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以前打過不過時間太久不見了 再發一次 交流看看意見 == 依照長門的時間軸來解釋他一路的心路歷程吧 1.長門溫柔的個性 長門天性善良,在戰亂根本無法溫飽的時期,都肯將一半的食物分給野狗 https://i.imgur.com/wUT2GiM.png 即使對方是想傷害同伴的忍者,他仍對傷害對方耿耿於懷 https://i.imgur.com/SUX2K8b.jpg https://i.imgur.com/GDgmiBD.jpg 為了保護別人,自己怎麼受傷都無所謂 https://i.imgur.com/HnrrD11.jpg 2.彌彥的夢想 長門溫柔的個性讓他小時候比較畏縮沒想法 彌彥對他來說是個目標 彌彥的夢想對他產生了影響 https://i.imgur.com/OmodskO.jpg 但因為長門溫柔的個性,他更先考量的是征服世界帶來的和平 https://i.imgur.com/9JDpgLT.png https://i.imgur.com/nNThR9K.png 可以說,彌彥讓長門認知到了"征服世界"這個手段 不然以他的個性可能不會主動想到這種方法 https://i.imgur.com/okfEfqz.png 3.自來也的教導 彌彥雖然是長門的目標,但他自己也尚不成熟 此時自來也出現了 他除了教導3人忍術,更在長門心中埋下了相信和平能夠實現的種子 https://i.imgur.com/LeTiXpD.png 4.彌彥之死與自我否定 雖然自來也自己也還沒找到如何創造和平的答案 但長門覺得可以先守護好自己身邊的和平 https://i.imgur.com/MmMnuo2.png 然後彌彥他就死掉了QQ https://i.imgur.com/zbmPH2G.png 在這裡,彌彥的死不只是單純的"忍者太可惡"、"世界太可惡"而已 他給長門的想法帶來了3個衝擊 (1)以為自己變強了就有守護身邊的能力,其實不然 (2)就算你抱著善意想幫助世界,還是會有G8人想毀掉這一切 (3)長門發現自己憎恨著對方,他無法原諒半藏 這3個想法的崩潰,讓他無法再相信自來也(天真)的和平論 https://i.imgur.com/IIXstBZ.png https://i.imgur.com/KqbEFVP.png 一度相信人性與和平論、而後遭受背叛的他 已經放棄相信了,也認為人類不可能超脫這個 糟糕的世界 於是他不當人類啦! https://i.imgur.com/XzEuZzy.jpg https://i.imgur.com/MzeNFuz.jpg 5.長門的新信念 剛剛提到長門3個理念的崩潰 而在長門捨棄人性立志成為新世界的神後 他在原有的3個信念上重新建立了新信念 (1)一定會有人想破壞和平的世界,於是傷害別人 (2)這種憎恨是不可能放下的,你天性跟長門一樣善良還是會恨 (3)於是你會報復回去,讓對方的親友也受到傷害 (4)於是人類形成仇恨的連鎖,根本無法說誰對誰錯,只有悲劇不斷重演 (5)因此只能創造一個絕對的恐怖存在,讓所有人把仇恨指向他 (6)這個絕對存在必須強大到無法被打倒,才能維持長久的"和平" 其實這第5點跟佐助最後的想法一模一樣 可以說佐助過了300話才趕上長門早期的境界...... 長門並不仇恨世界 在他決定成為神永久終結戰爭時,他就已經知道世界是一連串的仇恨連鎖 沒有誰對誰錯 他想做的,只有讓世界永久和平而已 但長門原有的"變強就可以守護大家"信念已經被粉碎了 於是有了最後一點信念 (7)使用人力不可及的尾獸,達成人類不可能辦到的絕對強大,實現和平 https://i.imgur.com/MzeNFuz.jpg https://i.imgur.com/18BDUsx.jpg 長門一直是以"和平"而非"復仇"作為自己的動力 https://i.imgur.com/K2RRaA7.png https://i.imgur.com/Mf2bike.png 6.為世界帶來痛楚(Pain) 當然,這些想法一定很多人反對 但在長門眼中,這些反對者只是沒真正受過傷害 只要他們受到傷害,一定就會發現上述的(1)、(2)、(3) 發現世界是仇恨鎖鏈的事實 同時也因傷痛懂得珍惜看似平凡的和平 懂得體諒其他經歷傷痛的人 https://i.imgur.com/YJkxWhy.png https://i.imgur.com/hNZRtts.png https://i.imgur.com/DLsmPXr.png 鋼手憤怒的反應印證了長門仇恨連鎖的想法 在長門創立曉的過程中,應該無數次看到愛好和平的人受傷而陷入仇恨吧 https://i.imgur.com/r0dEEwp.png 7.毀滅木葉 長門入侵木葉並不是為了毀掉木葉報仇,只是為了實現和平的願望,想帶走九尾 https://i.imgur.com/9TbuxN3.jpg https://i.imgur.com/j1xkCPZ.png 即使木葉忍者殺了長門的父母,但他並沒有出於私怨想毀滅木葉,甚至允許木葉合作 https://i.imgur.com/hZWrY7L.png https://i.imgur.com/QNwaO3G.png 8.