[Vtub] DLsite 彩虹社合作出現的二創爭議

[dragon803 (miComet真可愛)]

就是DLsite這個日本最大的同人作品網站之一

這次跟彩虹社合作推出ASMR，先不提30分鐘要4000日幣以上的價格有點問題

更大的爭議是有繪師遇到這個

https://pbs.twimg.com/media/FGOTPFfVcAEp-gd.jpg

https://twitter.com/khasetic/status/1469179807825272837/photo/1

簡單的說就是Anycolor的要求下暫停了所有DLsite網站中跟彩虹社有關的R18的創作

雖然這是僅限該網站的規範

但這件事情會被延伸是很容易被誤解成，是不是官方出手說不能色色，可是另外一個有畫
彩虹社色圖的もけ太老師說沒看到官方有新規範，目前看起來好像也只有DLsite合作後
有明確說不行

反正就...這件事情現在吵的蠻亂的，先不提ASMR帶來的問題，更延伸出來的是二創起家
的網站跟官方合作後被要求某些二創不行的這個問題- -

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.221.135 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1639127327.A.6AA.html
推 charlietk3: 被bonk了嗎
→ lovez04wj06: 這價格還真敢開啊….是什麼神級作品嗎
推 johnny3: 跟官方合作反而變被官方封殺的網站也真好笑
→ OldYuanshen: ?_?
→ lovez04wj06: 連請有名聲優的作品也有個一個半小時左右耶
推 gungriffon: 不可以色色
推 Gwaewluin: 不給色色，彩虹毀滅之時看來是指日可待
推 Israfil: 已經有色色作品了嗎
噓 sasadog: 不給瑟瑟必自滅
→ willy0713: 整體民度更高了，感謝anycolor
推 vsepr55: 血流成河 血流成河
推 IceCococaca: 色色作品一直都有吧= =
推 dustlike: 阻止色情二創是自找死路嗎???
推 candbilly153: 白癡喔到底在搞啥啊
推 kullan: 目前看來是不准在這裡色色 其他地方還沒說
類似這樣 然後我看繪師的反應是還好 有點驚訝但影響好像不太大...反而類似普通觀眾
(例如我)比較好奇這樣做會不會有問題
※ 編輯: dragon803 (111.241.221.135 臺灣), 12/10/2021 17:13:29
→ amsmsk: 提升民度  少看那些色色產品
→ steven3QXD: 這波真的操作很怪
→ IceCococaca: 看有沒有全平台都禁啊，不過就算只禁dlsite還是迷惑
→ IceCococaca: 就是了
沒有，目前只有這個 但這種規範一出來會蠻容易被誤解的XD
※ 編輯: dragon803 (111.241.221.135 臺灣), 12/10/2021 17:14:20
推 ayubabbit: 怎麼anycolor　drama是不是特別多
→ erisiss0: 不可以色色   是說這裡不可以色色嗎
推 kullan: 你要色色去別的地方色色 現在DLsite不讓你色色
→ IceCococaca: 你路人進來看熱鬧當然只會看抓馬咩= =
反正就....繼續看下去 不過我覺得ASMR價格比較怪就是了
推 ging1995: 30分鐘賣4400真的瞎 根本吸引不到新客群吧
→ ging1995: 要賣粉絲向還給別人抽成 問號
→ vitalis: 抓大(販售平台)放小(個人創作),也不算什麼奇特操作啦
※ 編輯: dragon803 (111.241.221.135 臺灣), 12/10/2021 17:17:32
→ IceCococaca: 我是覺得那個價格放官網就好，幹嘛上dl
→ caten: 看起來應該是為了這次商品合作，不想要一般向的ASMR在搜尋
→ caten: 時同時出現R18物的關係
推 stupider45: 虹又贏
推 lovez04wj06: 我家パトラ13小時才1430羊。彩虹那個真的是莫名其妙
→ lovez04wj06: 的定價
→ stupider45: https://i.imgur.com/94YQnNv.jpg
→ ghostlywolf: 意外的無感，比較想抱怨那ASMR價格有夠貴的XD
→ stupider45: https://i.imgur.com/X9QZJuE.jpg
→ caten: ASMR是真的盤子價，這不用奇怪沒錯
→ s8018572: 打dlsite真是前所未有
推 lovez04wj06: ASMR沒有那麼盤好嗎，最盤的CANDY VOICE有名聲優的
→ lovez04wj06: 作品大概都有1-2小時也才2000羊有找
其實感覺是分類的問題，DLsite好像沒有為了這次合作多開一個區域出來

