牢，這次轉蛋法
→ jaychen99: 只是一個政府態度的證明罷了，沒心改善就算了，反正我
→ jaychen99: 玩的手機遊戲的確幾乎都不是台灣的
→ bibbosb4: 但強制約束的影響也有可能是大家乾脆都不玩直接撤退也是
→ bibbosb4: 有可能喔
推 ken841520: 所以不是台灣的手遊就有第三方驗證機制了嗎XD
→ skyofme: 所以能約束的公交法都督不動了，你還幻想再訂一個法人家
→ skyofme: 就會怕喔?
→ jaychen99: 扯第三方驗證機制也是在咬文嚼字，日本最近FFBE你所謂
→ jaychen99: 的第三方也就只是推特上號招大量玩家把抽卡結果貼圖統
→ jaychen99: 計找出問題，依樣可以告，又不是一定要去插手你遊戲內
→ jaychen99: 部資料才算監督
推 longtimens: 某j是什麼鄉愿的想法，態度是有個屁用，要一個實際可
→ longtimens: 行的辦法講不出，整天扯態度
→ longtimens: 你都知道日本是玩家自主的了，你台灣要搞這樣也可以告
→ longtimens: 啊
推 freshmints: 阿你都不玩台灣的轉蛋遊戲 難道他們有第三方驗證嗎
→ freshmints: 還是你權益受損有比較好申訴嗎XDDDD
→ longtimens: 整天要政府出手是當自己是活在對岸
→ freshmints: 自己明明就是最不在意權益的做法 還敢嘴態度
推 and745123: 為什麼要幫那些盤子著想 他們玩的開心就好啊XD
→ longtimens: 廠商壓力就是利潤受損啦 這方面台灣市場就不夠大
→ longtimens: 反正網路不缺這種講一嘴空話，真要解決事情沒半撇
→ jaychen99: 態度有沒有屁用看看台灣跟日韓遊戲市場狀況就明白了，
→ jaychen99: 台灣態度就是這樣的結果，辦法有日韓的模式可以參考看
→ jaychen99: 你有沒有心罷了，修法這種東西就專業領域我當然不懂，
→ jaychen99: 我想看到的就只是政府願意做，還有體感出做得好不好，
→ jaychen99: 怎麼，不會煮飯就不能評價美食嗎
推 longtimens: 日韓模式跟台灣不就一樣= =你在幻想什麼
→ longtimens: 老子若是政府才不屌這種，反正你行你上
推 freshmints: 講得好像台灣不是走日韓模式XDDDD 果然是幻想仔
→ jaychen99: 台灣市場不夠大是結果，就是因為台灣環境爛，劣幣逐良
→ jaychen99: 幣只剩下剝削玩家的拉基遊戲公司坐大，然後台灣就只剩
→ jaychen99: 割韭菜能賺錢，看看日V台灣給多少斗內真以為台灣沒市場
→ jaychen99: 喔
→ longtimens: 就已經說問題在那了，還一直說空話
→ longtimens: 台灣市場數據就擺在那裡，就不大，數據會說話
→ longtimens: 美日中韓就幾乎是全部市場了，他們都沒這樣搞
→ longtimens: 一直幻想有辦法，你倒是睡個辦法
→ jaychen99: 台灣玩家都玩日韓甚至是中國的遊戲，自家市場數據當然
→ jaychen99: 不大
→ longtimens: 呵呵 我說的就是消費統計排名 別雲了
→ jaychen99: 沒這樣搞是甚麼意思，日韓都有搞阿，上面推文也友說韓
→ jaychen99: 國政府都罰錢了(我不清楚拉，日本也是有給廠商壓力阿，
→ jaychen99: 以為國外都跟台灣依樣任廠商割韭菜?
