Re: [閒聊] 為什麼奇幻世界的飛行單位不是戰場的關

[TED781120 (蒼夜歌)]

先看現實中的空優發展，
第一次世界大戰時開始出現戰鬥機，
但當時沒有產生決定性優勢的原因是攻擊手段受限，
早期的飛機承載能力有限，所以飛行員甚至會用手槍跟丟石頭進行攻擊，
飛機本身裝載武器不但火力受限制，準度也很差，
除了當時沒有懸停技術所以發射的武器都會帶有飛機的初速度不好瞄準外，
當時的飛機需要螺旋槳，而且武器必須避開螺旋槳，
但是避開螺旋槳導致武器的射擊線沒辦法跟駕駛的視線切齊，
進一步導致準度下降。

直到荷蘭發明了讓子彈在轉動中的螺旋槳中發射而不打斷螺旋槳的技術，準度問題才得到抑
制，但此時已經接近一戰尾聲。

而後二戰前飛行載運技術得到大幅提升，武器的火力也有長足進步，
飛機裝載飛彈的破壞力提升又讓準度需求進一步降低（AOE只要打在附近都可以），
這讓戰鬥機在空對地戰鬥的重要性大幅增加。

那麼回頭看奇幻飛行種族，我們先排除Bug般的龍族，
一般奇幻種族有哪些缺陷？

首先就是飛行單位的攻擊手段，
由於絕大部分奇幻世界中還是冷兵器時代，所以空中單位的遠程打擊手段變成弓箭，
本來地對地時弓箭如果規模沒辦法做出箭雨的話準度很低，
何況大部分生物沒有空中懸停能力，這意味著奇幻中的空中單位會變成類似一戰前期的戰機
一樣。

那麼下一步，如果要提高火力，奇幻世界的高火力攻擊方式當然是攻擊魔法了，
但是大部分奇幻作品的魔法使用受到不少限制，魔力消耗算是最不重要的部分，
施法動作、射程才是關鍵，光是步行移動中施法都常常不被允許，
許多作品的法術射程也沒有弓箭大，更麻煩的是弓箭如果居高臨下可以無視射程進行攻擊（
靠重力），
但魔法就可能變成無論方向性到某個距離直接消失，
如果魔法的射程被設定比弓箭小、又需要空中懸停才能施放，
那就變成在空中等人射的靶子了。