我剛點進去看，官方合作的ASMR的分類是同人 這是什麼操作啊XD
※ 編輯: dragon803 (111.241.221.135 臺灣), 12/10/2021 17:21:36
推 seer2525: 那是你看聲優的ASMR很划算 vtuber企業勢幾乎都馬盤子價
→ seer2525: パトラ是真的良心
→ lovez04wj06: 說盤的根本沒在聽的吧
※ 編輯: dragon803 (111.241.221.135 臺灣), 12/10/2021 17:22:19
推 vsepr55: 這是去粉絲火力展示的吧
→ lovez04wj06: 沒人要你追V的，而且他的價格在V裡面還特別高，要就
→ lovez04wj06: 乖乖當紀念語音賣啊….
→ vsepr55: 賣盤子價再佔領銷售榜
推 ging1995: 參考一下 https://i.imgur.com/b6wQ94P.png
→ ging1995: https://i.imgur.com/kEMXo7f.png
→ ging1995: 彩虹這次的至少也該放個試聽吧= =
→ ghostlywolf: 突然想到那價格真的超像是季節語音那些價格去算
→ ging1995: 真的感覺是把時長跟價格直接乘四倍
推 lovez04wj06: 就把紀念語音價格當ASMR賣，看了我會跳腳（？）
→ ghostlywolf: 印象中1000羊的語音大概就5-8分鐘
→ bitalk: 以平常的音聲來看這價格倒是很正常
→ bitalk: 只是放上專門平台就會變得比較有問題
→ ghostlywolf: 讓我發現我ASMR和紀念語音心中的錨定價格差那麼多
推 rotusea: 看起來有人發動了不可以色色的陷阱卡
推 w77899: 覺得放官網就好+1 沒事跑去DLSITE放還要阻止二創這波操作
→ w77899: 我也是沒看懂
推 IceCococaca: 對啦，價格時間算下來跟一般的沒差多少，主要是不可
→ IceCococaca: 以色色的影響吧
推 caten: 你把紀念聲音直接拉長版是能這樣算啦www
→ tyifgee: 我覺得太貴了
→ caten: 這次聽說是有用到對方的收音設備的樣子
→ IceCococaca: dl不就r18銷售大於一般區嗎
→ w77899: 價格問題倒是還好 反正本來粉絲向的價錢盤了點正常
推 lovez04wj06: ASMR競爭太多，而且很多免費的(YT)
→ lovez04wj06: 但是這整個不懂行情的操作很白眼
推 chister: 不可以色色 只有官方而已
推 LAODIE: 4000真的超扯 上田麗奈的100多分鐘也才1900
→ a502152000: 紀念語音和ASMR訂價策略應該不太一樣吧
推 lovez04wj06: 完全不一樣，所以硬卡進ASMR來賣其實蠻…
→ lovez04wj06: 單純音聲就沒差，只是販售平台不一樣
推 uligaga: vt搞二創規範有點…？ 先拔草測風向
推 IceCococaca: 看起來可能是平常不出asmr的人吧？但還是弄到燒起來
→ IceCococaca: 了
推 chuckni: 彩虹不可以色色的話這還不燒起來XDDDD
推 k960608: 官方要接手各位的射精管理了
→ dragon803: 其實影響很小 因為這是僅限該網站的規範而已 就觀感上
→ dragon803: 稍微比較不好
推 greg90326: 所以那個用童話當題材 雖然名字不一樣但是造型根本一模
→ greg90326: 一樣 後來還上steam的同人色色遊戲有中招嗎
→ dragon803: 簡單的說可以繼續色色 但就是DLsite不行
→ caten: 其他網站沒有影響的樣子，應該就是為了這次合作避免搜尋混
→ caten: 淆造成的結果
推 qaz95677: 無感 本來就不是音聲客群 不過作者莫名被下架會不爽是
→ qaz95677: 可以理解的
推 oppaidragon: 不到半小時4000真的超傻眼 隔壁PTR的技術頂尖 10小時
推 w77899: 如果全面禁R18那是真的會燒起來 不過DLSITE畢竟是大站 去
→ w77899: 禁止這邊還是感覺不恰當
→ oppaidragon: 還不到1500耶
→ oppaidragon: 至於禁色色因為一些因素有些人覺得是DL在搞