推 longtimens: 你上法院啊 你告贏自然有錢 台灣也可以告啊 別雲了
→ longtimens: 轉蛋就是割全世界韭菜，真以為台灣獨一無二喔
→ longtimens: 自己不提告，然後說廠商不賠，是有什麼問題？
推 jaychen99: 就沒法你要告三小，跳針喔
→ longtimens: 你可以提出證明廠商不實當然可以告，哪來不能告
→ jaychen99: 就是想告才想搞轉蛋法阿，不然你以為轉蛋法出來要幹嘛
→ longtimens: 不然你以為日本怎麼幹的 就是大量數據比對 你玩家要這
→ longtimens: 樣搞有人說不行嗎
→ longtimens: 現在不實就可以告了，但問題是你要怎麼證明不實
→ jaychen99: 目前台灣就告不贏喔，丁特都去諮詢律師了，YT也有律師
→ jaychen99: 相關的人解釋了
→ longtimens: 還是你以為立個法 廠商就會自己承認早就不實
→ jaychen99: 丁特的數據在日本就是可告而且有勝算的程度，台灣抱歉
→ jaychen99: 你就是告不贏，所以我們要轉蛋法阿，你知道你現在在爭
→ jaychen99: 什麼嗎?
→ longtimens: *自己
→ sanro: jay你該不會以為「不支持第3方驗證就是幫廠商斂財」吧？只
→ sanro: 是「真搞下去會付出大過回報」而已。在台灣轉蛋就不是民生
→ sanro: 必須品，沒出大事 修法順位就是會往後排啊
→ longtimens: 實際上日本也沒廠商被罰 你幻想日本有用根本是假的
→ longtimens: 你要的轉蛋法是什麼要不你先說說
→ jaychen99: 又來個玩文字遊戲的，我對法條內容細節就沒有知識，我
→ jaychen99: 要的就是有一個可以讓我們遇到狀況可以維權的法案，就
→ jaychen99: 只是這樣而已，日本韓國都做得到，台灣如果做得到丁特
推 oion13272613: 日本也告不贏你跳針喔
→ jaychen99: 早就告了，
→ longtimens: 你跳針喔 不就說日本也沒用了
→ longtimens: 什麼叫可以維權的法案？說一堆空話
→ jaychen99: 因為日本的不是單純罰錢，是要逼廠商妥協的法，與其罰
→ longtimens: 我也想要每天有人給我兩千萬花到爽啊 我也希望有法律
→ jaychen99: 錢你直接在遊戲內改善回饋就好了，而且你以為沒罰過?我
→ longtimens: 可以讓人不要犯罪啊 講一堆沒用的東西
→ jaychen99: 狗一下龍拚就被罰過了阿
推 oion13272613: 逼廠商妥協是玩家自發的行為
推 ken841520: 真的是完全搞不清楚狀況
→ oion13272613: 台灣人自己奴性不炎上怪法律，可悲
→ longtimens: 龍拼那個根本不是你想的那樣= =
→ jaychen99: 日本遊戲現在就超怕優良誤認的，只要公告有出錯一定馬
→ jaychen99: 上修改並且賠償
→ longtimens: 你先說說你要的轉蛋法是什麼？要維權的狀況是什麼？
→ ken841520: 日本廠商自律公布機率/開天井，那個叫做市場機制
→ longtimens: 那個就廣告不實= =
→ ken841520: 不這麼做那玩家客群就會減少，關法律屁事
→ jaychen99: 管跟我想的一不一樣，立法約束廠商到底有何反對的理由?
