[問題] 關於武俠的定義，什麼叫做武俠漫畫(遊戲?

[kons (kons)]

武俠這個定義好像很少被認真討論過，大概是每個人的定義都不太一致。

之前跟一個年輕的同事聊天，他沒看過金庸，也不熱衷武俠題材，

問他認為什麼是武俠，同事說：「穿著中國古裝打架就是武俠。」

我說：「那三國無雙也是武俠遊戲囉？」

「嗯......是啊！」他想了幾秒後這麼回覆我。


話說回來，要我自己定義什麼是武俠遊戲也很困難，

就我自己認知，仙劍、軒轅劍和天地劫系列，都不算武俠遊戲，頂多只是仙俠。

有神仙登場在凡間，能御劍飛行、符咒召雷、術法喚火等，都是仙俠。

比較知名，能稱為武俠遊戲的，就是武林群俠傳(俠客風雲傳)、天命奇御等。

仙俠給我的感覺就是，東方版的劍與魔法，奇幻故事。只是把故事背景替換掉而已。

若照這標準來看，能被稱為武俠的遊戲其實不多。


武俠我自己給的粗淺定義，大概是行俠仗義，要去討論俠的本質是什麼，

例如重信義、守承諾、輕生命。為了自己說過的承諾，寧願犧牲自己性命。

有江湖幫派恩怨，門戶之別，故事篇幅很多著重在人物的武功對決。

也就是，武俠不一定要在中國古代，也能是平行世界，未來科幻。


但我這樣的定義似乎也很籠統，而且古龍很多小說可能也不符合上述的定義(?)。


大家是怎麼判斷一本小說，或者遊戲，是不是武俠呢？

謝謝。


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        身為一個魯蛇，今後我再也不跟女生告白了。
     因為量子力學告訴我們，在進行決定狀態的動作之前，
            每個女生都是處於喜歡我與不喜歡我兩種疊加的曖昧狀態中。
                                          ~~ 薛丁格的正妹Line ID:kons0815