質問鳴人 面對與彌彥(及曾經的自己)相似的鳴人,長門提出了質問 https://i.imgur.com/P0XIrW0.png https://i.imgur.com/LyqfwPj.png https://i.imgur.com/fElUv3N.png 他提到木葉作的錯事與自己的傷痛,並不是要宣揚自己復仇的正當性 而是想要得到一個答案、一個也許不同的答案 在他內心深處,或許還是希望相信自來也的理論 https://i.imgur.com/CoKzzRa.png https://i.imgur.com/1ik6wRQ.png 但鳴人無法回答 https://i.imgur.com/c4PxWy5.png 鳴人都倒地了,還是追問著答案的長門 https://i.imgur.com/g9JpHwP.png 鳴人的反應,讓長門更加堅信仇恨連鎖理論 https://i.imgur.com/6WK0eLs.png https://i.imgur.com/oRN0bjb.png 他始終都是那個為了別人,自己受到什麼傷痛都無所謂的長門 https://i.imgur.com/vyT7h7S.png 至此長門的想法已經很清楚了,他並非抱著仇恨,而是和平的目的 同時內心深處仍保有對自來也的信任 只是現實不斷的告訴他:人類真的無法超脫仇恨鎖鏈 9.鳴人的回應 鳴人在雛田重傷之後 爆九尾外骨骼、而後被地爆天星捕獲 在這之後的這個場景具有相當的象徵意義 https://i.imgur.com/pR7J8Mp.png 鳴人克服了憤怒傷痛的九尾化狀態,人是可以克服情緒的 鳴人以人類的身分解除了九尾化、某方面來說以人勝過了尾獸,打破了上述(7), 就算長門蒐集齊尾獸,也未必能實現絕對力量統治 鳴人以人的姿態突破了六道仙人的術,人類是否能超越"神"的培因 在這個時間點,其實就埋下了種子 長門新的7個信念遭受挑戰 同時鳴人坦承自己憎恨長門,不可輕易化解 https://i.imgur.com/PYyvc9o.png https://i.imgur.com/djZiSO4.png 鳴人確實感受到了痛楚 長門詢問鳴人在這樣的痛楚之下,是否還能相信自來也 https://i.imgur.com/5pZDbbH.png https://i.imgur.com/XvSxwes.png https://i.imgur.com/1eHtop2.png 長門真的很在意自來也的話... 鳴人承認長門說的,傷害與憎恨都不會消失 https://i.imgur.com/EbXXKmr.png https://i.imgur.com/ZHA4Wwh.png 長門的"...這樣啊..." 多少覺得有些失望吧 https://i.imgur.com/RQUrfWg.png 但是憎恨是可以控制、可以忍耐的 長門太善良了,彌彥的死可能是他第一次無法控制自己的憎恨 於是他便誤以為自己以前只是受的傷害不夠, 一旦真正受傷,憎恨的連鎖便是無法迴避的 但鳴人告訴他他錯了 即使憎恨與痛楚不會輕易消失,但人是可以忍住不去傷害別人延續仇恨的 因為 https://i.imgur.com/r8qCT6U.jpg 所謂忍者,是指能夠忍耐的人 簡單的說 長門藉由鳴人的行動發現 世界上是有人可以用忍耐來壓抑痛楚的 並非只有恐怖統治才能實現和平 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.214.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638551300.A.72C.html ※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:09:25 ※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:11:08
Sessyoin: 長文先推12/04 01:12
sdolphinyo: 火影系推12/04 01:12
※ 編輯: qqq3892005 (111.71.214.88 臺灣), 12/04/2021 01:13:01
Op53: 我開始相信你了 12/04 01:14
tiaushiwan: ㄦㄦ 12/04 01:16
tiaushiwan: 哭啊 不小心按到 12/04 01:17
kuetuksk8649: 大推 12/04 01:25
arthur0919: 推 12/04 01:28
fraternity: 問題是只有鳴人一個人願意打破輪迴有什麼用,還有千千 12/04 01:31
fraternity: 萬萬個人會去破壞和平阿,所以還是需要有一個共同的 12/04 01:31
fraternity: 仇恨目標 12/04 01:31
kingo2327: 你火影係? 12/04 01:36
higameboy: https://i.imgur.com/gKDmFWE.png 12/04 01:36