→ jaychen99: 為何要站在廠商哪裡說話?我不懂也不想懂
→ longtimens: 日本人市場抵制有效，跟政府根本無關
推 oion13272613: 台灣也能告廣告不實啊
→ oion13272613: 一堆廢話
→ bibbosb4: 玩家覺得機率不公，廠商就公開表面機率給你看而已，實際
→ bibbosb4: 運作是不是照表做又是另一回事
→ longtimens: 市場抵制跟法律政府混在一起黑白講
→ ken841520: 景品法管的是廣告不實跟拆屍塊分開賣這種
→ longtimens: 一直說國外很棒，但跟台灣做法根本一樣= =
→ longtimens: 要他說他想法到底是啥又裝死
→ longtimens: 約束廠商？怎麼約束？約束在哪？效果是啥？什麼東西都
→ longtimens: 沒有就一堆空話
→ class21535: 機率也會管 FFBE有被警告 只是罰不起來而已
推 and745123: 我也不懂台灣怎麼一堆盤子愛玩盤子遊戲 然後還有人要
→ and745123: 幫他們爭取權益
→ skyofme: 我也看不懂問誰誰都罵黑橘，你擺在日本早倒了或者為了繼
→ skyofme: 續生存就改過自新從良變白橘了吧?
→ skyofme: 已經有公交法了又督不動還要幻想能訂出一個督得動的法
推 longtimens: 一直罵還繼續玩，然後現在還要拉人說管管廠商，不管廠
→ longtimens: 商我玩得不夠爽，三小？
→ skyofme: 啊不然這樣啦，叫那幾個電競委員會的出來做個秀吧?
→ lbowlbow: 沒有驗證，沒有，日本只有景品法沒有轉蛋法而且沒驗證
→ skyofme: https://i.imgur.com/wCCOwUV.jpg
推 lungyu: jaychen說的維權其實靠市場機制就能解決了吧
推 yellowhow: 老樣子看雙方互信程度而已
→ lungyu: 跟轉蛋法根本無關啊
→ yellowhow: 不過人家消保官好像比較兇一點，廠商也比較在意商譽
推 PengPengLin: 所以維權要維護的權利具體來說是什麼？
→ yellowhow: 所以彼此都不會做的太過份，不過我們的廠商嘛...恩
→ lungyu: 我倒想知道你要為的"權"是指甚麼?
→ PengPengLin: 是要政府立法說只要消費者對自己投入的金錢跟收到的
→ PengPengLin: 回報不滿意，向政府申訴政府就要處罰廠商嗎？
→ lungyu: 覺得廠商廣告不實? 那這個現有的法規不足在哪?
→ lungyu: 這裡很多反駁你的不是站在廠商方面說話, 而是支持立法方
→ lungyu: 連要立什麼法 維甚麼權都講不清怎麼說服其他人呢?
→ moswu: 我是覺得「覺得」不太能當證明啦
→ PengPengLin: 不能說自己不懂法律就要政府幫你辦到好，真的上法院
→ PengPengLin: 也是要跟法官說到底什麼權利受損，法官才會理你，如
→ PengPengLin: 果你在法院只說我被廠商騙，廠商要改善，問你怎麼被
→ PengPengLin: 騙要如何改善都說不出來的話，絕對不會贏的啦
→ moswu: 我「覺得」西洽鄉民都比我歐可以成案嗎？
→ AkikaCat: 其實上面那位一直說比照日本讓廠商願意妥協，那你該做
→ AkikaCat: 的應該是發起炎上讓廠商妥協，政府在這點完全沒有關係
→ kkkbird: 怎麼有些人自己韭菜當久了 就站在廠商的位置幫廠商辯護
→ kkkbird: 笑死 這世上就是有這種人 被剝削慣了 希望別人也跟自己一
→ kkkbird: 樣可憐
推 yosaku: 怎麼一些閱讀障礙認為別人是在替廠商講話 而且這種人通常
→ yosaku: 連自己要什麼都不知道 只知道政府應該幫他擦屁股 怎麼擦
→ yosaku: 他也不知道 什麼都不知道
推 andy0481: 龍拼被罰是因為山本喇叭嘴亂講話 造成優良誤認 跟轉蛋沒
→ andy0481: 三小屁關係
→ sanro: 幫廠商講話？看完推文還能二分法跳針成這樣也是挺厲害的
→ sanro: 要怎麼讓坐在立法院的那群人動起來？沒有明確理由跟危急，
→ sanro: 你們想要的轉蛋法就是會一直放在抽屜深處啊