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推 pponywong: 仙俠跟武俠很難定義吧 唐傳奇照這判斷 也一堆仙俠故事
我也覺得很難定義，所以想問有沒有辦法討論出一個大家認可的標準
→ olaerc23564: 火影忍者是仙俠還是武俠？
火影忍者有探討什麼是俠嗎？（什麼是忍道？）
查克拉可以看成是內力的一種，但有召喚獸我認為是仙俠。
神雕雖然有點脫離現實，但還不到奇幻。
※ 編輯: kons (59.124.224.47 臺灣), 12/13/2021 12:57:44
→ pponywong: 聶隱娘那種能力 算不算仙俠阿
→ wvookevp: 長得很像金庸古龍的就是武俠(武斷)
→ peterisme17: 有外星人 應該是仙俠吧
推 StBernand: 我的看法跟你差不多，有什麼神魔妖怪的就算仙俠/奇幻那
→ StBernand: 邊去
推 e49523: 會功夫的8+9打來打去就叫武俠
推 alwaysstrong: 廣義來說 美國隊長也是武俠
→ StBernand: 有咒法仙術、或是很超現實的武技，但沒有到神魔妖怪那
→ StBernand: 些，可能還可以分到武俠
推 s2500205: 古中國的GTA就差不多了
推 tinghsi: 仙俠我的認知也是不同風格的奇幻而已 都是怪物 劍與魔法
推 D44NFY: 這種籠統的用詞太難定義了 甚至還有廣義狹義的區別和不同
→ D44NFY: 情境下不同的用法
→ greg90326: 中古世紀騎士文學算武俠嗎
推 pponywong: 如果要真實系的就刺客列傳 都是血肉之軀去硬搏
→ tinghsi: 武俠應該對比日本武士 歐洲騎士道之類的作品
→ greg90326: 雷神索爾算仙俠嗎
推 deer8dog9: 就像對老外來說他們可能也不會特別區分是功夫片還是武
→ deer8dog9: 俠片
推 iovoecu: 有武有俠☺
→ pponywong: 幻想仙俠系的就唐傳奇 虯髯客 崑崙奴 聶隱娘都是
推 Ahhhhaaaa: 虯髯客感覺也算
推 SweetRice: https://i.imgur.com/ZxQ0CtY.jpg
→ SweetRice: 河洛新的俠隱閣滿探討的可以玩玩看
→ loserloser: 物理範圍叫武俠 超越物理叫仙俠
→ loserloser: 應該說有神怪什麼小的都算仙俠
→ kons: 內力就超出物理範圍了吧？？？？？
→ loserloser: 內力跟氣功不知道算不算同一種?
→ jpg31415926: 有武功有大俠 就是武俠 是不是在一定要中國是其次
推 moolover: 古代中國8+9 這樣分吧
推 rock5421: 俠 以武犯禁  用金庸開的頭 ……就是超能力8+9吧
→ TED781120: 俠以武犯禁，所以首先主角不能是政府體制內或打算進入
→ TED781120: 體制內。
推 WayneChan: 對我來說武俠是指世界觀的力量體系為低武到中武的區間
→ WayneChan: 並且有江湖的存在並有一定話語權
→ moolover: 不在中國應該就不能用上 俠 這個詞了
→ jpg31415926: 武俠比較低魔世界  仙俠就高魔世界
→ TED781120: 因此成皇稱霸類的都不算，早期武俠頂多讓主角去參加護
→ TED781120: 國戰爭但沒有軍銜。
推 kasumi999: 武俠不會搞到毀滅世界，通常都是勾心鬥角，但是仙俠明
→ kasumi999: 明就常搞到毀滅世界，可是最近的故事老是在小情小愛的
推 pponywong: 不過環珠樓主的蜀山一直被認定是近代武俠小說的鼻祖...
→ moolover: 能接受高武低武這用法或許也可以區分仙武
推 nahsnib: 獵魔士也算武俠吧
推 pheather: 武俠與其定義為一種類別，不如當成一種要素吧。大眾娛樂
推 LouisLEE: 仙俠寫小情小愛，不就迎合受眾的口味
→ pheather: 發展過程本來就會有許多要素雜交。看看推理懸疑奇幻科幻
→ LouisLEE: 哈利波特算長篇仙俠？
→ pponywong: 奇幻小說也有高魔跟低魔設定 不知道有沒有特別去分
→ pheather: ，已經很難找到血統純正的純種
推 alwaysstrong: 不在中國當然還是能用俠 蝙蝠俠閃電俠蜘蛛人 這些人
推 efkfkp: 我覺得有拳腳功夫有行俠仗義就算，我個人認真認為蒙面俠蘇
→ efkfkp: 洛.蝙蝠俠.美國隊長都算武俠
→ alwaysstrong: 的行為都無愧於俠這個詞 我想應該沒人有意見吧
推 a8856554: 有江湖故事，能力體系沒有到修仙程度的小說吧
推 zeyoshi: 三國演義沒有俠的感覺吧
