Re: [討論] 踏鞴鋼做的武士刀特別猛嗎

[IronSkull (回去後請幫我把燈關掉)]

當初二戰結束後，日本刀匠就曾經為了節約成本

嘗試用工業煉鋼取代踏鞴法

(踏鞴要13噸鐵+13噸炭才能提煉出不到一噸的玉鋼，是個人都會想換)

但是後來發現品質還是踏鞴法比較好

只好回頭特地成立專用踏鞴法的煉鋼廠

問題是這行實在太累，沒什麼年輕人想接

現在已經陷入傳人死一個少一個的窘迫情況

: 推 dodomilk: 踏鞴法超原始 又不是什麼高級煉鐵法...                  12/05 12:15
: → dodomilk: 確實有人說現代煉鋼法做不出踏鞴法的鋼 但我是都當笑話   12/05 12:17
: 推 Brian001299: 和式玉鋼是那時日本能做出最好的鋼 但事實上橫向比    12/05 12:22
: → Brian001299: 對品質 會發現同年代隨便一個國家的鋼鐵都能屌打他    12/05 12:22
: → Brian001299: 跟現代比更是直接看不到車尾燈 就是因為玉鋼超爛 才   12/05 12:22
: → Brian001299: 會用摺疊鍛法覆土淬火那些有的沒的技術試圖彌補品質   12/05 12:22
: → Brian001299: 差距                                               12/05 12:22

橫向對比是吧

我們不說遠的，說中國就好

北宋歐陽修特地寫《日本刀歌》稱讚

明朝戚繼光為了對抗日本刀特地去研發辛酉刀法和鴛鴦陣

如果玉鋼真的這麼爛，那他們幹嘛還要這麼怕日本刀

而且日本刀出廠是要試刀的

你覺得爛鋼造出來的刀劍真的有辦法

攔腰斬斷一個甚至多個成年人的肉體

或是劈開足以擋住火槍子彈的鋼盔嗎



然後摺疊鍛打和淬火這些招式

才不是日本人為了彌補鋼鐵品質想出來的歪招

是全世界刀匠都在用的技能

不管是歐洲中東中國，凡是刀匠都一定會用這些技巧

唯一的差別就是，在大部分刀匠優先選用油淬的現代

只有日本刀堅持一定要用失敗率比較高的水淬


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推 chinnez: 原來日本刀都水淬哦 難怪這麼恐怖
推 goolgo: 有說為啥要堅持水粹嗎?
推 mso18774: 幹嘛水淬？除了容易斷之外有任何好處嗎？
推 gp99000: 歹勢，失敗是怎樣失敗
→ IronSkull: 我印象中是為了讓筆直的刀身在淬火時收縮，拉出弧度
→ IronSkull: 水淬降溫速度快，玩不好會刀身歪掉或脆化
→ IronSkull: 油淬降溫沒這麼劇烈，所以比較不會失敗
→ IronSkull: 你有興趣就去YT找MAN AT ARMS或THAT WORKS，他們平常
→ TED781120: 水淬會有蒸氣膜的問題。
→ IronSkull: 都是用油淬，刀身拿出來就是一團火順著油在刀上纏繞
推 mso18774: 所以就為了拉出刀的弧度就選一個可能會讓刀翹曲或是斷掉
→ mso18774: 的的淬火法？日本人真是浪漫啊
→ IronSkull: 但是那位ILYA只要是接日本刀的案子就一定用水淬
→ IronSkull: 就不會有火光
→ IronSkull: 那個弧度不只是好看而已，連帶還有力學上的影響
→ TED781120: 彎刀劈砍能力強啊。
→ IronSkull: 可以加強切割的力度
→ IronSkull: 不過早期重視突刺的黑漆大刀之類的古刀多半直刃就是了
→ TED781120: 不過你這篇其實沒反駁到吧，推文的意思是因為鋼品質爛
→ TED781120: 所以加上更多繁複公序彌補，最終成品比別人好並不意外
→ TED781120: ，所以拿明末對砍說玉鋼品質好好像怪怪的。
→ TED781120: 那個對砍已經是成品了。
推 chinnez: 水淬降溫比油淬快啊 ，所以收縮內應力更大更容易斷 同時
→ chinnez: 硬度也更高 ，切削能力也就更強
推 gp99000: 如果是這原理，會有冰淬之類的東西嗎
→ IronSkull: 這個問題可能要去問北歐人
→ w3160828: 明末就是完全不折疊斷打來加速生產導致鐵片劍完全不能
→ w3160828: 跟日本刀對砍，不是鋼輸玉鋼
→ IronSkull: 明末那個是品管問題好嗎
→ TED781120: 坦白說我是不信以玉鋼那個製造成本，現代工藝用一半成
→ TED781120: 本做不出來。
→ IronSkull: 我也不知道差異是出在哪裡，可能只有傳人知道吧
→ TED781120: 日本近年會說要復興多少有文化上的因素，不然用現代工
→ TED781120: 藝去用類似原理做玉鋼一定更有效率成本也低。
→ IronSkull: 不過這類問題我覺得就和綠色乖乖一樣
→ IronSkull: 有時就是會發生一些現代科技無法解釋的事情
→ TED781120: 主要是我找資料找不到比較直觀的玉鋼各品質強度數據可
→ TED781120: 以參考。
→ StBeer: 不要說還原玉鋼，以現代工藝、運動力學還有材料學角度去
→ StBeer: 分析日本刀在劈砍時的表現，我不覺得現代工藝做不出比以
→ StBeer: 前好的刀
→ LAODIE: 現代鋼哪可能輸 主要是文化傳承問題 鍛打大家都有 但光夾
→ LAODIE: 層連西方都用三枚這名詞就知道是日本傳過去的技術 當然中
→ LAODIE: 國也說這他們老祖宗技術(ry
→ chinnez: mso大你這樣講是倒果為因了 ，
→ chinnez: 弧度是為了減少淬火時斷刀的機率 。因為每個地方收縮率
→ chinnez: 都一樣 ，所以刀長的收縮量比寬度和厚度大很多，在水中
→ chinnez: 那幾秒間脆性一出來就容易像繃到極限的橡皮筋一樣 在受力
→ chinnez: 超過負荷的截面斷裂 。
→ chinnez: 直的刀身改成有弧度的話 刀長方向的收縮應力會因為弧度
→ chinnez: 改變向量 ，也就是跑去讓弧度增加，這樣刀長方向的收縮
→ chinnez: 應力就不會是100%
推 asv1: 用水淬已經很極限了，要更高的硬度要嘛改變鋼材的含碳量、合
→ asv1: 金量，要嘛加深冷處理。
→ Justapig: 現代鋼材一定比較強啦，日本是強在先天缺鐵礦還是可以煉
→ Justapig: 成高品質的鋼材
→ Justapig: ＊缺優質鐵礦
推 sd2567: 水淬 冷卻速度太快 這樣的鋼鐵硬但缺乏韌性