Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

[Abby530424 (亞斯卡雷)]

※ 引述《redDest (紅紅)》之銘言：
: ※ 引述 《messi5566 (虹粉)》 之銘言：
: : : 而我身為前西洽板主參選人
: 我同為前西洽板板主參選人

我身為當屆西洽版主參選人
在這邊用類似問答的方式分享一下我的個人看法
(這邊並不代表板主群集體立場 請注意)


Q：首先，3-7永久水桶規定是否有修正的必要呢？

A：我認為就長遠來說，一定有。

隨著洽娘的歲數逐漸增長，關於永久水桶的板務文我相信會持續地出現。
本板的3-7板規有提到累計10次水桶，但隨著西洽娘逐漸長大，
有不少板友或多或少會不小心踩到板規一兩次，當中有些真的就是很不小心，
例如玩系列文不小心中4-1，貼圖(海綿寶寶)沒去浮水印吃4-10，
討論作品時吃極嚴版本4-13討論板風，或是在新舊版主交接之際因為標準不同進桶等等。

特別是最後一項：新舊版主對於違規的標準不同。
舉個例子，過去曾有板主會將對動漫角色的批評當成是4-7引戰，
那也有其他板主會認為，對於動漫角色的批評並不算4-7引戰。
這種各屆板主判準不一的狀況一定會發生，
而這會直接導致有些板友即便有所注意但還是吃到水桶。

再舉個現在的例子，4-10浮水印的問題。
或許過去有幾屆的板主，對於4-10浮水印的判罰較為寬鬆，
如果檢舉過來被檢舉人願意把違規處刪掉，就援引3-5無違規結案。
但是這一屆我跟毒物王對此條都較為重視，
如果初次援引3-5後再犯直接喪失3-5資格，甚至直接海巡送你下去。

這些都是有發生過的事，當然許多違反板規的感覺起來就是直接跳進去，
不過上述提到這些小事違反的累積次數，隨著時間拉長會慢慢產生影響。
假如洽娘從現在的女孩或青少女，過個十幾二十年長成熟女了，
或許這些小失誤累積出來的次數，就會影響到西洽板的討論風氣

所以，

永久水桶是不是一個十分迫切必須解決的問題呢？我覺得還好。
但我認為這會是一個每隔一兩年就會被提出的板務，而總有一天必須要解決。


Q:請問給10次水桶機會不是很多了嗎？吃這麼多桶的乖乖下去不好嗎？

A:先說個歷史好了。
累積10次水桶送永桶的板規應該是從2016年底的v14.0開始。
該版本的板規我認為相當重要，當中許多概念是C_Chat現今板規的源頭。

在該版本的板規中，懲罰有分刪文不警告，警告跟直接水桶。
會處以警告的部分，依現今板規來說就是：
4-1 不含ACG點(未被板主直接點名)
4-5 輕微人身攻擊或地圖砲
4-8 內文暴雷
4-9 18禁違規
4-11 討論政治相關ACG作品時，對政治人物或政黨以負面字眼批評
4-12 4-13 討論本板及他板之板務板風(發文回文推文都算)
4-16 未經同意抄襲或擅改他人創作
4-20 上位法之警告罰則

至於直接水桶則是這些：
4-1 累犯到被板主點名
4-4 洗文
4-5 嚴重人身攻擊或地圖砲
4-7 引戰
4-8 標題暴雷
4-10 版權物違規
4-11 提及中華民國政治議題
4-14 非板主亂發公告
4-15 特殊文章未經同意
4-18 公布個資
4-20 上位法之水桶罰則
4-21 特殊重大違規(永桶)

說了這一大長串是為什麼呢？因為v14.0的10桶是指10次直接水桶。
也就是說你警告的犯多少次，因為警告三次泡進去水桶多少次，
都不會影響你的10次水桶計算紀錄。