ismwing0205: 推好文 12/04 01:45
YOLULIN1985: 共同仇恨目標就是佐助最後的想法,只不過被好基友擋 12/04 01:53
YOLULIN1985: 下來 12/04 01:53
magic404011: 你是自來也? 12/04 01:55
karta018: 長門轉變的理由是充足的,只是他前面狠下心幹了這麼多誇 12/04 02:05
karta018: 張的事,卻這樣就被說服,讓人感覺他耳根子有夠輕 12/04 02:05
Destinyqq: 推 12/04 02:10
rivercx: 原來是火影責編 失敬 12/04 02:13
yangjam: 雖然我覺得你說的很有一套 不過長門沒有想要製造絕對恐 12/04 02:13
yangjam: 怖跟憎恨 他要做的是製造一個大型傷痛製造機 12/04 02:13
yangjam: 你想打仗?我把傷痛製造機借你用 等你傷害完別人我再拿 12/04 02:13
yangjam: 去給被你傷害的人用 兩邊互相傷害完之後 有著共同傷痛的 12/04 02:13
yangjam: 你們就會理解彼此了 12/04 02:13
yangjam: 然後物換星移 之後的人們會忘記這個傷痛又開始打仗 那就 12/04 02:15
yangjam: 再重複一次互相傷害互相理解 12/04 02:15
rikowendy: 推優文 這樣整理真的清楚許多 12/04 02:21
tolowali: 主要是鳴人跟他是師兄弟吧 所以長門才願意聽進去 你叫佐 12/04 02:24
tolowali: 助來勸降 早給他一發地爆天星了 12/04 02:24
ufyui: 但這種少年漫最沒說服力的點就是主角通常不會失去最重要的 12/04 02:30
ufyui: 人 12/04 02:30
PanzerGuP: 好文怎麼那麼少推 給你鼓勵 12/04 02:39
vnon: 推 12/04 02:49
GGafro61: 推 12/04 02:56
munchlax: 我開始相信你了 12/04 03:05
ga272120: 樓上說不會死重要的人的,鳴人好歹也死爸死媽死師父了XD 12/04 03:06
john0601: 鳴人重要的日人死了一堆說重要的人不會死? 12/04 03:12
AdamHsu: 想不到有人連火影都能雲XD 12/04 03:17
SalivaLpaca: 推 12/04 03:19
vul31l3m4m3: 我開始相信你了 12/04 03:30
s8018572: 蠻厲害der 12/04 03:30
shiftsmart: 我開始相信你了 12/04 03:36
secutor145: 當時連卡卡西雛田都死了 鳴人可不知道能復活 12/04 03:36
doodle602: 推 12/04 03:56
Milandess: 推 12/04 05:09
ezlifee1140: 怎麼你也會嘴遁 我信了 12/04 05:29
harry2014: 整理得很好 長門其實心底也很想相信自來也 如果鳴人沒 12/04 05:40
harry2014: 有師弟這個身份 說不定根本沒用 12/04 05:40
harry2014: 但其實還是被雷影嘴爛 若不是殺人蜂實際上沒死 還不知 12/04 05:42
harry2014: 道怎麼了結這件事 12/04 05:42
harry2014: https://i.imgur.com/VMQIDvH.jpg 12/04 05:42
greed3819: 推 整部火影邏輯辯論的巔峰 12/04 05:46
iwinlottery: 不知道海賊有沒有論文 12/04 06:20
fsuhcikt: 我開始相信這篇了 12/04 06:25
MrCool5566: 我開始相信你了 12/04 06:59
mosery0127: 鳴人出現論點剛好踩在他過不去的點上 就放下執著了 12/04 07:06
dogbydog: 認真文 12/04 07:21
Jetinacn: 推 12/04 07:41
eas06u4: 司法若是能斬斷仇恨鏈 那不管它是否完美。它存在就是會比 12/04 07:46
eas06u4: 不存在好 12/04 07:46
eas06u4: 恐怖控制其實也是一種忍耐。被壓迫的人的忍耐。為了不死 12/04 07:49
eas06u4: 而忍耐 12/04 07:49
nullife: 我相信你了! 12/04 07:50
ases60909: 我開始相信你了 12/04 07:56
nerv0029: 原來是零之鎮魂曲啊 12/04 08:29
Yohachan: 優文 12/04 08:45
mk1689: 那段其實滿不合理的,天真的鳴人可是面臨全村爆破、自來也 12/04 08:45
mk1689: 以及卡卡西兩個師傅都掛掉、同期的可能重傷或生死不明的處 12/04 08:45
mk1689: 境,還能這樣跟對方談 12/04 08:45
Fronstia: 推 12/04 08:46
feedback: 推 12/04 08:59