→ caten: 大家進dlsite一定直接進R18區，你同時也能在R18區搜到這些
→ caten: 商品的樣子，那就容易色色同人誌同時並列
→ w77899: 感覺官方定價的大概完全不懂這個市場吧 明明底下V就有很懂
→ w77899: 得部請教一下
→ w77899: 不*
推 woifeiwen: 虹粉民度高 肯定是配合官方禁慾 當個有水準的出家人
推 ray10133: 繪師要繼續色色只好轉戰其他平台了 有點尷尬
→ zetarv: 明明就有自家商城，不懂幹嘛還要給人抽
※ 編輯: dragon803 (111.241.221.135 臺灣), 12/10/2021 17:43:45
推 ray10133: 想拓展粉絲以外的市場吧 畢竟有些聽asmr的用戶不一定有
→ ray10133: 追虹V
推 johnny3: 看起來就是因為搜尋結果會出現一堆本才禁的吧
噓 Koyomiiii: DL要開始爛了嗎
推 lovez04wj06: 這價位應該只會激怒ASMR用戶，而且還沒試聽，聲優那
→ lovez04wj06: 些作品就有一派不喜歡的人了（配音很好，其他都是…
→ lovez04wj06: ..）
→ killme323: 這能拓ASMR客群才有鬼吧
推 ray10133: 價位就很謎 但就留給市場去試水溫 主要還是本本繪師有夠
→ ray10133: 雖www
推 seer2525: DL的工商你要人在自家的商城賣也是很奇怪
推 Hazelburn: もけ太讚
→ seer2525: 然後DL都合作了 不做個特設頁面反而混在同人裡面 更問號
→ seer2525: 官方出的ASMR結果是同人...三小XD
→ seer2525: 本子也有可能是因為一起放在同人區 搜尋就會一起出現
→ CarbonK: 4000 是要騙鬼啊
→ CarbonK: 千元出頭四五小時的神作一堆誰要當盤子
推 crosstony256: パトラ真的良心 還不快買
推 coldsqurriel: 價格這麼盤有一說是因為有附多語言翻譯文本，所以
→ coldsqurriel: 價格就被拉上去了，至於有沒有道理要請平時就有在DL
→ coldsqurriel: 買ASMR的人現身說法
→ TKyon: 這個真的盤，一大堆兩三個小時1000日幣不到的
推 lovez04wj06: 翻譯文本不是翻譯語音啊，翻譯價格又不貴…
→ lovez04wj06: 難不成30分鐘念完萬字書….
推 ray10133: 也可能就 dl要抽 虹也要抽 還要確保V能分到該有的價位才
→ lovez04wj06: 那我可能會相信翻譯很貴了
→ ray10133: 這麼貴(以上通靈
→ sezna: 盤子價無誤 給死粉買吧
推 sora10032: パトラ在水管上的免費又沒開廣告 真的良心
推 ging1995: 本來想說推有出的話買來支持 看到這價格
→ ging1995: 我還是去買四部色色音聲好了= =
推 coldsqurriel: 至於在網站上禁止R18創作好像過去DLsite有這種官方
→ coldsqurriel: 合作都會有這動作，是哪邊的問題還要看，不過再燒下
→ coldsqurriel: 去應該就會有人出來滅火了
推 inte629l: 4000日幣...平常買的音聲作品也沒這麼貴
推 sezna: 知名聲優的難道不用抽==
→ caten: 四部也太少==搭配打折我可以買到快十部
推 uligaga: 盤不盤其次 殺到同人創作了欸 這個合作結束規範是會鬆綁
→ uligaga: 的意思嗎？ 還是就滾去FANZA的意思
推 Y1999: 我看到這篇才知道DL原來有不是色色的部分....
推 tym7482: 這賣粉絲價的吧，還想拓新聽眾咧
→ caten: 合作結束應該就能回來啦，但是這次合作期間看起來不短
推 stardust7011: 看不懂這個做法+1
推 lovez04wj06: 看作品，不過4千配合折扣大概6-8個作品是可以10個誇
→ lovez04wj06: 張了點，那個要折很大XS
→ caten: 看社團的樣子，有些死都不會開到90%
推 sezna: ASMR眾有便宜又大碗 還有色色能聽
推 johnny3: 而且dlsite抽成50% 有自己官網不放官網不知道為什麼
→ johnny3: 普通人是沒有銷售通路才需要丟dlsite賣
→ sezna: 除了本身是粉外 等你90%off再說吧
