[討論] 塔矢行洋才輸一次就覺得 Sai 技高一籌？

[MT6797 (Helio-X20)]

塔矢行洋在住院期間和 Sai 下了一局網路圍棋，最後
自估會以半目之差敗北而認輸。

隔天與緒方和塔矢亮談到這件事時，講說你們都看到這
局了吧，Sai 比我技高一籌，甚至因為此刺激而在十段
賽第五局大改平時風格。


我好奇的是，實力相近情況下，因為臨場狀況而互有勝
負不是很正常的事嗎？

桑原、座間、緒方……等頂尖棋士在各項頭銜賽應該多
多少少都有贏過塔矢行洋幾局吧？塔矢行洋和 Sai 不
過就下了一次，怎那麼肯定 Sai 比他強？搞不好 Sai
那局狀況特別好或靠賽啊。



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定逸師太大怒，呼的一掌，向狄修擊了過去，罵道：「禽獸！」丁勉搶上前來，也擊出
一掌。雙掌相交，定逸師太退了三步，胸口一甜，一口鮮血湧到了嘴中，她要強好勝，
硬生生將這口血嚥入口腹中。丁勉微微一笑，道：「承讓！」

岳不群沉聲道：「丁師兄，大家都是五嶽劍派的人，出手幹嘛那麼重？」卻聽陸柏哼了
一聲，說道：「他是北嶽的。」

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推 yuizero: 那一局 名人是篤定要贏 然後逼出sai
→ yuizero: 連之前會面全部推卻。然後對老婆說。我有不能輸的對局
→ qqq3892005: 呃...不然輸了還跟別人說對方運氣好 不是很尬嗎
推 MrSherlock: 人家是高手啊
推 kodu: 就塔矢名人覺得自己每步都很完美啊
→ yuizero: 而且。還是以正規賽三小時制在比。所以 名人就是打算要
→ yuizero: 拿出全部實力來比的
→ qqq3892005: 哪怕有運氣成分 也能感覺出來對方實力跟自己不相上下
→ qqq3892005:  那講贏家比自己強很正常啊 謙虛 又不是輸不起
推 shinobunodok: 人家是直接賭上職業了 雖然其實一定程度上職業的身
→ shinobunodok: 份對他已經是束縛 但還是代價超大的賭注 是絕對不
→ shinobunodok: 能輸的對弈
噓 blackhippo: 圍棋你要靠甚麼賽...
推 HidekiRyuga: 名人還希望跟佐為再戰阿 如果真的對方比較強有什麼好
→ HidekiRyuga: 再比的
推 ser9e1: 運氣好這種話是藏心裡的  對別人當然是說對手技高一籌
→ qqq3892005: ？？對方比較強才會想練完變強找他報仇吧
推 lcw33242976: 他覺得他當下真的盡全力了吧，佐為也是下完進聖人模
→ lcw33242976: 式
→ lcw33242976: 之後就變sai粉了一直想跟sai下棋
→ lcw33242976: 而且圍棋有沒有實力或者對方在想什麼某種程度上是測
→ lcw33242976: 試的出來的
→ lcw33242976: 就像第一集白龍對近藤的時候，覺得他有超強高段者實
→ lcw33242976: 力一樣，
→ lcw33242976: 沒有神奇幽靈附身的話根本不可能靠賽
→ vitalis: 看情況呀!如果整場被壓制就算結果只輸一點也知道對方強
→ HidekiRyuga: 而且當時他是用自己的職業生涯做賭注下的 當天還謝
→ HidekiRyuga: 絕會面專心對戰 又不是隨手比一場
推 gxu66: 被沒聽過的打敗心態崩了啦 不然高手認真互有勝負根本正常
→ HidekiRyuga: 這樣都輸了 還有什麼好說的？
→ anhsun: 如果說靠sai就算了 哪裡靠賽了
推 a1919979: 又不是虛竹在解珍瓏 是有什麼能靠賽的
推 feedback: 靠賽大概是剛好對方狀況差而自己狀態好吧
推 yiwangneko: 圍棋怎麼靠賽==
推 HidekiRyuga: 靠賽是有可能的啊 因為高手也會失誤或看不到好棋
→ HidekiRyuga: 阿光不就是在佐為跟名人對戰時 發現了兩人都沒看到
→ HidekiRyuga: 的絕妙一手嗎？
→ xianyao: 感覺的出來啊......到底是賽到的還是實力相近
→ blackhippo: 失誤是自己問題..拿來嘴對方靠賽?
推 jtorngl: 塔矢爸有判斷SAI不是職業棋手的樣子，如果你平時下棋的對
→ jtorngl: 手沒有這種強度，卻能練出職業TOP的實力，的確是很神奇
→ jtorngl: 職業棋手沒閒到去和一般人對奕吧，那你怎麼練的啊
→ HidekiRyuga: 不過明顯名人就是在自認在判斷沒有失誤的情形輸給佐
→ HidekiRyuga: 為 所以才會認為對方比較強
→ qqq3892005: 那個絕妙好棋 如果不是前面實力相近下成那個局面 也
→ qqq3892005: 起不了什麼作用。或者說沒下到那種局面你也根本沒機
→ qqq3892005: 會看出什麼絕妙好棋
推 TaipeiKindom: 高手過招只要幾秒鐘(下個幾手)就知道對方實力了
→ tim012345: 職業棋手輸給一個不是職業的~很難內心不會崩潰~
推 PERFAKE: 這是漫畫
推 yuizero: 當下蠻崩潰的。不過隔天很高興 和外人居然可以下這盤好
→ yuizero: 棋
推 HidekiRyuga: 他應該是懷疑阿光就是sai吧
→ tim012345: 塔矢爸又是高手中高手~非職業世界竟然出一個這種高手~
→ HidekiRyuga: 只是因為某些原因不能說
→ tim012345: 你會不會想去非職業世界看看~
→ HidekiRyuga: 只是後來覺得sai是誰都無所謂了
推 sasewill: 有說他覺得自己下得很好沒任何錯但還是輸了
→ jtorngl: 如果職業棋手的對手是自己變強的資源，那對方非職業棋手
→ jtorngl: 我擁有比你更多更好的資源還輸，我也會承認自己的確輸了
→ TaipeiKindom: 可惜後來再也沒跟佐為下過棋了 O_Q
→ anpinjou: 將棋一場比兩天 龍王戰最後一場第一天豐島龍王就知道自
→ anpinjou: 己會輸給藤井三冠了 比的人心裡是懂得
推 hondobaka: 佐為都下出神之一手了  名人怎麼會懷疑他的實力
→ ITMazoku: 跟實力相當的下與跟實力差距太大的下的感覺不同
→ brian040818: 很簡單 因為除了阿光都沒人看出那手 sai在他們心中就
→ brian040818: 是不會失誤的神
→ arrenwu: 才下一場 就覺得對方不會失誤也太誇張了吧
→ jtorngl: 其實後來在森下九段那覆盤討論時，光就有提出反敗為勝那
推 bollseven: 漫畫吧 頭銜戰也要七戰四勝？ 輸一場不算什麼
→ jtorngl: 步，如果塔矢本人和門下眾人知道，可能也會覺得其實還好
→ mike200801: sai就算那場下得很神好了。名人也覺得自己下得完美
→ mike200801: 但其實就一場勝負。進藤在院生時期下贏洪秀英
噓 IokUdiefirst: 不然   說對方靠賽嗎...
→ mike200801: 難道他每場都能下贏洪秀英水準? 身為職業棋士，輸一場
→ mike200801: 真的沒什麼? 現實頂尖職業棋士也常輸，柯潔，申真婿
我想講的就這個，身經百戰了應該知道很難戰無不勝，
輸一場的反應好像有點太過？