feedback: 其實鳴人是靠四代的保險克服尾獸的,後面能夠忍耐,肯 12/04 09:01
feedback: 定也跟四代有關 12/04 09:01
endlesswalk: 很有道理,可惜現實世界的確因為有核彈的存在,讓各 12/04 09:03
endlesswalk: 方領導人相互忌憚而不敢擴大戰爭,只能說鳴人的理想 12/04 09:04
endlesswalk: 太難了,長門的做法很實際 12/04 09:04
jhgfd134679: 推,這段其實一直都鋪陳的很好,但是不知道為啥就是 12/04 09:12
jhgfd134679: 有人要嘴相信我之術 12/04 09:12
jhgfd134679: 68樓,正常來看人都會生氣,前面鳴人的確也沒忍住, 12/04 09:14
jhgfd134679: 但後來鳴人忍住了,所以長門才知道有人可以忍耐 12/04 09:14
jabari: 鳴人:我沒差啊 12/04 09:16
Feverist: 我開始相信你了 12/04 09:18
rronbang: 雷影好嗆xd, 收拾掉佐助木葉再忍耐xd 12/04 09:19
sun51027: 推 12/04 09:40
abain521: 長門本身就是偏向自來也的理想,只是現實一直打臉他 12/04 09:57
abain521: 到後來看到鳴人想嘗試斷開仇恨的連鎖,讓他看見可以嘗 12/04 09:58
abain521: 試另一個他沒嘗試的選擇 12/04 09:58
abain521: 不過漫畫太理想了,鳴人沒遭遇團藏這種78人的迫害 12/04 09:59
abain521: 忍耐不去報仇顯得比較無法說服讀者 12/04 10:00
DannyDrummer: 好文 12/04 10:26
evilaffair: 應該是剪掉 12/04 10:36
arcanite: 這才是10/10啊!有完整鋪陳 反觀虛假的10/10 12/04 10:40
DH3020: 所以說佐助死了鳴人還有辦法忍耐嗎? 12/04 11:07
mike200801: 太神拉,了解得好清楚。邏輯整個都出來了。 12/04 11:12
littlebug421: 我開始相信你了 12/04 11:17
mike200801: 長門心裡一直都有聲音想相信自來也的話。所以難怪被 12/04 11:18
mike200801: 穢土轉生後看到鳴人能夠變完美人柱力才會笑吧 12/04 11:18
winterjoker: 有了死神王現在又有火影王 12/04 11:36
Fino5566: 長門就是有著主人公理想沒能成為主人公的人 12/04 11:38
panzerschild: 推 12/04 11:38
Fino5566: 我認為那個孩子是個庸才 12/04 11:39
Freeven: 我開始相信你了 12/04 11:47
a74588123: 鳴人完美繼承了自來也的火之意志 12/04 11:50
blueballer: 別天嘴 12/04 12:12
meowcat: 好久沒看這段了 真的好看 12/04 12:17
helloyou: 相信我之術 12/04 12:25
westjatht: 只要有人願意停止一條仇恨連鎖就能斷去很多仇恨連鎖 12/04 12:29
Tiamat6716: 經典回顧 12/04 12:35
kye8546: 長門跟佐助的理念和做法從根本就不相同吧,長門是把能輕 12/04 12:39
kye8546: 鬆消滅上萬人的兵器分發給各國,讓無法駕馭它而濫用的人 12/04 12:39
kye8546: 類最大限度地深刻體會到戰爭的可怕,而佐助則是創造一個 12/04 12:39
kye8546: 無人能反抗的最大惡讓所有人被迫團結從而沒有內鬥的餘裕 12/04 12:39
kye8546: ,前者靠痛楚創造和平,後者靠的是恐懼 12/04 12:39
ephraim13825: 優文有推 12/04 13:22
Takuri: 推 12/04 13:38
yihanm1223: 推 12/04 13:39
NSYSUheng: 推ㄠ 12/04 13:48
jabari: 其實就是死的那些人 對鳴人而言都沒佐助重要 所以沒差啊 12/04 13:48
streakray: 在來也的信念 QQ 12/04 14:02
streakray: 自 12/04 14:02
dukemon: 鳴人基本上是聖人級的心靈,要不是這樣在木葉那種垃圾環 12/04 15:12
dukemon: 境老早就九尾失控了 12/04 15:12
syouyawar: 雷影嗆得好有說服力 12/04 15:51
Sunnyfu: 整理推 這部真的經典好看 12/04 16:51
theeHee: 推 12/04 17:44
tonist9808: 雷影的說法到底要怎麼反駁 12/05 13:27
jeff666: 推 12/06 23:47
umidaisuki: 推 12/10 14:09
abbhy870117: 推 06/30 02:48