Re: [討論] DIO對手下的「信任」與後手

[witness0828 (海員傑克)]

肉芽這個設定

真的是在看第三部我覺得非常不舒服的一個點

前面兩個刺客 花京院跟波波

都是有苦衷被種 然後順利洗白變成夥伴

但後面每次反派出來

我總會想「他會不會也是被逼迫種肉芽」



但這種設定在一堆不管ACG或現實電影都常出現

例如電影的特務片我都會覺得很多雜魚只是上班族

還有最經典就昭和假面騎士的反派

一堆都是被迫做實驗改造

只是沒有幸運到擺脫洗腦



之前有很多人的法是

迪奧前兩次刺客都背叛

後面就乾脆花錢雇傭兵卡實在(皇帝等人)

這個說法的確讓我解脫不少

畢竟你自主意識的拿錢辦事 被打爆也是你的自由意志導致



但這篇的推文又反舉證好像其實很多人也是被種

不由得又悲從中來

不過JoJo世界本來就是殘酷血肉戰鬥

犬死(甚至被主角群捲入)的路人一大堆


例如第七部喬尼爪彈射死的迪奧女粉絲

還有第三部決鬥時承太郎把迪奧打到店面 害女店員被吸血

幹

你阿公那樣救得回來 你有沒有順便救店員啊



但動漫要營造反派無情狠心的形象

這種噁心控制人的戲碼好像幾乎都要有

會在意這種點 反而只能說是我的問題



有沒有哪一部的反派全部都是有自我意識的快意恩仇

沒有什麼被逼迫被控制啊？

槍x劍算嗎？但那個又有點宗教意識形態 好像也算洗腦？

※ 引述 《aiglas0209 (艾格拉斯)》 之銘言：
: 標題: [討論] DIO對手下的「信任」與後手
: 時間: Sun Dec  5 11:08:44 2021
: 　
: DIO與普奇間的「真摯感情」對於有看過第三部的人來說是極不自然的，以至於到了種是
不
: 是有特殊性關係的程度
: 　
: 在第三部裡，縱使恩雅婆婆對DIO一片赤誠忠心、視為神明盲信，甚至世界替身都是恩雅
婆
: 婆手把手送箭才形成了的
: 　
: DIO剛上岸就「用人格魅力折服」了恩雅婆婆，結果如此「信任」的恩雅婆婆還是被種了
肉
: 芽，到這裡可見DIO對任何人都不信任，而後來億泰的老爸作為DIO的手下在DIO死後遭到
肉
: 芽侵蝕成了不死不滅的怪物似乎也證實了這點
: 　
: 不過這就奇怪了，例如皇帝、波因哥、巴絲特他們似乎都沒被種肉芽的樣子，而普奇神父
作
: 為「摯友」自然也不會被種肉芽
: 　
: 並且承太郎在埃及打DIO之戰後數十年間不斷在世界各地掃蕩DIO殘黨，如同野草一般遍地
都
: 是、滅之不絕，這些理應在DIO在世時只是低級炮灰的傢伙卻沒被種肉芽，或許正是因為
是
: 炮灰所以不值得浪費肉芽？但他們對DIO的忠誠卻數十年未曾消散
: 　
: 但反觀億泰爸，看起來也是個低級成員，卻被種了肉芽，在DIO死後化身不死的怪物（其
實
: 這裡可以看出哪怕恩雅婆婆活到戰後下場也不會好），不過鑒於「箭」的存在，也可能是
預
: 防挾箭自重？又或者是自身其實也有被DIO看上的「才能」等待著開花結果...？
: 　
: 　
: 因此我的想法是這樣：
: 1.DIO的「摯友」不會被種肉芽，且DIO以超乎平常的耐性主動與其培養出哪怕自身死亡絕
不
: 會遭到背叛的感情
: 2.DIO組織真正的核心成員，比如恩雅婆婆，會被種肉芽，因為承受不起他們的背叛
: 3.DIO組織的高階替身使者打手，比如皇帝和波因哥，不會被種肉芽，反正是高級炮灰罷
了
: 4.(推論)DIO組織的一般成員，不會被種肉芽，反正是低級炮灰罷了，不過會主動施展「
超
: 人的魅力」加以折服
: 5.(推論)DIO組織被DIO看上的有特殊才能的人，比如億泰爸，會被種肉芽，以防將來覺醒
值
: 得重用的替身，更因平時也負責招募DIO組織的新替身使者而被警惕挾箭自重
: 　
: 各位覺得如何？
: 　
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638673726.A.4F6.html
: 推 HidekiRyuga: 恩雅婆太吵了 是我也想搞死她                        12/05 11:10
: 推 EEEEEEEnd14: JoJo有些設定不要太深究 尤其是跨部的                12/05 11:11
: 推 JohnLackey: DIO:我只是想種就種                                  12/05 11:11
: 推 LouisLEE: 荒木：我看到的就是這樣                                12/05 11:12
: 推 HidekiRyuga: 當時他們不用面對承太郎他們所以才不需要吧           12/05 11:12
: → HidekiRyuga: 因為一旦落入承太郎他們手中 就有可能曝露世界的秘密  12/05 11:13
: 推 wvookevp: 荒木：窩不知道                                        12/05 11:13
: → HidekiRyuga: 所以才要種肉芽防止洩漏                             12/05 11:13
: 推 mkcg5825: 第三部很多都是傭兵而已 只有金錢關係                   12/05 11:15
: 不過往後承太郎面對了一大堆死忠的成員
: 推 andy763092: 在埃及路上隨便抓到的日本遊客花京院：種肉芽          12/05 11:15
: 推 HidekiRyuga: 億泰他爸可能跟花京院一樣是安插在日本要對付承太郎   12/05 11:15
: → HidekiRyuga:  但他們很快就出發了所以才沒碰面                    12/05 11:15
: → mkcg5825: 尤其天生的替身使者很多                                12/05 11:15
: ※ 編輯: aiglas0209 (42.74.154.212 臺灣), 12/05/2021 11:16:39
: → mkcg5825: 前半塔羅牌幾乎都是傭兵 除了倒吊是恩雅兒子             12/05 11:16
: 推 bigtsang: 真正的Dio:爽啦 想種誰就種誰                           12/05 11:17
: → aiglas0209: 應該還是有不是傭兵的吧？DIO死後還保持十多年的忠誠   12/05 11:17
: → mkcg5825: 九榮神我覺得也都有種肉芽，只是他們都沒有危害到自己    12/05 11:18
: → mkcg5825: 的替身秘密(幾乎都死光了)                              12/05 11:18
: 推 selfet: 七榮神那種的很多比較像信徒                              12/05 11:19
: → selfet: 九                                                      12/05 11:19
: 推 HidekiRyuga: 波因哥等之後都沒有下落的應該也有被種               12/05 11:19
: → HidekiRyuga: 很可能他們最後都死了                               12/05 11:20
: → HidekiRyuga: 真正的再起不能                                     12/05 11:20
: → aiglas0209: 哭啊，還蠻活寶的欸                                  12/05 11:20
: 推 mkcg5825: 真的有交友的大概就神父跟香草冰和佩特夏吧              12/05 11:21
: → mkcg5825: 這三個都狂信徒                                        12/05 11:22
: 推 RockZelda: 水哥應該也算Dio的信徒之一吧                          12/05 11:24
: 推 ballby: 恩雅婆婆是DIO派鋼鐵丹種下去滅口的啊                     12/05 11:24
: → ballby: 怕她說出DIO替身的位置和秘密                             12/05 11:24
: 推 ztO: 所以我對第六部的設定不太滿意 同樣比組織人格魅力 迪奧死了   12/05 11:25
: → ztO: 能有信徒延續 那JOJO家族 也有史比特瓦根財團這盟友啊 雖然    12/05 11:26
: → ztO: 創始人 掛了又沒子嗣 但JOJO這邊也是掌握了波紋跟替身 兩種大  12/05 11:26
: → ztO: 技術 關係建構起來 絕對會比已經化成粉得迪奧強 但我認為這一  12/05 11:26
: → ztO: 點被荒木無視掉了 反正就是拼命把反派升級 把正派降級 我實在  12/05 11:26
: → ztO: 覺得這作法很差 而且迪奧本來就不是什麼大善人 畢竟他就在部   12/05 11:26
: → ztO: 下身上肉芽啊 然後突然跟我說他不重了 很瞎啊(灌強力飄白水)   12/05 11:27
: → aiglas0209: DIO號稱惡人的救世主，其實屑得不得了，大部分手下都   12/05 11:29
: → aiglas0209: 當成免洗的炮灰，也沒看出有什麼為手下著想、有做出    12/05 11:29
: → aiglas0209: 什麼符合「惡人救世主」身份的做為，其實蠻意義不明    12/05 11:29
: 推 SinPerson: 要來本西尾維新的小說嗎                               12/05 11:30
: 推 mkcg5825: 就惡人的耶穌這樣吧  信仰問題                          12/05 11:30
: → mkcg5825: 耶穌也沒有為信徒做啥，光是信仰就能拯救人了            12/05 11:30

