Re: [閒聊] 擁有自有貨幣的國家，真的不會經崩嗎？

[j27910681 (琥珀)]

※ 引述《Emerson158 (紅豆 X 八嘎 X 烏魯賽)》之銘言：
: 如下圖
: http://i.imgur.com/O4Kz65I.jpg
: 喔？沒想到小川老師也對經濟有所涉獵嗎？
: 那麼，如青眼虎所言
: 擁有自有貨幣的國家，真的不會經濟崩壞嗎？
: 又，稅金為何不算國家收入呢？
: 那香港不會經..阿，香港不是國家..
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: Sent from JPTT on my OPPO CPH1715.

這個好像就是現代貨幣理論來著


我不是學這個的所以也不是很懂，總之這個概念就是說有貨幣主權，也就是有自己貨幣的
國家，政府是先印錢來花，再收稅，而不是像我們一般人是先賺到錢才能花


收稅的目的是減少市面上流通的貨幣，以及創造貨幣的需求，因為人民必須要拿法幣繳稅
，所以自然就會用法幣去交易


所以政府印一堆鈔票來花不會直接導致通膨，舉債赤字也不會怎樣，因為政府跟人民不一
樣可以直接印錢出來花，如果要還債，直接多印一堆鈔票還就好了


但是狂印鈔票還是會間接造成通膨，因為如果沒有實際的生產力，市面上流通的鈔票卻多
太多，就會導致通膨。


譬如今天人民沒錢吃飯，你就印一堆錢給人民說讓他們去買食物，但是食物的量沒變多啊
，結果就是食物狂漲價，你發的錢都被通膨稀釋掉


以前國家發行貨幣好像是憑黃金儲備擔保，但是現代貨幣理論的想法就是貨幣的發行應該
是跟生產力去掛鉤，而不是國家的儲備黃金，所以如果你印出來的鈔票投資到民間，能夠
提升同等的生產力，那麼就算印了也不會引起通膨，應該多印一點



世界上因為欠債發生經濟危機的國家都是沒有貨幣主權的國家，譬如歐債危機的希臘等國
。有貨幣主權的國家不會因為欠債而崩潰，但是會因為國民的實質生產力太低而導致惡性
通膨


所以鈔票可以印，但是政府印了之後要把那個錢花在對的地方



大概是這樣吧，坐等經濟學大師來補充或糾正

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推 fanrei: 左膠拜登上了後這理論很流行
不完全是因為拜登的關係，主要是因為疫情造成全球貧富差距擴大

很多人要政府出來做事但政府哭欠債，於是這理論才流行起來

→ aa091811004: 我有點忘記樓上這樣會不會掛
推 findwind0826: 美國人才能搞吧 他們生產力全球性的
→ findwind0826: 應該說美金能提升的生產力是全球性的
→ findwind0826: 所以他們可以無限印鈔 但其他國家就不行
※ 編輯: j27910681 (120.107.209.100 臺灣), 12/08/2021 16:09:32
推 gp99000: 美國人說是錢的東西就是錢
→ cat5672: 我覺得這套理論沒問題 但用起來有問題
→ cat5672: 生產力再怎樣也跟不上幻想
→ cat5672: 不只是最低階的勞動力 即使是創造性的
→ cat5672: 研發性前瞻性的那種生產力 要真正落實
→ cat5672: 也跟不上人們的幻想
所以你錢印出來不能亂花啊，要算清楚確定你投進去之後能夠提升生產力

不是所有的預測都是幻想欸


→ cat5672: 這和美金或美軍多強都沒關係
推 Emerson158: 原po對一樓的補充，也算財政幻覺嗎？
→ cat5672: 就算人有無限可能性 有限的時間還是只能
→ cat5672: 做有限的事情
推 faiya: 其實進入工業時代後，貨幣的數量一直都追不上生產
※ 編輯: j27910681 (49.217.185.110 臺灣), 12/08/2021 16:19:17
→ faiya: 最常發生的問題反而是貨卡在工廠或產地，而不是沒錢
→ faiya: 像現在的疫情也是一樣，貨都卡在港口有錢也沒用，但沒用的
→ faiya: 錢就會找地方鑽，因為人性就是要用錢賺錢，所以不會跑的房
推 gp99000: 控制通膨的不只央行啊......這麼說的話，不知道為什麼加
→ faiya: 地產股票等都會上揚
→ gp99000: 的税也可能是服務這個目的了
→ faiya: 二次世界大戰的爆發也是太多貨卡在工廠導致經濟大蕭條
→ faiya: 稅收一直都是回收貨幣的功能阿，所謂的鑄幣稅就是這樣
→ faiya: 所以大國為什麼要搶貨幣代理權？因為光是5%鑄幣稅就能讓你
→ faiya: 躺著賺了
推 seiya2000: 日本印了一堆錢,沒有通膨反而通縮
推 storyo41662: 沒生產只有需求當然炸開
→ Defish: 老實說每次看到這個我就會想問，你拿什麼去定生產力，一級
→ Defish: 產業，產出原物料，二級生出加工品，那三級亦或四級怎麼定
→ Defish: 生產力?三級產業一樣帶動了現金流動跟非物質性價值生產，
→ Defish: 但對生產力而言，價值一致嗎?
我也想知道三級產業生產力是怎麼用數字量化的

