Re: [板務] 提案修正C_Chat板規3-7永久水桶規定

[forsakesheep (超．歐洲羊)]

※ 引述《laptic (靜夜聖林彼岸花)》之銘言：
: 主旨：按照板規7-1 第Ⅰ項內容，開放於主板討論板務提案「提案修正C_Chat板規3-7 永
: 　　　久水桶規定」
雖然期限將近，但是身為提案人的我還是解釋一下提案的初衷
本案的訴求主要有三：

1.修改永桶累計無期限的問題

2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間

3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案

提案原因如下：

1.修改永桶累計無期限的問題

此項最大的問題是西恰已經開板近15年，即使1年僅踩到一次板規
15年下來也會累計成永桶，所以應該給予永桶累計一個期限
這個期限固然可以再討論，但是不該是無限期累計下去

之前有不少板友認為『不違規就不會被桶了，為什麼要修改？』
但是實際上板主對於各項板規的標準可能因為不同人而有所不同
被桶往往是轉瞬之間的事情，涉及板主主觀的部份也也很難翻案
可能你之前都沒被桶過，但是改天講了個『板上大家』、『V仔獸』就入桶也說不定
                         
以下針對西恰各條板規曾出現過得爭議以及板主詮釋不同做舉例：

4-1 有無ACG點
輕小說算不算ACG？早期曾經過一番大戰後才成為ACGN的其中一部份
未有ACG相關作品的小說是否能算ACG？有相關作品的小說是否能純討論小說內容？
三國誌、各國歷史小說、西遊記及封神演藝與金庸系列算不算ACG？各任板主不同定論
橋牌、麻將等等是否為ACG？
機械寵物狗是否為ACG？具有玩具功能的生活用品是否算ACF？
這些都是有過爭議的，如果碰到板主海巡，根本也沒有刪文或是修改的機會

4-4 洗文
最早是半小時內6篇為洗文，且會視文章內容做判斷，內容充實之心得及ANSI文不計
之後又改為無論內容，只要文章數量超過即為洗文
標準也從半小時6篇→半小時4篇→一小時4篇→一小時3篇逐漸演變
若是發文量多者，或是ANSI繪圖者就很容易踩到這條板規
有沒有發現現在幾乎沒有人會像早期西恰那樣發ANSI文？
一個小時內發一篇新聞、一篇回別人的心得文、一篇發問文難道叫做洗文？
還是乾脆不要發心得、不要參與討論、不要發新聞？

4-5 人身攻擊
V仔獸=人身攻擊
近期內比較受爭議的案件就這個，但是有翻案嗎？

4-7 引戰
原發文者引戰，回文者若是沒有刪除引文一樣視為引戰
這也是某任板主突然這樣認為，結果回文的就進桶了

4-8 劇透
早期是內容跟標題劇透違規會被桶，後來放寬至只有限制標題劇透
但是曾有板主將回文者一律視為4-8劇透，你沒發現原發文者有劇透
那回文就會被板主海巡一起下去

4-9 18禁內容
這個各任板主的標準浮動都很大，過去也引發過很多論戰
從過去只要不露點，到後來不可以有明確性暗示，但是性暗示的認定依板主而定
只有單人的圖片算不算性暗示？睡覺露出大片肌膚算不算性暗示？
用大量圖片拼貼而成的馬賽克圖算不算性暗示？
就算有打馬賽克，上黑條算不算違規？有形狀算不算違規？
沒有形狀但是能從週邊看出形狀算不算違規？矢吹出包圖片算不算違規？
我想應該沒有人能給出一個答案
可能你昨天還貼同樣的圖，今天換板主後貼圖就被桶了

4-10 版權物
這個的認定也是越來越嚴格，而且修改的部份始終都沒有公告過
從早期僅僅是不可推廣盜版物，但是可以討論字幕組、翻譯組
後來不可提及字幕組翻譯組等媒介，之後連貼的圖片或網址上有相關水印都不行
對於盜版媒介的認定也不一，從以前明確為盜版製作者才不行
到現在只要該網站主要為盜版媒介即不行，像是BiliBili也多次被檢舉
貼派大星圖結果上面有伊莉討論區水印被水桶的人就相當多
本屆板主群也有提到，過去4-10貼圖相關的會給予機會刪除圖片
但是本屆板主群只給一次機會，第二次發生就直接水桶