→ Imuran: 以風雲來說 雄霸以前武俠 雄霸以後仙俠
→ TED781120: 三國演義唯一像俠的只有劉備勢力啊XD。
推 e49523: 當然有意見 蝙蝠俠這私刑仔哪裡無愧於俠
→ pheather: 江湖這個概念又更難了，和武俠幾乎是套套邏輯
→ loserloser: 哈利波特本身不俠吧= =
→ loserloser: 10幾歲到完結打倒大魔王不到20 俠個__
→ protess: 俠有年齡限制嗎
推 a8856554: 無腦爽書也可以俠啊
推 Vulpix: 拳兒？
推 Srwx: 金庸幾乎每個俠都私刑.. 蝙蝠俠至少還會送到官方病院
→ Justapig: 我覺得不神怪的俠客都算
→ alwaysstrong: 俠這個詞本身就是私刑仔啊 俠以武犯禁沒聽過？
推 jackyu: 金庸也算仙俠,一對物理生醫老師都哭泣傻眼的設定還不仙俠?
推 AUGnebulaUGA: 打鬥以中國傳統武術或中國傳統武術架構(OO劍法一套
→ AUGnebulaUGA: 幾式XX招)為主，過程偏回合制拆招卸招
推 jpg31415926: 東方魔法元素都道教佛教比較多
推 strayer014: 哈利波特很俠阿 對抗沒鼻子還不俠嗎
→ jackyu: 真的講武俠我覺得廖添丁差不多
推 naideath: 武俠一直是一個廣泛的籠統概念 還珠樓主那個就是
推 CCNK: 中國儒道情懷的作品
推 pheather: 用定義就會遇到這樣的問題，一定找得到符合定義但不被歸
推 qwe88016: 日本國籍的廖添丁算武俠嗎
→ jackyu: 江湖也沒那麼難,就地方自治團體的恩怨
→ loserloser: 俠是沒年齡限制拉 不過哈利波特感覺就蠻...跟俠扯不上
→ pheather: 類於武俠的作品，同時也會有歸類於武俠但超出定義範疇的
→ naideath: 硬要把仙俠和武俠用擬真系超級系來劃分開會很麻煩的
→ loserloser: 關係
推 Allenk: 低武我自己是都算在武俠內拉 但俠這個真的很難講
→ pheather: 。當成一種風格吧，比方說我們會說某某作品是 Steampunk
推 Srwx: 武俠明明超狹隘的 有魔法就變成仙俠不算 打太多變武打也不算
→ pheather: 但不會去一一檢視它有沒有超出 Steampunk 的要素
→ jackyu: 可惜霍元甲俠的部分太少
→ jackyu: 話說真實系作品吸引人的不多啊
推 SinPerson: 要先定義什麼是俠吧？如果今天軌跡的故事背景是中國風
→ SinPerson: ，或許也是一種武俠
→ loserloser: 霍元甲蠻俠的吧
→ pheather: 真實系的武俠，如果時間設定又接近近代的話，會有另一個
→ pheather: 通行於世的名字「功夫」(Kung-Fu)
→ Srwx: 接下來大概是用科技不算 背景是現代或未來不算...
推 jpg31415926: 哈利波特把魔法體系改武功體系 主線改為父母報仇為江
→ jpg31415926: 湖除害  鄧不利多當武林盟主兼師傅就有武俠味了 妙麗
→ jpg31415926: 榮恩就師兄弟姐妹
推 CCNK: 文青來寫89衝撞體制的作品
推 jackyu: 功夫也有包含對心理層面修行的部分,但是有沒有"俠"就
推 a8856554: 用葦名流劍法當然不能算吧
→ jackyu: 有點微妙了
推 XIUXIAN: 有神仙妖魔鬼怪的才會是仙俠。
推 killeryuan: 後人發明的定義怎麼可以規範開創者？就像藍綠藻不是動
→ killeryuan: 物也不是植物一樣 並不妨礙它是現代動植物的祖先
→ loserloser: 把霍格華茲當一個小型社會 那其他學校外的劇情哩==
推 qwe88016: 台中球棒隊算武俠嗎
→ XIUXIAN: 而且郭靖、蕭峰也算是有點加入朝廷體制了吧。
→ TED781120: 算不算仙俠你直接看他們有沒有搞出啥練內丹元嬰就行了
→ TED781120: 吧，連這些都沒有不用當仙俠。
→ XIUXIAN: 有沒有加入政府我覺得跟武俠無關啦。
推 Vulpix: 只要開始修煉境界的我都算仙俠……包含港漫KOF……
推 w60904max: 俠以武犯禁 就是有武功的覺青
推 alwaysstrong: 有非人類智慧種族出場的都是仙俠 人類修練成非人類
→ TED781120: 郭靖沒有官職，蕭峰比較特殊是他當外族的諸侯王。
→ alwaysstrong: 也算
→ XIUXIAN: 另外內功也跟魔法差不多啦，哪有有魔法就不是武俠。
推 DarkyIsCat: 有修仙就是仙俠 只練武就武俠
→ TED781120: 但是在故事中基本上蕭峰也沒有在故事進行時使用職權就
→ TED781120: 是了。
