→ WarnLeadwar: 在一個人人都能小槍打飛機的世界 飛空單位真的沒啥用 12/02 11:27
→ WarnLeadwar: 世界觀設定才是真的 12/02 11:28
推 kinn: 但以DND來說的話,最脆弱的兵種是戰士...法師剛好是最硬的 12/02 11:30
→ TED781120: DND的話施法有次數跟動作限制吧，邊騎乘邊施法好像也 12/02 11:31
→ TED781120: 不行。 12/02 11:31
→ tim012345: 飛空單位唯一能想到優點就是快速移動~但是要多或大型~ 12/02 11:31
→ a8418635: dnd的法師哪裡硬了？你拿窮鬼賭命戰士比當然是法師硬啦 12/02 11:32
→ a8418635: 但你搞一個滿裝的出來看誰硬 12/02 11:32
推 kinn: 誰說不行,法術定發就可 12/02 11:32
→ a8418635: dnd法師的硬度還取決於自己的環位 消耗戰上去就沒了 戰 12/02 11:33
→ a8418635: 爭本來就是消耗戰 你有那個環位開護盾不如多丟幾顆火球 12/02 11:33
→ a8418635: 拿窮鬼戰士的健壯肉體當盾牌 12/02 11:33
→ kinn: 這要看你玩幾版了,我們以5版為例好了,戰士可以穿+5全鎧但法 12/02 11:40
→ kinn: 師一樣可以穿+5全鎧 拿盾的話法師學個戰鬥施法者也可以拿盾, 12/02 11:40
→ kinn: 更別說法師還有反應動作可以護盾術再多+5的防禦加鏡影術,沒 12/02 11:40
→ kinn: 高兼職的戰士很難做到,而法師確很輕鬆 12/02 11:40
推 StBernand: 在高魔高等的世界，戰士的AC就算給你疊到60好了，對法 12/02 11:41
→ StBernand: 師來說也是一揮手就沒了的事情，硬不硬根本不是重點 12/02 11:41
→ kinn: 法師的問題是消耗而不是硬度 12/02 11:41
推 salagadoola: 法師真的很怕消耗戰，1天內來三場遭遇戰就受不了 12/02 11:42
→ a8418635: 5e重甲法師喔 是可以啦 但就是那啥 專長吃有點多 12/02 11:42
→ a8418635: 還要分配屬性去對法師沒什麼用的力量才玩得動 12/02 11:43
推 kinn: 重甲不是問題,兼1級牧師或聖武就好 12/02 11:44
→ a8418635: 而且5e法師敢這樣點 肯定被戰士教做人 戰士：真以為會兩 12/02 11:44
→ a8418635: 個破法術就天下無敵 12/02 11:44
→ kinn: 當然5版很愚蠢的所有人穿重甲都18ac也是個問題就是了 12/02 11:46
→ a8418635: 兼職不送重甲熟練喔 12/02 11:46
→ a8418635: 兼職沒有任何職業能拿到重甲熟練 請用專長 12/02 11:47
→ TED781120: 討論該世界觀平均等級法師做到這個程度能有多少火力用 12/02 11:47
→ TED781120: 來輸出就好了。 12/02 11:47
→ lomorobin: 在一個充滿神射手跟魔法大炮的奇幻世界，除非你跟龍一 12/02 11:47
→ lomorobin: 樣硬不然戰場上一般人飛在空中實在沒啥特別好處。 12/02 11:47
→ TED781120: 我記得DND的一般人等級也就5級吧？ 12/02 11:48
→ kinn: 錯了,牧師生命牧重甲都是兼職就送 12/02 11:48
→ a8418635: 一般人0等 5等差不多有資格去城鎮當隊長了 12/02 11:48
→ TED781120: 要討論英雄單位根本不用講，何況DND我記得還能成神。 12/02 11:48
→ TED781120: 這邊講的是戰爭用空中單位，拼的是數量，不是個體菁英 12/02 11:49
→ TED781120: 。 12/02 11:49