4-11 政治
這個標準也在近期變得越來越嚴格
前幾任板主甚至主觀認為你在影射就是違規
例如提到『以前說有毒，現在說沒毒』這種句子就是4-11違規
不是明確提到、甚至只要是政治人物講過的話都可能是4-11違規
難道看西恰還要整天關注新聞今天政治人物又講過什麼嗎？

4-12 看板事務
本條原本只有限制不可討論板主管板或板規以及看板風氣等
在前任板主群變成只要提到西恰、板上、看板上的文章都不行
曾有提到『板上很多人討論』、『那篇文這麼多人噓』之類的字句被桶
過去曾有許多求推薦作品的文章，在前任板主群底下也會變成4-12違規

4-13 他板事務
過去其實討論Reddit、4chan、twitter的管理群問題都是4-13違規
只是沒人檢舉，近期在修改為有類似出征行為才無相關問題

大概是這樣，這種事情就跟買保險一樣
你可能覺得小心生活就不會出意外，但是意外並不會因為你小不小心就不發生
過去沒被桶也不代表以後不會被桶，毫無期限的累計方式遲早會出問題

另外本案訴求有關永桶累計的期間是可以討論的，並不是說我提案3年就3年
用年份計算是因為對板主來說是最好查詢的方式
因為水桶清單長這樣

01/13/2017 02:51:42 houseman1104 暫停 a000000000 發言，期限為 60 天
  理由: 6-3-2、違反討論規範
08/04/2017 02:10:05 fragmentwing 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
  理由: 請你冷靜吧，還有你原本可能會兩個月，提醒你一下
02/11/2019 19:22:36 forsakesheep 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
  理由: #1SOLcHvl (C_Chat) 4-7 30d
04/21/2020 14:43:03 jschenlemn 暫停 a000000000 發言，期限為 30 天
  理由: #1Udf4oYG (C_Chat) 4-10
04/26/2021 23:53:26 an94mod0 暫停 a000000000 發言，期限為 60 天
  理由: #1WXk6aSz (C_Chat) 4-7二犯
07/13/2021 19:57:15 an94mod0 暫停 a000000000 發言，期限為 90 天
  理由: #1WxNz5ma (C_Chat) 4-7三犯
07/19/2016 16:34:17 m3jp6cl4 暫停 a0079527 發言，期限為 30 天
  理由: 6-1-7+暑期特別條款
03/16/2020 13:09:29 jschenlemn 暫停 a0079527 發言，期限為 30 天
  理由: #1URmX1vT (C_Chat) 4-7
06/18/2020 04:16:33 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言，期限為 14 天
  理由: #1Uwdb3tj (C_Chat) 4-5 4-11
10/28/2020 05:15:08 jschenlemn 暫停 a0226958831 發言，期限為 10 天

直接看年份來計算會減少板主群的工作量
其他的方式例如申請制、一年無犯就銷過制對板主來說都需要額外的計算
故才提案使用年份制，方便板主群計算永桶累計次數


2.修改永桶累計的方式，由違規次數改回水桶次數並有CD時間

本項已經在原提案中說明完畢，實際上並不該發生一次檢舉10案一次被永桶的事情
至於14天內之違規視為永桶累計一次，是考量檢舉期限，但是僅為提案
相關細節可再討論，並非需要完全依照提案進行