推 Srwx: 仙俠和武俠的區別幾個月前才討論過一輪 結論是沒有共識
→ TED781120: 重點在俠的定義本身就是那樣……
→ XIUXIAN: 那如果寫一部黃裳帶兵打輸，自己去單挑明教的故事哩？
推 AUGnebulaUGA: 那韋小寶怎麼辦
→ naideath: 仙俠還衍生一個嚴謹的修真體系...
→ TED781120: 如果故事主軸都在當王爭霸天下，很難當成武俠，雖然也
→ TED781120: 有黃易啥都碰一些的人就是。
→ XIUXIAN: 我覺得戰力強度本來就不能當作標準，魔戒跟HP還不都是奇
推 lljjfrdr1: 這議題讓我想到對岸遊戲圈子常在吵的一個問題
→ XIUXIAN: 幻。
推 w60904max: 仙俠和武俠的區別一定有阿 每個作品都投票一次就知道了
→ TED781120: 韋小寶一般還真的都說是不像武俠勒……
→ w60904max: 只是有一些50%50%都寫進去的作品難以區分 當特例就好
→ MetaMisty: 我覺得扯到境界的話這可能也得好好定義 空境那種也算啊
→ lljjfrdr1: 隻狼算不算武俠遊戲？
→ TED781120: 反正這玩意定義本來就很模糊，一些作品主打的賣點就是
→ TED781120: 混合諸多要素。
→ XIUXIAN: 同樣是仙俠作品，也有在單一星球修仙或是修仙到橫渡宇宙
推 pheather: 那大唐雙龍傳怎麼說？寇仲是真的有在爭天下，但不管怎麼
→ pheather: 看它還是會被歸類於武俠
→ naideath: 黃易破碎虛空當初也是定成武俠 畢竟作品重點就不是仙
→ TED781120: 不然像二世事件簿一定只能推理跟奇幻選一邊嗎。
推 e49523: 既然沒辦法定義就不要糾結在武俠兩個字上面就好了
推 blueshya: 俠以武犯禁....其實比較像地方八加九,看看史記遊俠列傳
推 CCNK: 把自己弄成不是人類範疇的就仙俠啊 出現山海經那些異獸也是
推 jpg31415926: 武功是超能力 修仙也是超能力 就是程度的區別 看世界
→ CCNK: 啊
→ jpg31415926: 觀 比較接近真實世界就武俠 開始飛天遁地妖魔神鬼修
→ jpg31415926: 真的就仙俠
→ w60904max: 俠、武、仙 三要素 看比例多寡 有些就都33% 沒啥好吵
→ TED781120: 因為大唐雙龍傳爭天下的部分比例很低。
→ e49523: 改叫中式RPG 或中華RPG
→ naideath: 什麼才能算武俠 這已經是作者他們自己都想問的難題了 XD
→ alwaysstrong: 黃易作品一堆仙俠要素啊 破碎虛空 魔帝舍利 和氏璧
→ TED781120: 絕大部分的劇情仍然都是江湖鬥殺，行軍打仗的比例很低
→ TED781120: ，不過本來黃易就是走混合要素。
推 Srwx: 不 有人就覺得仙俠一定要"境界""飛升"..才算 所以才沒共識
→ TED781120: 他一部作品寫那麼長，科幻穿越都有了，加點仙幻戰爭元
→ TED781120: 素也正常。
推 blueshya: 以遊俠列傳的標準來看,人中之龍也算武俠作品了
推 StBernand: 我是覺得修真算在仙俠裡但不代表仙俠都要修真
推 w60904max: 這邊的共識是指 100%人同意的意思嗎 那世界上沒這個阿
→ TED781120: 反正這類東西把武、俠、仙這些都當要素之一就行了。
→ naideath: 溫瑞安關七寫到越限飛升撞到戰鬥機 這樣說英雄是仙俠嗎
推 CCNK: 100趴共識是不可能的
推 Vulpix: 低武、以武犯禁、地方八加九，水滸傳也是武俠嗎？
→ naideath: 孫青霞的騰騰騰用起來跟機關槍差不多 這樣能算武俠嗎
推 jpg31415926: 仙俠沒有一定要那些元素 可以包括但不限於各種如同魔
→ jpg31415926: 法的效應
→ TED781120: 水滸傳的確可以當武俠看啊XD
推 XIUXIAN: 水滸傳是啊。
→ CCNK: 水滸看篇章啦 看是林沖還是武松
→ CCNK: 基本上是沒錯
推 Srwx: 拿上次討論的經典例子-尚氣要算武俠?仙俠?功夫?
推 lljjfrdr1: 水滸一堆超人、仙術的.....那不是普通人的世界觀XD
推 pponywong: 水滸傳後來把方臘 也有一個用法術放飛劍的
→ pponywong: 也有一個雙腿綁符咒 可以日行五百里的
推 blueshya: 其實"武俠"這兩字雖然明清就有,但其實沒啥用.真正有用是
→ TED781120: 不知道怎麼定義的說是玄幻就好。
推 Vulpix: 原來看公孫勝就是仙俠了(恍然)
推 Narok: G GUNDAM就是武俠
→ TED781120: 玄幻=東方風格奇幻。
推 w60904max: 尚氣是多元素混合阿 他漫威宇宙耶