推 jagarandy: 理論只是理論，理論上油價不可能為負啊，結果呢？ 辛
→ jagarandy: 巴威也曾經有自主貨幣啊，結果呢？ 委內瑞拉今年十月
→ jagarandy: 才發生一百萬換一元，算不算經濟崩潰？
你要不要看完文再回

推 hinajian: 和美金強還是有關係啦。印鈔票花沒事，狂印會通膨，那條
→ hinajian: 界線在哪裡，美國和衣索比亞不可能在同個位置吧
→ jagarandy: 負油價可不只是期貨，去年期貨出事前，加拿大就有新聞
→ jagarandy: 是實體負油價
→ hinajian: 發生在沒信用的政府身上的故事自然另當別論。
推 blazewings: 生產力一般就是看邊際所得啊。
推 jagarandy: 樓上的確講到我認為的重點之一，信用
→ jagarandy: 呃…樓樓上
→ jagarandy: 美國在1970年代經歷石油危機、物價高漲、伊朗人質事件
→ jagarandy: ，在1980年把利率提高到20%，才終於挽救住信用
→ jagarandy: 不要真的以為美國就不會出事
推 jagarandy: 1998是俄羅斯政府倒債，當時匯率股市也是全部暴跌，並
→ jagarandy: 沒有說有貨幣主權就不會有因債務導致經濟危機這件事
推 a1919979: 沒有這回事 美金本位的現代社會 沒有美元作為外匯存底
→ a1919979: 當基礎 狂印鈔的結果就是 該法定貨幣越來越不值錢造成
→ a1919979: 國內惡性通膨 唯一能豁免的是美國自己 因為狂印美金造
→ a1919979: 成的結果是全世界的貨幣因為美金不值錢跟著越來越不值
→ a1919979: 錢 全球幫忙買單 不要懷疑 現在就是只有美國能那麼屌
→ a1919979: 這波能源成本上升 物價變高 有一半是美國QE造成的
→ palsuet: 發了五倍券之後，現在的物價上漲就是正常現象?
推 j022015: 美金自己不就是黃金本位嗎？
→ jagarandy: 至於那種認為只要政府印鈔就保證可以還債的理論，完全
→ jagarandy: 忽略了真實世界裡只要政府敢這麼作就會嚴重失去信用這
→ jagarandy: 件事
我記得這個現代貨幣理論也有講，美國金融危機都是發生在他們試圖還債的時候

所以說國家赤字的欠債，跟一般人的欠債兩個概念是不一樣的

→ jagarandy: 政府失信過頭，屆時就是市場直接不接受該國貨幣跟國債
→ jagarandy: ，跟還不出債的結果根本一樣
→ jagarandy: 樓上，美國在1970年代放棄金本位
推 a1919979: 五倍券是另外一回事 那只是刺激消費 法定貨幣不管是M1
→ a1919979: 還M2都沒變化 實際帳面上錢也沒變多 是一個政府舉債把
→ a1919979: 稅金換成代幣逼你只能花掉的概念
→ a1919979: 現在沒金本位 只有美金本位 信用基礎來自於美國就是屌
推 jagarandy: 這波物價上升說是QE造成這點有個問題，原油價格從2011
→ jagarandy: /5到2020/4長期走低，可是期間大多數時間美國都在QE
→ jagarandy: 而且工業金屬價格、金價也是類似情形，為何過去QE就沒
→ jagarandy: 事？ 如何排除這波物價上升是因為去年疫情影響基期過
→ jagarandy: 低？
推 faiya: 可以去查一下布列敦森林體系，自從簽訂後確立了強勢貨幣取
→ faiya: 代黃金的地位，那才是美金橫著走的原因
推 a1919979: 正常QE跟現在的無限QE是兩回事 之前沒事是因為QE的量跟
→ a1919979: 國際生產力成正比沒貶值問題 現在是疫情下生產力下滑
所以最後還是生產力問題嘛

現代貨幣理論不是說你可以隨便印錢發給民眾，他是說不能用私人財產的概念來看政府支
出，因為政府能夠印錢

→ a1919979: 但為了紓困 川普無限QE狂印鈔大灑幣 拜登跟上繼續灑 導
→ a1919979: 致美金的購買力下滑 但依照現行國際經濟基本建立在美金
→ a1919979: 結算=美金本位下 美元通膨就是全球買單
推 gungunit: 我記得這玩意只是理論很好 但實際用起來很多問題
阿根廷好像有過小規模的成功經驗

可以確定的是這理論不是要你印錢發給民眾
※ 編輯: j27910681 (49.217.185.109 臺灣), 12/09/2021 15:58:52