我自己是這樣看待當時的立法意義：
警告的部分是說你不應該做，但是這些行為並不嚴重，並不會違反西洽的看板宗旨。
實施輕微的懲罰後希望你乖一點別再犯了，但也別太擔心，
這不會成為你的前科。
至於直接水桶則的意思則是：
你的所作所為嚴重違背了西洽的看板宗旨，
在懲罰之後強烈要求你不應該再犯，而這將會成為你背著的前科。

而如果您背了10條嚴重違反西洽看板宗旨的前科，
那抱歉，西洽不適合你，永桶比較適合你。

但隨著2017年的v16.0版本板規幾乎完全取消了警告這種懲罰後，
相應的10次直接水桶就變成了實質上的10次水桶。
而過去被認為是輕微違規的那些板規，
與那些被認為是嚴重違背看板宗旨的板規，
都被一視同仁看做是違規了。
所以過往的10次水桶的立法意義就沒了，
變成是你不管輕重，只要違反10次就88了。


好，歷史說完了。
而且不只是水桶的意義為何，還有水桶次數的認定問題。
這個我懶得提了，大概就是過去沒寫清楚，所以對於到底是進出10次88，
還是10條違規88有不同的實務見解。


我認為在現在這個版本下，吃10桶下去相較之前的板規，
還真的是挺容易的ㄟ
而且我覺得在警告制度基本上不會回歸的前提下(因為超級麻煩)，
如果我們還要持續使用10桶這個制度，
我們就必須為此制度做出一個新的詮釋，
而目前看起來的詮釋：
「10次很難達到ㄟ，你真的滿十次那是你的問題。」
將會隨著看板年齡逐漸增長而失去其公信力。



Q:那如果要改，會怎麼改呢？會不會增加板主的負擔？

A:先回答最後一個，一定會。

要改任何板規或認定基本上都會增加板主的負擔，不過說真的，
如果我說我好累(毒物王:你累個毛)，你們會慈悲為懷少提點板務檢舉跟上訴嗎XD
累不累其次(毒物王:你先給我認真判案)，重點是板主希望板友們，
可以享受良好的西洽環境。

說回來方案。


方案1.不改，傳炸彈等下一屆。

痾...也行，反正我相信總有一屆會被迫開炸彈的。


方案2.改成出桶後n年未被水桶，可以申請抵銷一次水桶紀錄。

這個有一點點麻煩跟複雜，不過我猜實務上可以這樣做：
先將資格限定為7桶或8桶以上避免申請者繁多板主很累，
接下來板主可以在查看水桶紀錄中得知其上一次被桶的日期，
推算出桶日期後看看符不符合申請標準，
符合的話秒桶秒解，然後在解的時候備註標明乖寶寶印章之類的。
剛好也可以當作把這段時間核銷。

至於申請者要不要做啥「愛西洽服務」，這個留給各位創意發想，
我完全想不到任何工作可以叫他們做= =


方案3.改成認定該板規為輕微違規或是嚴重違規，只有嚴重違規算在內。

這個方案的優點是可以重新讓10桶的立法意義延續下去，
我認為如果完全不考慮成本因素，我會選這個。
缺點有幾個：
1.誰來決定那些板規是輕微違規或是嚴重違規？
2.這個輕微跟嚴重違規的判準是否會隨著時代不同而有所差別？
3.到時候計算水桶方面會挺麻煩的。或許水桶時特別標註是否為嚴重違規會好一點。

然後順帶一提，其實根據舊的警告/直接水桶判定法，
這幾年基本上沒幾個會被永桶(我確定會倒的應該只有黑雲)。


阿然後最後一點，要不要溯及既往？

我認為如果真的修改了3-7板規，應該是要根據修改的方向，
放出過往被永桶的板友，或是至少放出符合該修改方向之永桶板友。
不過這樣的話，我相信西洽板在重新回復日常時，
估計會開派對好一陣子。

那如果直接說死不溯及既往呢？
最大的問題是對於過去那些被永桶的其實有點不公平，
不過首先可以避免開派對，接著如果走方案2基本上沒我們這屆的事。
走方案三就比較麻煩，一個人前後水桶同一條然後罰則意義不一也怪怪的，
基本上就是妥協的結果。