重點在於短時間內同樣的狀況被大量檢舉、或是同案被檢舉應該合併計算永桶累計

至於水桶天數的累計則是照常，例如該使用者在同一篇文章中違反4-5 + 4-7
永桶累計視為一次，但是水桶天數則為7天+30天


3.給予近期因修改永桶累計方式被桶者救濟方案

因為前幾任板主群修改永桶累計方式，造成永桶人數在近期大增
如果修改永桶累計方式，實在應該給這些人一個救濟方式
不過這部份最後還是需要看板主群的決定

如果認同應該給予救濟方式，還請向上與小組長即群組長討論


以上

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看著吧，你們這些人！
    這個年代的人們已經不再裝聾作啞了，我們有眼睛、有耳朵、有口
        我們會將所看到的、所聽到的、所相信的去告訴每一個人，去改變這個社會。
看著吧，你們這些人！
    當古舊的城牆倒塌，我們會像獅子般將你們從腐臭的地洞中挖出來嚼碎吞下
        作為前進未來的糧食。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.143.13 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638934479.A.AB3.html
噓 zxasqw0246: 桶那麼多教主 還不噓泥
→ forsakesheep: 我只桶一次好嗎= =
噓 GGof5566: 4-11變嚴不就是你這類人害得
→ jim924211: 這案說真的我覺得是這幾年看到中最值得討論的
→ jim924211: 也有現任版主也認為永久統計不太合理，當然細部規定
→ jim924211: 還是要調整，但基本上未來肯定這個是待解決問題之一
→ TED781120: 被永桶會怎樣嗎。
推 y1896547: 推
→ forsakesheep: 被永桶就不能發言阿
→ TED781120: 那就不要發言啊。
→ forsakesheep: 因為近期幾任板主永桶用得很勤奮，以前沒那麼多永桶
→ pony147369: 也可以轉生阿
→ forsakesheep: 可是我不想用Watame帳號講幹話
推 a1216543: 翻譯：快救救我
→ jim924211: 轉生被抓到不是會退註嗎
→ forsakesheep: 只要被桶9次就轉生，就沒有3-9的問題
推 Yanrei: 要不要乾脆直接移除永桶算了XD
→ forsakesheep: 針對那種短期內大量鬧事跟洗板或短期內屢勸不聽的還
噓 EOTFOFYL: 當事人說什麼聽起來都很像幫自己辯解的理由。
→ forsakesheep: 是可以永桶處理阿，像是鐵手套
→ jim924211: 要不想救這樓樓主的話加個不溯及既往就好
推 Yanrei: 如果強化短期連犯的加重程度看看？
→ jim924211: 以長久來說，這點是是確定要改，看安比版主的回覆
→ jim924211: 就知道，只是細項怎麼依版主方便調整比較好
推 kirbycopy: 好啦 幫你推一下 其實你說的蠻有道理的 不過你常發政黑
→ jim924211: 現在就有連犯加重
→ kirbycopy: 病 終究還是要下去的
→ roger2623900: 雖然是當事人 但這項確實有修的必要
→ forsakesheep: 再等我15天我就開Watame來發文
→ forsakesheep: 所以要避免，永桶追溯期拉到10年我也沒意見
→ jim924211: 而且短時間鬧板，我記得還有鬧板相關可以拿來處理
噓 TNPSCG: 不溯及既往的話其實我也支持可以調整看看
推 BrowningZen: 我覺得你講的很有道理，大家不要對人不對事啦==
→ forsakesheep: 短時間鬧板有另一個單次違規累計桶180天=永桶的規則
→ jim924211: 狠一點不受歡迎送出去比永桶更慘
→ forsakesheep: 西恰不受歡迎的條款只有3-9被水桶又開分身違規這條
→ forsakesheep: 提案的重點只是讓大家以及板主注意到問題，並不是全
→ forsakesheep: 部都要依照我提案的去做
推 Feeng: 認真 給推
推 yusheng0423: 好長 還是END好了
→ TNPSCG: 阿你一開始就打著拯救永桶仔的名號阿
→ EOTFOFYL: 首先假設一年一班使用者會被桶一次那這邊常出現的人應該
推 ga652206: 我還以為這次板務是全部板規修正可以隨意提其他板規