→ TED781120: 沒關係那就假設空軍都是精英組成，那一般軍隊精英算5 12/02 11:50
→ TED781120: 級好了，把騎乘施法都考慮進去後，能開幾發殺傷力大的 12/02 11:50
→ TED781120: 範圍攻擊？ 12/02 11:50
→ TED781120: 5級算是我憑印象，那3級呢？3級的法師能做到什麼程度 12/02 11:51
→ TED781120: ？我DND沒啥玩，都玩SW的系統， 12/02 11:51
→ a8418635: 吃領域的額外熟練嗎 這倒是一個辦法沒錯 但就影響你拿本 12/02 11:52
→ a8418635: 家能力 然後還是要點力量 除非你要用骰的全18 不然點敏 12/02 11:52
→ a8418635: 穿中甲或法師甲應該比較有用就是 我覺得劍歌全智全敏會 12/02 11:52
→ a8418635: 比硬要穿重甲硬 12/02 11:52
→ a8418635: 3等可以丟魔法飛彈 哈 吃我的魔法飛彈辣 然後丟幾下就沒 12/02 11:53
→ a8418635: 魔 法師之恥 12/02 11:53
推 kinn: 精英開火球吧，算3環就好也夠丟一到二次了,.有編制的話3人小 12/02 11:54
→ kinn: 隊一組也夠幹掉40呎範圍內的大量生物了 12/02 11:54
→ a8418635: 就在地上被隊友保護的法師大於飛起來的法師大於空中單位 12/02 11:56
→ a8418635: （龍除外） 12/02 11:56
→ kinn: 所以我才再想為啥奇幻事界有法師卻沒發展出散兵戰術 12/02 11:57
→ TED781120: 三環要幾級？ 12/02 11:57
→ a8418635: 至少5級 12/02 11:58
→ TED781120: 5級法師的資源足夠同時兼顧騎乘施法跟火球術嗎？ 12/02 11:59
推 kinn: 就很簡單,跑團至今我看到的法師都不是被保護的那個,最常被保 12/02 12:01
→ kinn: 護的都是很容易被打到的雙手武器戰 12/02 12:01
→ a8418635: 1等法師是你可以在鄉下城鎮裡面找到的大多數法師 3等是 12/02 12:01
→ a8418635: 你去當冒險者會遇到的大多數 5等是大城鎮願意聘用 7等開 12/02 12:01
→ a8418635: 始就有相當地位了 10等以上的在一個國家裡有一定地位 15 12/02 12:01
→ a8418635: 等以上已經開始成為人們傳頌的目標 20等 你已經達到頂峰 12/02 12:01
→ a8418635: 你再想上去就差不多要成為真正的“傳奇” 12/02 12:01
→ TED781120: 聽起來跟SW的定義差不多，新手團等級都大概2到3級。 12/02 12:02
→ a8418635: 5等剛好夠 12/02 12:02
→ TED781120: 怎樣的話DND能進行空戰的單位會是少數特種部隊呢。 12/02 12:03
→ a8418635: 但一般來說城鎮內有幾個5~7等法師就是很不錯的大城鎮了 12/02 12:03
→ TED781120: 而且是要用國家資源去養出來的精英部隊。 12/02 12:04
→ a8418635: 但5等單位真的不多 而且很貴 你一個城鎮湊兩個5等法師一 12/02 12:05
→ a8418635: 個國家可能得有能力強迫整個國家的法師參軍才湊得到一個 12/02 12:05
→ a8418635: 5等法師部隊 聘請一個15等法師搞不好比較簡單 12/02 12:05
→ a8418635: 然後你得再搞一個獅鷲部隊出來 獅鷲也很貴 養護成本也高 12/02 12:06
→ a8418635: 能辦得到的國家應該不需要這個也有優勢了 紅袍法師可能 12/02 12:06
→ a8418635: 湊得到 12/02 12:06