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推 mkcg5825: 萬用鋼鍊
→ BF109Pilot: 看到仗助外公被殺那段，我都想說怎麼沒心臟按摩
→ BF109Pilot: 還是仗助外公死太久了?
推 mkcg5825: 死太久
→ mkcg5825: 靈魂已經飛走了
→ witness0828: 那段真的硬救 扯
推 yosaku: 靈魂都飛遠了就沒救了 而且全劇也只有二喬是奇蹟的吐便當
→ mkcg5825: 二喬吐便當還能用時停來圓
→ BF109Pilot: 其實替身使者本體強度也會被提升，二喬又有波紋底
→ BF109Pilot: 可能真的他是特例吧XD
→ yosaku: 我覺得二喬吐便當應該只是說明他是JOJO系列裡的異端 沒有
→ yosaku: 其他深意w
推 LeviathanD: 你覺得喬斯達家的身體素質跟一個路人店員可以比嗎
推 j022015: 你太敏感意志受影響的劇情了
→ witness0828: 就真的超多作品都要塞洗腦劇情 但又只有少數一兩個
→ witness0828: 人會被解釋跟救贖 其他都直接...
→ westlife0903: 幻想水滸傳3命運的繼承者，反派蠻有骨氣的，結局才
→ westlife0903: 發現自己搞錯害死一堆人，但也將錯就錯情願留下罵
→ westlife0903: 名而死也不解釋求饒
→ CaponeKal: 布加拉提更扯 早知道自己是死人了 拖著屍體繼續跑 雖然
→ CaponeKal: 也可能是喬魯諾讓他的精神暴衝繼續行動
噓 tose4433: 玻璃心？那你看復仇者聯盟洛基控制人不就哭哭
→ witness0828: 的確 我好像還發過一篇針對這個的討論..
→ witness0828: 主角友人洗腦就能救 衰小小兵就直接拋窗外
→ witness0828: 你有本事就安排主角方也有人被洗腦然後打死
→ witness0828: 像WHAT IF殭屍宇宙那集都殺我就覺得很OK
→ witness0828: 不要你有疫苗只救超級英雄然後繼續殺一般殭屍