Re: [討論] MUVLUV 戰術機跟傳統兵器的優勢是什麼

[M1TXZ3 (M1TXZ3)]

（不知為何出錯再重發）
傳統武力尤其現代
空優是很重要的因素
擁有空優的不論是用轟炸機空襲
或是遠距精準導引打擊
都能在接戰前就效減少對方武力
沒有空優的一方
不論是伊拉克或是近期的雙亞戰爭
無法應對對方的空中武力
路上或海上的都只能被宰

但Muv直接用號稱100%攔截
率的光線級把上述一切封掉
管你射飛彈砲彈火箭彈還是飛機
天上飛的我通通把你打下來

因此當你面對beta時最慘就是只剩陸軍
然後beta爽爽用突擊級先把你防線打穿
後面就是各種beta海

既然這樣首要就是一個能低空掠地飛行
還要有超高機動性的東西
能跳過飛過閃過路過前方beta海
去後面幹掉光線級
以及更重要能在狹窄的巢穴內立體機動的武
器
就是戰術機

直升機載彈量少，約1200發30mm彈、飛彈16發或70發火箭彈，射完就只
能回基地
戰術機光36mm就有6000發，且有手腳能自行裝彈

跟戰車則是相輔相成
戰車視野小容易被戰車級或截擊型突擊
彈火力強大不是戰術機能比的
所以讓戰術機護衛戰車組成防線

詳情可參考版上
一個軍武宅來看Muv-luv世界的反思

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.192.168 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1639017253.A.863.html
推 SIKI3316: 沒看過Muv-luv 光線級強成這樣陸地單位為什麼不會被打爆
→ SIKI3316: 連砲彈都能被攔截
光線級很少速度慢
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 10:41:07
推 riceburger03: 光線種還有一個規則是不會打到自己方的beta，戰術
→ riceburger03: 機好像可以背著beta屍體防被鎖定？？
TE 裡F22有這樣用過
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 10:41:53
→ gundammkiv: 如果是這樣 beta屍體應該是超重要資源吧? 例如綁在飛
→ gundammkiv: 彈上跟著飛彈一起發射出去不就好了?
卡在飛彈最前面對飛行跟呆重應該是影響不小
推 wohtp: 為何不把打造戰術機的黑科技用在戰車和直升機上面？
可參考這系列文
一個軍武宅來看Muv-luv世界的反思
→ wohtp: 這是人型兵器永遠甩不掉的原罪。
帥很重要的
→ LOVEMS: 印象Beta死後一定時間身體會消失 超環保的
ESG第一名
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 10:46:45
→ LOVEMS: 為什麼現代科技不在坦克上裝翅膀呢？那也是原罪嗎？
我的理解是戰術機是點滿機動性
才能免強閃過beta海去打後面光線級
那把坦克裝翅膀或直升機裝手腳
機動性都不如戰術機
→ gundammkiv: 記的Beta其實是礦工對吧? 等於是壞掉之後不用善後的工
→ gundammkiv: 程機具 真的是超環保...
→ dephille: 有用啊所以戰車火力跟防禦能力都比戰術機強就不會飛啊