推 kinn: 我們都還沒談到會飛的種族,就是那個會飛的變體魔人,不需專注 12/02 12:08
→ kinn: 飛行距離30呎,想飛就飛,兼具火抗,來一打這種5級法師,每天4個 12/02 12:08
→ kinn: 梯次,敵人也夠痛苦了,不過也不是沒反制手段啦 12/02 12:08
→ TED781120: 怎麼這個聽起來又像是5級法師多如狗了。 12/02 12:09
→ a8418635: 變體魔人誰他媽會允許他參軍 沒被打出去就不錯了 12/02 12:10
→ kinn: 所以我的重點其實是，法師其實不軟,以DND來說的話 12/02 12:11
→ a8418635: 因為我已世界觀的角度在講 他以玩家角色的角度在講 玩家 12/02 12:11
→ a8418635: 角色 全都是英雄單位 12/02 12:11
→ kinn: 那是核心玩家可玩種族(我懷疑你有種族歧視喔) 12/02 12:12
→ a8418635: 以dnd的世界觀來說 撇除殘陽那個末法世界 其他世界 費倫 12/02 12:13
→ a8418635: 跟龍槍就我說的差不多那樣 艾伯隆 抱歉這世界線已經進入 12/02 12:13
→ a8418635: 科技時代了 連機器人都做得出來 12/02 12:13
→ a8418635: dnd的世界本來就種族歧視 魔人的背景都寫明他是被歧視的 12/02 12:14
→ a8418635: 種族 沒人信任他 12/02 12:14
→ TED781120: 奇幻世界一般是中古社會，沒有SJW…… 12/02 12:14
→ a8418635: 變體魔人還比一般魔人更具有煉獄特徵 沒被歧視真的是附 12/02 12:15
→ a8418635: 近太純樸耶 12/02 12:15
推 kinn: 所以我都沒說艾伯隆的東西就是,不然光元素飛船就讓沒這東西 12/02 12:16
→ kinn: 的組織矮人一截 12/02 12:16
→ a8418635: 反正重點就是 5等已經是一個大城鎮的守備隊長的等級（戰 12/02 12:20
→ a8418635: 士）法師在世界上會比戰士更稀少所以地位更高 一個大城 12/02 12:20
→ a8418635: 鎮也不太可能有一堆5等以上的法師 然後還要能讓他們參軍 12/02 12:20
→ a8418635: 命令他們學習騎乘施法這個絕大多數法師不會學的東西應 12/02 12:20
→ a8418635: 對戰爭需求 嗯 我覺得偷顆龍蛋養大會是好主意 12/02 12:20
→ a8418635: 士兵的組成幾乎都是戰士（這東西沒門檻） 少量遊俠、盜 12/02 12:23
→ a8418635: 賊或野蠻人 聖騎士、牧師或德魯伊參戰看國家跟宗教的關 12/02 12:23
→ a8418635: 係如何 還有這場戰爭的目的性決定 法師、術士則幾乎都是 12/02 12:23
→ a8418635: 顧問之類 而不是士兵 你可以請他施法幫你 但要讓他去練 12/02 12:23
→ a8418635: 他沒興趣的技術很難 12/02 12:23
推 hanmas: DnD的法師哪有走在地上的 是想把挖洞灑油之類的地板技吃好 12/02 12:28
→ hanmas: 吃滿嗎 12/02 12:28
推 kinn: 以世界觀來講就沒啥好討論的了,因為”奇幻世界”的規則太籠 12/02 12:54
→ kinn: 統,沒有準則就作者說的算,不然魔界的巨鷹要干涉也不會有佛羅 12/02 12:54
→ kinn: 多在那裡當亂源搞死別人 12/02 12:54
推 tw15: 看你設定 法師只要不是吃平衡沒在脆弱的啦 12/02 13:11
→ tw15: 法師=其他不會法術的4垃圾 12/02 13:12
→ tw15: 這樣不就其他故事沒必要看 給點弱點好惹 12/02 13:12
→ moccabranco: 可以無視地形偷襲就很猛了欸 12/02 13:16