其實講完了好像也沒講什麼，就當作是看看10桶的由來，
跟我個人想到可能可以走的方案吧。
歡迎各位在下方提問，我不一定會回答。



最後隨便說說好惹。
我上個月(每個月)阿，因為有點混，一直被跟我一起奮鬥的夥伴(?)嘴，
還差點被上級警告跟踢出去，
所以我決定了，我這個月要認真一點，要不辜負我自己的期許，



認真刷馬娘。


哭阿上個月我差點就因為粉絲沒達標被我家公會長狠狠D踢走了= =



謝謝大家。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 58.114.79.55 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638461992.A.D79.html
※ 編輯: Abby530424 (58.114.79.55 臺灣), 12/03/2021 00:21:32
→ Sessyoin: → Abby530424: 我估計幾天後再發好惹 培養U文能量
→ Sessyoin: 12/02 14:28
→ Abby530424: 過日了= =
推 Sessyoin: 好，補推= =
推 storewater: 全文重點：板主要開刷馬娘了
推 medama: 推
推 fairymomo: 這幾天有活動還不快刷到100w分 = =
推 waitan: 改成每幾年重置一次呢 然後過往的一次大特赦全放出來 大家
→ waitan: 通通重新做人
→ TED781120: 方案2為啥還要特別申請啊
推 TNPSCG: 判定怎麼改我覺得都能討論 不能接受溯及既往就是了
→ TNPSCG: 早桶早享受 晚桶享折扣
推 Nuey: 懂了 版本答案 去刷馬娘
推 Rolldadice: 這一篇文章值 762 Ptt幣 = =
→ Abby530424: 這我自己的想法 如果不申請的話變成比較像是
→ Abby530424: 啊我又又又被桶了 不過我這幾年很乖你應該少算我一次
→ Abby530424: 感覺還是在還沒違規時用申請的比較適合？
推 jeff666: 我比較喜歡方案2
→ fairymomo: 你打這篇文又能多刷10W分了0.0
→ jeff666: 方案2的申請應該是違規人自己提出吧 板主不用主動去查到
→ jeff666: 底違規過幾次
推 waitan: 方案二你們還要特別去調資料不覺得很麻煩嗎 直接用年限回
→ waitan: 推不是比較好？
→ TED781120: 但是當事人未必知道自己有多少次耶。
→ waitan: 幾年內累積十次這樣
→ TED781120: 這樣不就變成當事人每個人都還要跟板主問一次資料，你
→ TED781120: 確定這不會反而變另一種負擔？
→ waitan: 太久遠的就不要管了
→ TED781120: 我先說，真的走方案2的話我不會申請。
→ waitan: 例如五年好了 就從現在開始回推五年內看有沒有桶超過十次
→ waitan: 這樣
推 zizc06719: 再刷馬娘阿==
→ a123444556: 可以查紀錄的話 最方便不就是使用幾年以內滿10次永桶
→ ZooseWu: 可以改成時間累積制 過往的警告都是累積三次大水桶一次
→ ZooseWu: 後來改為直接水桶但是都小桶
→ ZooseWu: 例如警告三次水桶30日->直接水桶7日
推 waitan: 要更簡單的話就直接把每年的1/1當儲存點回推
推 rronbang: 有這個歷史啊，我也有被水桶過
→ ZooseWu: 所以在16板消除警告制度的同時永桶改為累積時間制的話
→ a123444556: 解決老板友古早的違規紀錄問題
→ ZooseWu: 我覺得會比次數制的還要公平合理
→ ZooseWu: 況且時間累積制也能更有效的遏止累犯
→ ZooseWu: 因為累犯尤其是4-7累犯很容易就觸發永桶機制
推 dderfken: 弄個幾年內10次就好啦
→ dderfken: 回顧此次水桶行為2年內達累積10次就再見
推 waitan: 時間累積制最直觀