→ wohtp: 當然對比其他直接繳白卷的作品，Muv-luv至少寫了一個不對的
→ wohtp: 答案。
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 10:51:47
→ wohtp: 現代科技沒辦法在坦克上面裝翅膀啊。沒有黑科技／黑魔法加
→ wohtp: 持，軍武的長相就是現實這樣了。
推 TrickerTewi: 這個環保礦工環評一定會過的啦，還會遇到什麼問題?
→ gundammkiv: 一直以來都覺得如果真要放人形載具 那拜託就一定不要
→ gundammkiv: 出現傳統載具 因為至少可以當成這個世界線就不存在那
→ gundammkiv: 種硬體
也還好，戰術機火力還是比不上傳統武力而是定位在刺客，只靠戰術機就算沒光線級也不
夠撐防線
推 ya01234: 坦克裝翅其實可以，艾布蘭的發動機應該能讓他短距離滑翔
→ TrickerTewi: 上面還搭載學習AI，能識別生物，整個超穩
→ ya01234: 只是沒有意義，要會飛的坦克，用武裝直升機就好
→ ya01234: 然後又回到這個問題，戰術機會比武裝直升機好用嗎?
→ TrickerTewi: 是說以MUV後期黑科技，已經可以發展低空浮游高掛載
→ TrickerTewi: 兵器了吧，看到後期那決戰兵器...
→ TrickerTewi: 這樣好像不用戰術機也行了吧?
美軍後期就是打算狂射G彈
反正不是他領土
只是礙於地方勢力還卡著
推 pikachu8177: MUV LUV世界的主力輸出還是靠武直和戰車
→ pikachu8177: 只是光線級沒清掉之前進場就是活靶
推 eva00ave: 你把那堆黑科技裝到戰車武裝直升機上就直接變戰術機了好
→ eva00ave: 嗎
→ eva00ave: 更別說單就武裝本來就沒有特別黑科技
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 10:58:55
→ eva00ave: 更別說玩過遊戲就知道所有武裝都是互相配合的
→ eva00ave: 根本就沒有取不取代的問題
※ 編輯: M1TXZ3 (39.9.192.168 臺灣), 12/09/2021 11:08:08
推 aaaaooo: 之後清掉太陽系beta的主力沒意外就是量產型奶皇包
壽屋給力點，錢給你，給我出淒乃煌
推 amsmsk: 其實我覺得能做出那種東西 直升機火力應該也能很猛
戰術機突出點是機動性，他是續戰性比直升機好，但火力其實沒高太多
※ 編輯: M1TXZ3 (110.30.161.253 臺灣), 12/09/2021 11:17:20
※ 編輯: M1TXZ3 (110.30.161.253 臺灣), 12/09/2021 11:18:17
→ winger: 載彈量是先射箭再畫靶吧，mi26的載重量和c130差不多也
→ winger: 現役的戰鬥直升機的規格是以人類的裝甲部隊為前提，不代表
→ winger: 戰鬥直升機的開發已經到極限了
→ winger: 再說要手腳自行裝彈幹嘛? 最前線哪來的彈藥讓駕駛撿 被幹
→ winger: 掉的友軍屍體嗎?
跟戰術機比的應該是武直而不是運輸性直升機
有手腳直接空投彈藥讓戰術機自己裝就好
撿現場友軍當然也行
但直升機你空投彈藥還要後勤跟機具幫他裝吧