→ EOTFOFYL: 都至少五～六犯了吧，可是事實並不是這樣啊。
→ ga652206: 原來是修正3-9
→ ga652206: 3-7打錯
→ Xavy: PTT半年可以消一次退文  給你參考
→ jim924211: 不是，應該說是現行之下容易一次多案，那這樣
→ jim924211: 根本不用犯10次錯，3  4次就容易吃永桶，
→ jim924211: 而且在時間拉長的狀況下會越來越明顯
→ forsakesheep: 畢竟是看到翼哥被桶才提案的，總是要提一下起因
推 anpinjou: 我覺得你講的很好  可是看起來像自救會宣傳
→ jim924211: 而且還要考慮比例原則，如果只是犯小錯
→ jim924211: 但時間拉長還是永桶了也很怪
→ forsakesheep: 其實不少老板友長發文也有被桶的紀錄吧？當然不是每
→ forsakesheep: 個人都會被桶，只是列這些板規爭議只是想說明很多時
→ forsakesheep: 後只是板主換個想法就會被桶了，簡單的說像是4-1小
→ jim924211: 簡單來說現行永桶計次辦法，會隨時間拉長
→ jim924211: 越來越不符比例
→ forsakesheep: 說，以前討論三國演義金庸小說都沒事，後來變違規了
→ forsakesheep: 如果是板主海巡，那根本沒有挽回餘地
→ forsakesheep: 如果要更合理，可以看累計水桶天數達幾天來計算
→ forsakesheep: 不過這樣對板主來說負擔會比較大就是了
→ Abby530424: 就v14.0這版開始出現十桶 但這邊十桶有限定哪些違規
→ Abby530424: 後來延續十桶 但是警告制度名存實亡
→ Xavy: 就是板規改了A  但是B的部分沒跟著改造成的現象
→ forsakesheep: 阿比板主那篇脈絡講得很清楚了，我只是補充提案原因
→ jim924211: 現在都沒警告惹，直接吃
→ jim924211: 再舉一個例子，一個一年不小心劇透被檢舉一次
→ jim924211: 10年就要吃永桶，像這個其實很沒必要就是
→ jim924211: 靠累犯加成給予懲罰就好
→ TED781120: 說到底板規這種東西板主有權自己修改。
→ jim924211: 有是有，但大概會開版規趴踢就是了
→ TED781120: 每次趴踢都嘛是板皇自己亂解釋違規範圍導致的。
→ linzero: 如果先跟上面溝通過，或者拿捏好不讓上面推翻，其實下面
→ linzero: 再怎麼開趴替都沒差吧
→ forsakesheep: 畢竟沒有一個詳細的解說說明每條板規的適用範圍
→ forsakesheep: 也不是每個新板主在判之前會先問看看
推 tomalex: (′・ω・‵) 4-9搞到這裡都快變裡洽了
→ forsakesheep: 4-9的規定也是變動頗大= =
推 tomalex: (′・ω・‵) 光是那條查中華民國法律的18禁定義就不知道
→ tomalex: 看哪條了==
→ tomalex: 印象看那個 鍊鋸人我就認為只能文字情報 不能貼圖討論
→ linzero: 要扯到現實法律有個大絕是請拿該例的法院判決
推 alpho: 推個
→ forsakesheep: 不過西恰的18禁大多只有限制色情，對血腥暴力幾乎是
→ forsakesheep: 不管的
推 kirbycopy: #1XarA8zk (C_ChatBM) 這篇不怎麼血腥就被桶了
噓 liuedd: 原來我的WTM帳號被你註冊走，怒=_=
→ forsakesheep: (′・ω・‵)欸嘿
推 smart0eddie: 88樓那個底下推文不是解釋很清楚了嗎
→ butten986: 你不懂啦！就是要永桶才能維持西洽價值
噓 astrofluket6: 推
推 mictoaety: 可以鬆綁一些 但年限次數還要在討論 原本的3年太寬鬆了
噓 wetor: 去創新帳號
推 k960608: 不管法律改得多畸形都有人會跟你說 不要犯法不就好了
→ k960608: 犯法被關進去的一定是那些人的問題 好耶
噓 prudence: 犯板規一兩次沒啥問題,為啥會被桶到十次 ?
推 SubaruDuck: forsakesheep: 可是我不想用Watame帳號講幹話
→ SubaruDuck: 所以不要講幹話不就好了
→ WinRARdotrar: 三年十犯的話少說一半時間都浸在桶裡還能累計到十
→ WinRARdotrar: 犯也是挺不簡單的