推 jtorngl: 但是塔矢爸輸的對象不是職業的，這可不是職業棋手同級
→ jtorngl: 互有勝負那樣平常可以解釋的
你的意思是說塔矢行洋心態崩不只是因為輸棋，可能還
有腦補一些對方練棋資源少，卻能練到跟我差不多？我
真是不長進之類的想法？

→ ITMazoku: 嚇到掛點滴的職業棋士(笑
推 Isinging: 他整場都覺得壓著Sai在打(雖然實力接近)最後被神之一手
→ Isinging: 嚇到 應該不覺得其他人能想到阿光那手破解
→ jtorngl: 我可沒說塔矢爸心態崩過，我只說塔矢爸承認輸一籌
→ jtorngl: 承認輸一籌就叫心態崩？
那我修正成塔矢行洋自認輸，是有考慮那些成分囉？

我原本想說他當五冠王後應該多少還是有輸過幾局，最
起碼十段賽處於二比二，代表那陣子才剛輸緒方兩局，
到底為何要這麼在意XD

推 ARTORIA: 圍棋沒有什麼運氣成分
→ ARTORIA: 設定上那場就是雙方拿出最強的實力了 佐為都滿足了
→ qqq3892005: 欸不是 他就算覺得兩個人實力相當 輸了承認對方比較
→ qqq3892005: 強是很正常謙虛的事情啊...換成他下贏可能可是客氣說
→ qqq3892005: 自己運氣好發現好棋險勝。講話客氣有很奇怪嗎0.0
→ qqq3892005: 啊他如果覺得緒方比他弱一級，就算下輸了可能也是誇
→ qqq3892005: 對方變強，不會特別講緒方贏自己一籌......就很直覺
→ qqq3892005: 啊0.0
→ jtorngl: 塔矢爸有說他想不起來SAI是哪個職業棋手啊，當然你可說資
→ qqq3892005: 他就是真的比其他人強一級強到獨孤求敗很孤單 所以跟
→ qqq3892005: 佐為下才那麼爽
→ jtorngl: 源那些是我自己腦補啦，但塔矢爸自己都說SAI在收官時也絕
→ jtorngl: 不會犯錯了，難道會是你說的靠賽嗎
靠賽是指臨場狀況異常好啦，越智看到進藤對洪秀英那
局一開始有被嚇到，後來也嘴硬說表現好的局他也有一
些。