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 11:54:23
推 teddy12114: 最重要的問題是非戰術機的現代軍火很難攻略巢穴吧 巢
→ teddy12114: 穴設定是超級深的地下莖構造 而且地形超複雜外加幾百
→ teddy12114: 萬隻BETA常駐
沒錯，巢穴才是最硬的目標
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 11:55:26
→ teddy12114: 你今天靠常規軍火就算把巢穴入口地表BETA掃蕩乾淨了
→ teddy12114: 只要巢穴核心沒被破壞會不斷重生BETA海 劇情裡也有說
→ teddy12114: 了奪下來的戰線在巢穴核心沒毀的狀況下15分鐘內會再
→ teddy12114: 被搶回去
→ teddy12114: 而且成熟巢穴主要結構全部地下化 不靠G彈這種黑科技
→ teddy12114: 一般炸彈只能夷平地表而已
推 teddy12114: 我並不認為MUV-LUV在軍武設定上是交了不對的答案 在
→ teddy12114: 這方面設定我覺得製作團隊下了滿多功夫的
戰術機跟傳統火力並存就代表團隊有思考過
不像其他機人就是機器人王道
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 12:01:36
推 teddy12114: 而且這世界觀的人類遭遇這種侵略是不斷想出新的戰略
→ teddy12114: 跟兵器對應 而不是像很多王道作品好像只能等主角救世
→ teddy12114:  像是AL彈或是利用逃脫艙突入巢穴這類戰術應用
推 teddy12114: 最後櫻花作戰成功靠的不只主角 還有這世界人們不斷努
→ teddy12114: 力的軌跡所以格外感動
→ winger: 老大...你以為武直和運輸直升機差在哪?
→ xxtomnyxx: 我覺得唯一不對的部分只有以那光線級數量不可能達到那
→ xxtomnyxx: 個不科學的100%擊墜率
→ winger: 空投彈藥又是啥鬼，那乾脆扔到對方頭上算了
今天不是要比運量而是立體機動跟巢穴內戰鬥
就算美軍種馬王拉動的船
他跟戰術機比也不適合巢穴
就算你不看空投
一樣陸運下戰術機拿了走還有手腳可近戰
直升機除運彈運人還要運器械幫忙補給吧
而且運輸直升機到底哪裡跟武直一樣
種馬王頂多放機槍
阿帕契還有派龍可掛彈
※ 編輯: M1TXZ3 (111.241.134.168 臺灣), 12/09/2021 12:43:37
推 tmpss90187: 光線級就是高命中但抗飽和力很差，老實說神盾艦抗飽和
→ tmpss90187: 都比較強，但光線級前方會有滿滿的戰車 要擊 突擊，所
→ tmpss90187: 以才需要一個低空高穿透能力又高機動的兵器
※ 編輯: M1TXZ3 (111.241.134.168 臺灣), 12/09/2021 12:58:00
→ winger: 做得出高載重的運輸直升機就做得出高載重的戰鬥直升機阿
我懷疑你既不懂直升機也沒看過原作
武器載具不是不是1+1就可以無限加上去
你覺得運輸直升機的引擎馬力很強是一回事
但飛在天上的都要考慮酬載跟飛控
不是人人都能跟獨角獸鋼彈依樣亂插就是FA
你武器掛點要擺哪
派龍怎麼設
如果這麼好改美軍幹嘛要設計這麼多機型
全部模組化不就好