準度+火力、射程+機動性，奇幻中的種族特長往往無法兼顧，
用「幫作者解釋」的方式去說的話就是這樣了吧。


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推 papertim: 能懸停的鳥人好像不算稀有，而且有些確實也是弓箭種族
→ papertim: 所以主要限制應該是數量少導致箭雨無法成型
推 Cishang: 說穿了就是設定原始沒有文明 要是飛行種族人手一把弩背上
→ Cishang: 三打箭 地面種族就只有死路一條
→ npc776: 帶幾罐油+火把就夠了 攻擊手段要多少有多少
推 hermis: 求問一下，有沒有飛行單位是弓手的作品？我孤陋寡聞沒看到
推 hdlihnk39: 小書痴，所有的貴族都是空軍。
→ TED781120: 小書癡那種是空中魔法師不是弓手。
→ bnn: 幼女戰記的航空魔導部隊根本人人鋼彈
→ TED781120: 帶油罐跟火把其實沒那麼好用，光是你火把在空中怎麼點
→ TED781120: 燃然後不熄滅都是問題。
→ TED781120: 再來當然就是數量，多數奇幻種族相對人類都是被數量De
→ TED781120: buff。
→ TED781120: 相對原始的攻擊手段就變得更沒殺傷力。
推 reaturn: 奇幻世界的上下限真的很大，所以這問題奇其實蠻微妙的
推 sdhpipt: 一戰一開始的轟炸是手投炸彈 後來慢慢有延時引爆炸彈
→ sdhpipt: 然後當年轟炸主要是交給飛艇做的 飛機運載量有限
→ TED781120: 飛機戰力增強需要不少技術一起提升。
→ TED781120: 另外油罐帶多的話也是很重的。
→ sdhpipt: 同軸機槍一開始是德軍先配備 所以取得壓倒性優勢 不過
→ sdhpipt: 同軸機槍主要還是拿來空戰 對地攻擊不是重點
→ TED781120: 後來準確度被火力取代（飛彈技術）所以相對影響就低了
→ TED781120: 。
→ npc776: 那也可以丟毒彈阿 也不用丟戰區 繞過正面丟你糧草也可以
→ sdhpipt: 當年火炮>>>>轟炸
→ sdhpipt: 丟毒氣彈也是用火炮比較簡單
→ WarnLeadwar: 在一個弓箭手放箭都能射中飛行單位的世界應該不屑用
→ WarnLeadwar: 箭雨
→ npc776: 奇幻兵種載重可能最多跟一戰飛機差不多 但是奇幻世界沒有
→ npc776: 那種幾十公里射程的魔導大砲...
→ TED781120: 毒彈也不用這樣丟，你直接把屍體用投石機丟進地方陣地
→ TED781120: 就行了。
→ TED781120: 也就是這種做法沒有不可取代性。
推 sdhpipt: 箭其實很貴 一支箭不一定比一把刀便宜
→ sdhpipt: 箭雨要超有錢的國家屯幾十年才可以用幾次
→ TED781120: 然後除非是完全異種族殲滅戰啦，你把你要佔領的地方的
→ TED781120: 資源毀掉幹嘛。
→ TED781120: 一般奇幻世界糧食是共同的吧，你把糧草毀了你要佔什麼
→ TED781120: ……
→ TED781120: 有印象裡相似戰法只有像越戰，美軍沒有攻佔越南打算，
→ TED781120: 或是像蒙古西征不想繼續打要撤退前把屍體當生化武器丟
→ TED781120: 進城內傳播鼠疫。
→ TED781120: 因為反正沒有要佔了。
推 fish770130: 冷兵器空中單位的優勢...無視城牆壕溝等地形?
→ TED781120: 無視地形就是機動性很高，不過攻城戰需要的火力大部分
→ TED781120: 奇幻空戰單位沒有。
→ TED781120: 而且空中單位通常無法裝備重裝備，要是近戰的話很難有
→ TED781120: 優勢。
→ prudence: 簡單來說 這種東西不是太強 不然就是豬腳職業  ww
→ prudence: 例子:幼女戰記
推 bc007004: 奇幻世界普遍不會有火藥這玩意，不然直接空投炸藥桶也是
→ bc007004: 會死一片的
→ TED781120: 空投炸藥桶也有數量跟火藥技術的問題，早期炸藥效果沒
→ TED781120: 那麼好。
→ TED781120: 不然一戰戰機轟炸就會變主力了。
→ bc007004: 不過一般翼人族好像又沒有那種負重力，至少也要是飛龍騎
→ bc007004: 兵，囧
推 papertim: 基本上空軍會被限制只能輕裝，所以主要是圍城的時候偵查
→ TED781120: 對啊，可是一般奇幻作品很少有飛龍騎兵，
→ TED781120: 飛龍一般設定上大多很難馴服。
→ papertim: +順便丟一些石頭這類，用"我雖然弄不死你，但神出鬼沒搞
→ papertim: 得你很癢，又拿我沒辦法"的方式去打擊士氣