塔矢行洋和 Sai 就只比過一局，單就那局有勝負這件
事而言，應該還存在一些實力變數啊，我覺得他反應有
點太過，不太理解。

→ jtorngl: 而且這也不是BO5的比賽，就是只有一場的對決，那事實就是
→ jtorngl: 塔矢爸輸了，既然沒有再賽的可能，那承認自己輸很怪嗎
推 TCPai: 他一定有復盤過，覺得自己下成這樣還是輸，服了
推 k960608: 圍棋沒什麼運氣成分 他對局砍成那樣還是被抓到半目
→ k960608: 代表對手最少是個可以跟自己齊頭的腳色
推 ARTORIA: 而且硬要扯運氣成分的話 是黑白子 可是塔史行洋是黑子
→ mike200801: 現在黑子要讓白子6.5目，還有優勢?
→ ARTORIA: 他們比的時候是讓五目半吧
→ BrutalCan: 他就準備完全狀態最佳 覺得自己對局中沒有失誤了 結果
→ BrutalCan: 還輸 所以覺得sai更強啊
→ jtorngl: 原po覺得塔矢爸沒覺得SAI發揮了110%的實力(多出來的10%就
→ jtorngl: 是有如神助)很怪吧，我覺得會這樣想只是輸不起而已
→ jtorngl: 若塔矢爸這樣想只是變成輸不起而已
→ discoveryray: 跟柯潔和阿發狗下到哭出來一樣吧
→ hinajian: 別人的推文你好像都當作沒看到
→ hinajian: 不是 輸/贏 這個問題 職業棋士 每一步都在顯現其水準
→ hinajian: 你不要在「輸一場的反應」上面鑽牛角尖
→ hinajian: 就算名人贏了，他也會有感覺自己贏得僥倖或者實實在在
我沒鑽牛角尖啊，只是塔矢行洋那陣子才剛輸緒方兩局
，其他頭銜賽我就不信沒輸過桑原、座間那些人。

本來只比一局就存在平時較弱的人狀況奇佳勝出的情況
，況且才輸半目，代表雙方差距不是很大，但這局竟影
響到塔矢行洋在下一局十段賽突然改變風格。

衝擊有這麼大？還是說塔矢行洋之前和別人下都沒很認
真？輸了就算了，反正知道自己最強，若是這樣那我沒
話講。

推 p890040: 我他媽的只求作者出續集 其他都沒關係
→ Akaria: 他肯定有復盤過，知道自己已經盡全力，承認
→ Akaria: 對方實力是名人的氣度，塔矢名人還是想再
→ Akaria: 跟SAI下一場啊，能有旗鼓相當的敵手應該
→ Akaria: 是他的心願
※ 編輯: MT6797 (101.137.181.207 臺灣), 12/04/2021 22:21:44
推 crossworld: 他跟別人說當然要說別人技高一籌啊 心理怎麼想就不知
→ crossworld: 不過看那演出 名人應該是覺得這是他生平下最好的一場
→ crossworld: 但還是輸了 所以完全認輸吧
→ crossworld: 你打球偶爾會輸 事後檢討都覺得很多失誤
→ crossworld: 但今天這場你拚盡全力 也作到極限 但還是輸了
→ crossworld: 心服口服 大概是這樣吧
→ jtorngl: 塔矢爸已經說了會引退啊，那表示就算十段贏了他還是會捨
→ jtorngl: 棄頭銜，如果職業那票人的風格他都熟到不能再熟了，今天
→ jtorngl: 遇到一個非職業且全然陌生的對手(SAI)，那他十段最後一戰
→ jtorngl: 選擇自己覺得有趣但非十拿九穩的下法也行啊
→ jtorngl: 塔矢爸輸給SAI後記得也有對光說長年征戰他也覺得累了
→ jtorngl: 甚至馬後炮來說，如果AlphaGo讓人看到圍棋還有很多未知的
→ jtorngl: 可能下法，也許塔矢爸那時就有這樣的認知了，輸了十段並
→ jtorngl: 不可惜，但和非職業SAI一戰後覺得他不知道的地方還有許多
→ jtorngl: 可能性存在
推 rickey1270: 理解原波的意思，職業的世界互有勝負是正常，不是跟少
→ rickey1270: 年漫畫一樣一局定生死，沒人可以戰無不勝，總是有輸的
→ rickey1270: 時候，而且就算拼盡全力也輸了，也不代表下次贏不了，
→ rickey1270: 名人的想法我不揣測，但我不覺得他的心態有崩
→ rickey1270: 日本將棋界永世七冠的勝率最高也才七成耶，後來還下降
→ rickey1270: 到六成、五成，那不就代表他下十局輸三、四、五局？
推 cshs991274: 佐為不是說自己黑子從未輸過 這場拿白還是贏了
推 felix1031: 阿光也是站在旁觀者的角度，下棋雙方也都沒看到那步棋