→ caten: 不然80-90%搭配dl自己的無限次買兩作品18%應該可以壓到快
→ caten: 十作（？）
→ a502152000: Anycolor這次的策略 真的不懂
推 lovez04wj06: 社團不開打折就只能吃DL自己的酷碰了
推 seer2525: 就說是工商了... DL的工商不在DL賣還工什麼商
推 ging1995: DLsite抽成要看定價 定價越高抽越少 不是固定50%
→ sezna: 訂價策略本身太扯
推 ray10133: 就dl來找anycolor的合作
推 jasonchangki: DL開始爛還早，感覺是彩虹這邊比較狀況外
→ ray10133: 價位是一回事 不給賣色色又是一回事 然後不給賣色色 比
→ ray10133: 較嚴重(？
→ ngc7331: 看到的繪師好像沒特別不爽欸，但作為觀眾真的會覺得微妙
→ ngc7331: 價位就還好吧，反正有的便宜有的盤
→ a502152000: 因為是Anycolor方要求的 由DLSite方下架例子印象很少
推 caten: 價位真的是一回事，三十萬人形立牌都有人買單了
→ jasonchangki: 這種定價一直都是彩虹方決定
→ a502152000: 繪師可以理解 只是因這次事件少一個地方賣 可惜
推 sezna: 那就不是要拓展客群 而是要賣死粉吧XD
→ sezna: 要賣死粉那多高都沒差 說要吸聽ASMR的客群只是讓人笑的
→ jasonchangki: DLsite是作者一句話下架就下架，比方某火龍敬的本
推 lovez04wj06: 我一直以為合作是要雙方都能拉客群，結果只是粉絲活
→ lovez04wj06: 動
推 caten: 也是啦，這次看起來都是平常不會做ASMR的，各V鐵粉想聽只
→ caten: 能含淚買
推 IceCococaca: 以前都會被罵到改，看這次如何啊，雖然合作的東西應
→ IceCococaca: 該很難動
推 bobby4755: 合作清楚 跟奧運藍天一樣
推 deathy: 大手都是好幾個小時賣一千上下
推 oppaidragon: 現在風向狀況看起來是定價罵ANKR 擋色色罵DL
推 seer2525: DL好像就有合作把18同人下架的前例了
→ ngc7331: 雖然那信看起來擋色色是ankr的要求？但是這感覺省略很多
→ ngc7331: 顯得太怪了
→ ngc7331: 原來有前例啊難怪
→ oppaidragon: 對 就是因為有前科所以這次不少人也覺得這次DL在搞
推 loliconOji: 定價是真的太貴 色色我是不在意 反正也用不起來
推 ad5060: 蛤我以為DLsite只有色色的內容
推 bobby4755: 合作實況暫停了
推 seer2525: 暫停也好 這種時候實況會被當成演者盾
→ seer2525: 營運主動喊停了大概會有公告解釋了吧
推 AkikaCat: 這比較偏 DLSite 的問題吧？彩虹的規範一直都沒直接表
→ AkikaCat: 示禁止色情創作，只是類似業界通規那種「禁止造成演者
→ AkikaCat: 不適或有礙風俗的創作」這種模糊線，但 DLSite 合作後就
→ AkikaCat: 直接全部禁掉才衍生出這問題。雖說官方合作給對方面子
→ AkikaCat: 算很正常就是，但太突然且對方根本沒說話的話會有人反感
→ AkikaCat: 也不意外。
推 a75091500: 我覺得DLsite這樣不行，靠同人吃飯搞同人作家很好玩嗎
推 steven96414: 現在哪邊的問題還不明朗，擾民是真的擾民
推 jkkkj123: 彩虹社的公告還沒出來喔？ 好慢
推 soma2016: 日本公司果然很智障
推 ken841520: 30分鐘4000根本不可能吸到ASMR使用者，長度幾小時又
→ ken841520: 實用只要一兩千的作品滿地都是
推 tung3d37: 30分鐘4000日圓沒人會買好嗎==
→ AirPenguin: 看推特就知道都在罵DL了 以前就常這樣幹
推 GenghisKhan: 彩虹社炎上真多 XDD
推 kimokimocom: 彩虹社是絕對有資格要求下架的 這點沒有問題
→ kimokimocom: 不過呢...這次可以下DL表示以後畫彩虹二創自求多福
→ kimokimocom: 現在C99剩18天...不知道彩虹攤的作者還好嗎