推 k960608: 我覺得方案二只能抵永桶次數 例如你九次違規但是有一個銷
推 jim924211: 推版主認真
→ k960608: 過你可以免永桶 但是該次違規的水桶還是要正常去泡
→ a123444556: 覺得上面waitan那個對板主很方便 舉例來設定5年以內
推 Rolldadice: 不過A板這篇好像還是沒解決一次十桶的問題
推 a123444556: 用2021-5=2016的1/1以後的水桶紀錄計算 不包含2021 因
→ TED781120: 因為一次十桶那個要改的是次數判定的方式。
→ Abby530424: 要解決一擊殺只能從進桶次數或違規次數認定著手
→ a123444556: 為有年初年尾 用包含就會是4~5年 不包含就5~6年間
→ Abby530424: 但我覺得目前的違規次數版本比進桶次數好
推 k960608: 不然就是特別條款 違規原本在4次以下的一次擊滿十次可以
→ k960608: 免永桶 變成九次聽牌的狀態 (但是正常水桶要泡
→ anhsun: 4-8 內文暴雷??? 4-8只管標題和原PO禁雷的推文不是嗎
推 waitan: 設一次上限不錯 最多9次讓你不會一次掰
→ k960608: 違規在4次以下就有根性buff 類似這樣
→ Abby530424: 以前有規定內文的部分 概念有點像4-8 我就寫了
推 smart0eddie: 你們在講哪個遊戲啊 聽起來很好玩(X)
→ k960608: 抵銷的部分就看板主意願 我也同意真的很麻煩XD
推 waitan: 對 有點類似根性的概念 反正你要判決水桶之前不管幾張單子
→ waitan: 最多就算九次 出桶後再犯就直接下去
→ a123444556: 笑了 根性勒 的確是很恰當的比喻
→ waitan: 除非那個人他要忍到法律追訴期過後再玩
推 smart0eddie: 次數計算有時限就不需要抵銷啊
→ waitan: 抵銷太麻煩了 對雙方來說都是
→ smart0eddie: 以年度計 回推N個年度
推 a123444556: 贊同根性不給已經累積有5次的 畢竟都過半了還想根性阿
→ TED781120: 以板主工作量考量我是覺得不要搞啥根性，改進桶次數就
→ TED781120: 可以了，沒事搞那麼繁複幹嘛。
→ k960608: 上面艾比說是次數的板本比較好 根性也只要在你真的一次
→ k960608: 吃到十桶的時候才會用到 不用改計算方法
推 ji31g42go61: 我覺得輕重還是要有區別，讓重的去滾雪球也是個方法?
推 strayer014: 4-5先改一改啦 一堆XX粉也算團體根本齁糗==
推 smart0eddie: 4-5 4-7 本來就是禁止攻擊O粉
→ bluejark: 以前的版皇亂判的現在上訴有用嗎?
推 Gigih: 這板有個正義板主精通亂檢舉  水桶根本隨便送吧～
推 xkiller1900: OK刷馬娘
推 wl00533180: 我只看到馬娘
→ Abby530424: 以前的案子現在上訴沒用
推 SunnyBrian: 推，睡前再刷一次馬娘
→ Abby530424: 如果真的不信邪發還有機會吃到別的東西
推 Peruheru: 覺得回推幾年內水桶紀錄的最好，應該也是相對簡單的
→ Peruheru: 就像駕照短時間違規數量過多次就會被吊扣
→ Peruheru: 除非發生重大事件直接吊銷
→ Peruheru: 不然一般情況下要短時間連續違規是不太容易達成的
推 AquaChen1012: 直接大赦天下 對啊
推 wetor: 愛洽服務  XD檢舉十個衰鬼讓他們進桶算一種愛洽服務嘛
推 emptie: 重點 刷馬娘
推 cocytus39: 馬娘刷起來 100w分有夠累
推 p200404: 方案2還實際一點 不然大赦順便清空4-11水桶紀錄根本莫名
→ p200404: 其妙
→ p200404: 那東西根本是故意才會犯的錯
推 guogu: 我支援卡都帶有加成的再借速重砲加成破100%
→ guogu: 一場超過5萬分刷起來就不會那麼累了