→ bc007004: 總之前面說的很好，奇幻的空軍戰術上受武器技術限制，戰
→ bc007004: 略上受作者智商限制orz
→ papertim: 真的打起來除非有狙擊能力去攻擊重點人物，不然影響就相
→ papertim: 對有限
→ papertim: 其實娛樂和現實最主要的差異就是，好看的作戰場面通常不
→ papertim: 是理想的作戰方式，因為成本極高
推 Morisato: 福克安東尼雖然是荷蘭裔，但是他在WW I是為德國工作，射
→ Morisato: 擊斷續器號稱是他在1915年發明，並且引發了福克災難（現
→ Morisato: 在有些文獻認為更早就有類似的斷續器）並不是戰爭末期才
→ Morisato: 安裝的
→ papertim: 例如：攻城戰、搶灘，這種場面通常很好看，但現實上都是
推 bc007004: 我很期待有文學強人能寫出史詩級的超視距戰鬥啊XD
→ papertim: 不得已不要打的場面，用斷後勤、騷擾、游擊、在情報差之
→ papertim: 下偷襲或以多打少之類不用短兵相接就搞死對方才是最好的
→ papertim: 方法。但這些寫起來就沒有史詩感XD
→ prudence: 設定太渣就沒太多必要在作品佔空間,設定太威就八成是作
→ prudence: 品主軸..
→ TED781120: 要是每場仗都像英雄電影那樣軍隊過來直接箭雨團滅真的
→ TED781120: 不好看啊。
→ prudence: 衛星軌道雷射砲就是很好的例子,想像中很美好~實際上..ww
→ TED781120: 斯巴達電影砍人血噴的很藝術，可是那個年代的混戰也不
→ TED781120: 會好看到哪去XD，要漂亮有戲劇性都是改編的。
→ prudence: 想像很美好 現實很..orz~
推 kramasdia: 如果空對地有效射程不長 那地對空應該射程更短才合理
→ TED781120: 不一樣，空對地的問題是瞄準跟數量。
→ TED781120: 你直接力學計算當然空對地射程很漂亮，但考慮到空中單
→ TED781120: 位能攜帶的武器，還有在空中瞄準的難度，再加上數量足
→ TED781120: 不足以彌補準確度，這些都會使射程相當程度下降。
→ kramasdia: 在地對空射程不夠的情況下 空軍天天跑到敵營頭上拉屎
→ kramasdia: 或丟屍塊就夠打擊士氣了
→ TED781120: 如果拿同一把弓，同樣臂力當然空中優勝，但是地上能拿
→ TED781120: 大弓時你空中單位只能拿短弓，差距就出來了。
推 sdhpipt: 目前看過最寫實的就是傭兵傳奇最後那一段戰役
→ TED781120: 然後再說一次，戰爭是要奪取資源跟土地，如果你還有要
→ TED781120: 賺的念頭就不可能把對象污染得太誇張。
→ TED781120: 蒙古西征是因為要撤退才會把屍體丟進去傳播鼠疫，如果
→ TED781120: 不是已經要撤退了不會搞這種事。
推 prudence: 地對空本來在導引跟VT信管之前本來就射程不長,命中有限
→ prudence: 所以才需要集束火力集成彈幕,或是至少干擾對方的攻擊
→ prudence: 也才會有所謂的防空氣球這一類的防守手段
推 papertim: 其實地對空還有一種很有趣的防禦工事就是防空氣球，用氣
→ papertim: 阿...我正要說
→ papertim: 問題是奇幻裡的飛行種族在天空機動性超高+視力超好的設
→ papertim: 定之下，防空氣球效果說不定有限，而且他們還可以坐在氣
→ prudence: 魔法設定可以無視現實嘛,所以才說有這個八成是豬腳威能
→ papertim: 球上休息，然後地面沒人注意到
→ papertim: 原本偵查還要快速飛過避免被弓箭或魔法瞄準，有氣球的話
→ papertim: 就可以坐在氣球上慢慢觀察，悠閒的畫地圖
→ prudence: 神龍之謎的魔王大魔宮啊~有魔力在礦石都可以浮空 XD
→ prudence: 這個就不是豬腳威能,是魔王威能 XDD
推 dargen78: 設定上會有些帝國馴養亞龍種啦，集群俯衝的龍息破壞力也
→ dargen78: 很大，但貴啊…可能養一頭亞龍就抵過一隻騎兵團，還要集
→ dargen78: 群才有足夠的破壞力
→ cohungogogo: 沒這麼複雜 空軍的數量問題 大部份奇幻作設定都中古
→ cohungogogo: 到工業革命(蒸氣彭客) 都是空軍和其他軍種不成比例
→ cohungogogo: 二戰也只有太平洋戰爭 日美每場大戰都來回上千架次
→ cohungogogo: 才有奪制空掌握戰場的說法
推 x7834210: 戰鎚2的飛行部隊超好用
→ x7834210: 光會飛能降落 就能抄後排
→ CostDown: 看二戰燒夷彈 燒一片木造房 丟很多不精準也行吧