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※ 引述《chordate (封侯事在)》之銘言: : : 噓 hortl233: 說宋代武力弱的真的笑掉大牙 12/02 20:05 : 宋朝武力是真的弱, : 對周邊國家遼、西夏、越南、金 通通都討不了好, : 唯一可以稱的上是完勝的是青唐羌(吐蕃衰弱後的餘緒)。 : 現在流行翻案說宋朝擅長外交戰、經濟戰, : 是可以這麼說啦,不過反過來看就是因為武力打不贏人才要靠這些手段。 : 宋朝並不是不想武力打外族,比方說對西夏,宋朝就一直想滅夏, : 但是五路攻夏和堡壘戰都功敗垂成, : 南宋北伐也每次都被倒打一耙,遠不如東晉北伐幾次收復洛陽。 : 當然裡面有點非戰之罪,宋的敵手相較於前朝已經進化, : 不是部落聯盟而是中央集權化,可以動用農業資源和各族人才的政權。 : 比方說遼就建立起了自己的朝貢體系,所以當時遼成為外國眼中中國的代表。 : 然而如果要跟其他朝代比較,統一的中原政權都有進攻代表作 : 漢打匈奴、西晉打鮮卑、隋唐打突厥、清打準喀爾,宋朝相較之下真的弱了些。 民國史學家李則芬也比較過東晉和南宋 李是原民國將領,曾經在緬甸率領孤軍打過勝仗 他的看法常有武斷爭議之處,不過優勢是他有其它史學家沒有的戰爭經驗 然後他是這樣說的 https://i.imgur.com/uCoUhnb.png 直接噴爆 宋的外族是比較強 但也別忘了宋朝不論人口、科技、開發程度、內部安定等條件都是遠勝六朝 比如南宋人口就高達八千萬,宋、金、西夏、大理四國加起來也才一億四千萬 而南北朝時期,北方的總人口一直都是遠大於南方 南宋國力強沒錯,但軍事面真的不是很值得稱道 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 104.249.173.211 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638453788.A.70B.html ※ 編輯: s386644187 (104.249.173.211 美國), 12/02/2021 22:04:44
SunnyBrian: 噴的不錯,推一個 12/02 22:04
serenitymice: 東晉北伐是真的滿厲害的 12/02 22:05
Baychu: 最能打的那位被12道金牌叫回來後,南宋還有能打的嗎 12/02 22:06
Owada: 北宋是沒有八王之亂 但是有王安石變法啊 12/02 22:07
john0421: 不就跟蜀漢一樣 本地人幹嘛幫外地人打回來 12/02 22:08
shihpoyen: 六朝一堆軍閥上位的吧 他們當然善戰啊 12/02 22:09
phantomzwei: 這篇就是在噴儒家 王安石變法就是儒家的問題 12/02 22:10
SunnyBrian: 李則芬將軍的觀點多少是有點以古諷今啦 12/02 22:10
Cishang: 王安石沒變法會更慘 宋朝就是看五代十國太亂矯枉過正 一 12/02 22:12
Cishang: 堆文官在亂武 12/02 22:12
Owada: 王安石變法跟儒家有三小關係= = 12/02 22:12
Owada: 就結果論而言 王安石不變法絕對會更好 12/02 22:12
SunnyBrian: 北宋無將,南宋無將,孝宗、寧宗也試過,就還是吃土 12/02 22:13
SunnyBrian: 南宋無相 12/02 22:13
Cishang: 漢史以來宋朝武官地位大概是最低的 12/02 22:13
Cishang: 結果論反而是你黨爭在厲害也比不過後面徽宗那個王八蛋 12/02 22:15
andye04: 可是中華民國4萬萬人口還不是打不過躲在山上種鴉片苟延殘 12/02 22:19
andye04: 喘的流寇 12/02 22:19
r123z999: 王安石變法想法好但施行手段奇差無比還想開邊釁吞併交趾 12/02 22:21
AirForce00: 宋朝國策就是重文輕武,不意外。 12/02 22:21
r123z999: (越南)立威結果被交趾探知直接先手爆打北宋一波根本悽慘 12/02 22:22
haoboo: 其實明朝武官大概也跟宋差沒太多,甚至可能更慘 12/02 22:33
haoboo: 總兵上面都還有巡撫經略壓著 12/02 22:34
yz1410aa: 還以為這串會出現使得一手楊家槍 12/02 22:36
money501st: 說宋廢的絕對沒有讀柳立言的論文 12/02 22:42
money501st: 給我多讀論文 12/02 22:42
GP01: 矯枉過正沒啥奇怪,剛一統朝代要最先避免上一個朝代滅亡原因 12/02 22:43
gp99000: 現在其實差不多吧,十四億對... 12/02 22:43
GP01: 清朝康熙為何搞永不加賦就是想避免明朝滅亡的原因 12/02 22:44
GP01: 北宋看到唐末藩鎮強大割據才搞強幹弱枝政策,還有杯酒釋兵權 12/02 22:47
your025: 宋的文人領軍注定就廢... 12/02 23:14
your025: 記得有文獻說宋兵很多,但是不會打 12/02 23:15
your025: 又因為外行再帶,又沒士氣 一碰就垮 12/02 23:16
CCNK: 北宋看到五代十國那樣怕放兵權怕死了趙匡胤為鞏固皇權實施 12/02 23:36
CCNK: 中央集權才搞杯酒釋兵權 12/02 23:36
CCNK: 郭威怎麼滅後漢他怎麼篡後周的 12/02 23:40
lucifier: 這很正常,看到前朝怎麼垮的,自然會先修正 12/03 00:21
lucifier: 只是制度修正後遇到不同對手或問題時,換個方式垮台而已 12/03 00:21
iwinlottery: 北方本來就一直都人比較少 明都覺得女真破萬就要亡 12/03 06:30
iwinlottery: 國了 12/03 06:30
iwinlottery: 聯金滅遼 聯蒙滅金最後都被亡國方反打,跟東吳想在 12/03 06:35
iwinlottery: 滅蜀被反打一樣丟臉 12/03 06:35
giniand: 女真不滿萬滿萬不可敵是遼說金女真的 12/03 09:19
iwinlottery: 是耶律阿保機說的沒錯 12/03 09:41
colhome: 東晉的內亂真的很誇張,首都都會被打下來 12/03 11:03