就算真的跟你幻想的一樣
有大馬力全身插滿飛彈的直升機
你覺得這種直升機有辦法做
到像戰術機一樣的動作嗎
還是又跟你幻想的依樣馬力可以解決所有超機動問題
這樣我也可以說乾脆開個AL6計劃
研發人類超能力
反正人體的極限也還很多沒有開發
今天問題不在運量
而是適合在敵陣穿梭及洞穴戰鬥的能力


→ tmpss90187: 武直再會載也頂多一隻突擊砲的量，更別說補充彈藥一個
→ tmpss90187: 只要一分鐘一個還要回基地整備最少半小時
推 qsgjnmvb: https://i.imgur.com/HqIZ6ww.jpg
推 qsgjnmvb: 戰術機 拿4把槍上陣一次總共有3萬2千發36mm 跟48發120mm
→ qsgjnmvb:  48發等於一台坦克的所有彈藥了
→ qsgjnmvb: 還有戰術機可以一個人完成補給 跟傳統軍武比自持力跟方
→ qsgjnmvb: 便性跟傳統火力就差很大
→ qsgjnmvb: 戰場隨時都有自動補給的櫃子裡面有長短刀突擊砲 彈藥
→ qsgjnmvb:  推進劑 導彈櫃等可以自動補給
→ qsgjnmvb: Muv重型運輸直升機都做這個
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 14:20:29
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 14:32:58
→ winger: 我覺得戰術機的人形飛控也是災難阿，但既然可以實踐，那幹
→ winger: 麻懷疑直升機?
→ winger: 我的確沒看過原作，洞穴戰我不予置評，但不管平原還是都市
→ winger: 戰用戰術機看起來就怪怪的，而且首戰大多都活不過五分鐘是
→ winger: 吧? 那戰鬥中補給的問題顯得很次要阿
你沒興趣看原作
也無法提供正確的軍武知識就不要來亂了
原作是說新人首戰很難活過八分鐘
最重要就是巢穴戰你又不予置評
真的是很幽默
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 16:04:50
推 CHRyan0127: 笑死沒看原作又大言不慚
推 teddy12114: 8分鐘死亡線是給新人用的 突破這個時間才是成熟的戰
→ teddy12114: 術機駕駛
→ winger: 只看動畫的不能以知道的部分講話是吧 那真是抱歉了給你們
→ winger: 看笑話的吼
推 tmpss90187: 如果你說反正都早死補給沒意義的話，那搞武直也沒卵用
→ tmpss90187: 不如你說說目前動畫哪個場面用武直會明顯比戰術機好的
→ tmpss90187: ？
→ tmpss90187: 你說人形飛控悲劇，又不是你去當碼農你管他好不好寫
→ winger: 反過來說不就是武直有明顯比戰術機難用嗎? 讓人類額外開發
→ winger: 另一個武器系統
推 w5553819: 老是看到有人問為什麼不把那些科技裝在坦克跟直升機上
→ w5553819: 直升機裝手腳/坦克會飛.那不就是戰術機了.連區別都沒啦
→ tmpss90187: 你又知道那個世界直升機科技是先出來的一樣
→ tmpss90187: 那可是個195X年就登月在月球實裝外骨骼的世界
→ winger: 史實直升機的在50年代中期進入實用期，那如果設定外骨骼載
→ winger: 具比直升機更早進入實用期那我覺得還行阿
我想跟人討論不是跟小孩子一樣
一直嚷嚷說我覺得可以為什麼不行
而是要提出理論或例子

既然你有看動畫
第九集第九分鐘開始
叛軍不知火的機動動作你要直升機怎麼展現

可不是馬力強的直升機主旋翼就可以辦到的
是不是要在直升機上裝具有緩衝的支柱也就是腳
以及能配合動作
迅速前後左右上下轉向的動力噴嘴
到這裡已經87%像戰術機
更遑論入侵巢穴後
在不知道巢穴綜寬尺寸下
不可能讓你裝主旋翼或是尾翼
還有為了一但彈盡糧絕後
要拔刀近身戰而裝手
請問這時候長的像什麼
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 18:22:01
推 CHRyan0127: 沒錯，這笑話真的蠻好笑的xDDD
推 AN94: 樓上到底在跟黑科技計較什麼  有夠無聊
→ winger: 喔...我覺得駕駛會變成很快就會變肉醬或是腦溢血阿
動畫也給你看
駕駛服是假的嗎
現代空軍穿的抗G服總看過吧
→ winger: 近戰格鬥大概三兩下，機甲的關節大概就不行了
那你直昇機就沒問題？
拔掉璇翼裝跳躍單元跟手腳
就頭好壯壯？
推 z87803041: 然後你又跳去駕駛的問題  Ok
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 18:58:50
→ winger: 現代空軍抗G服的規格你覺得可以這樣甩嗎?
→ winger: 結構越單純，就越牢固阿
你覺得動畫裡的駕駛服像只是普通的抗G服嗎
不要再強辯了只是難看而已
你要是真的這麼好棒棒
也不奢望你寫設定
至少也畫出來堅固耐操能打的直昇機來吧
不然你跟幼稚園有什麼兩樣
推 tmpss90187: 你怎麼不乾脆去質疑哆啦A夢違反物理
推 BrahmaBull36: 小朋友垂歡
※ 編輯: M1TXZ3 (39.12.131.171 臺灣), 12/09/2021 22:07:51
→ winger: 是阿...我也覺得直接說對方不懂但也沒說個啥東西出來的討
→ winger: 論技巧很高明
→ tmpss90187: 人家明明已經回你一大串了
→ tmpss90187: 你卻硬要強加自己的設定然後說別人沒說東西出來
→ tmpss90187: 你根本是來亂的
推 hinanaitenco: 嘴的很硬要 這麼愛直升機XD