→ blueshya: 日本,然後梁啟超從日本引進,才開創近代武俠小說
→ blueshya: 某方面來說武俠已經是和製漢字,跟經濟之類都是日本來的
推 e49523: 就是有超能力的日本時代劇
→ blueshya: 在梁啟超從日本引用武俠兩字之前,並沒有武俠小說這東西
推 jpg31415926: 漫威那種什麼元素都有的大雜燴就別去吵是什麼了
推 Srwx: 玄幻反而明確 必有東方元素 對應奇幻必有西方元素
→ blueshya: 最早的武俠就是日本劍客,認真.因為就是日本來的
推 Gaud: 俠 以武犯禁，俠本身就是私刑者
推 shadow0326: 功夫和武俠真的有不一樣嗎
→ naideath: 功夫要看有沒有和俠義兜在一塊兒啊
推 blueshya: https://reurl.cc/yedOpl  武俠兩字怎樣從日本來
推 edinhon: 黃易：你們在爭什麼
推 nisioisin: 金庸的作品就是武俠阿  他有些主角根本沒在行俠仗義還
→ nisioisin: 不一樣是武俠小說
推 lifehunter: "仙俠"這詞是後來發明的 一開始仙俠跟武俠是不分家的
→ kons: 俠這個定義不一定要行俠仗義吧
→ kons: 我的看法俠是對某些價值觀的堅持
→ lifehunter: 還珠樓主的蜀山劍俠當時就是算武俠小說
→ lifehunter: 基本上現代讀者看的大多是金庸 所以才會產生仙俠應該
→ naideath: 嗯 讓主角用武功為非作歹到十惡不赦的遊戲也不是沒有
推 w60904max: 行俠仗義的義是義氣的義 所以偏主角自己的私心
→ lifehunter: 另外算是其他分類的想法 不然古早武俠小說 偶而打個精
→ blueshya: 仙俠是近代才有沒錯,畢竟連武俠都是1915年後才出現的分
→ lifehunter: 怪 或是世外高人會御劍術或是有類似神仙法寶一樣的表
→ lifehunter: 現 其實都很常見XD
→ blueshya: 類了.早期蜀山劍俠傳 臥虎藏龍這些通通都是歸類武俠小說
推 wl355062: 武俠的話人龍六之前大概差不多，仙俠則是人龍七
→ www8787: 武俠=武裝打架=劍與唬爛   仙俠=魔法古裝打架=劍與魔法
→ dxzy: 人類之間用虛構的功夫內力互毆 有江湖的概念 有天花板(重要)
→ dxzy: 仙俠理論上沒有天花板 會無限上綱的東西怎麼寫得下去
推 NoLimination: 招喚武俠定義九宮格
→ dxzy: 要分清到底怎麼歸類首先就是理解到底各種要素怎麼分配的
→ dxzy: 必然也有打破框架的玩意 畢竟都是創作出來早晚有新種
→ dxzy: 硬要去區分也不是不行 但最好是有必要才這麼做
→ dxzy: 對你同事而言他根本沒有去找小說看的需求 自然不用懂差別
→ dxzy: 硬要分類是為了方便受眾方便討論 你自己都訂不出來那就.....
→ www8787: 重點在打架 三國志跟門派地方組織只是政治.械鬥規模d差異
→ dxzy: 就像你回不一定要行俠仗義 但作品中一定要有明確的善惡觀
→ dxzy: 主角不管是好人壞人都另外一回事 認為俠是有一定模板的
→ dxzy: 舉個例子 自稱武俠小說結果裡面人人都在姦淫擄掠 你覺得?
推 marktak: 對 如果這兩個是武俠小說家 就算數
→ zeon19841102: 儒以文亂法，俠以武犯禁
推 zeon19841102: 武俠的世界，總有人憑恃武功無視法律
推 alinwang: 軒轅劍是東方玄幻這點是前製作人有說過。
→ kinuhata: 都是劍與魔法 分那麼細幹嘛
推 xiaohua: 重點還是在於 作者想透過作品來表達的哲學意涵吧，例如
→ xiaohua: 三國演義 跟 射雕英雄傳/神鵰俠侶，對於國家戰爭的哲學思
→ xiaohua: 想就完全不同，一個著重在 權謀攻略，一個著重在 國仇家
→ xiaohua: 恨。最多就是說，武俠 是透過 中華傳統哲學思想 來推動劇
→ xiaohua: 情，中低度幻想設定的武鬥作品。仙俠就是升級到高度幻想
→ xiaohua: 的武鬥作品。
→ xiaohua: 三國演義已經脫離武鬥作品的範疇，算是軍事作品吧。
→ bluejark: 武俠的重點是行俠仗義然後是江湖恩怨
→ bluejark: 只是後面的武學愈寫愈誇張
→ lleeoowu: https://reurl.cc/WX6MbO
推 Dirgo: 總得一句就是俠以武犯禁,不受制於政府的武力都能算吧,只是
→ Dirgo: 討不討喜就另一回事了.
推 arthas11: 推樓上，以武力打破常規就基本滿足武俠的要素了
推 naideath: https://i.imgur.com/I5FhlsE.png
→ dxzy: 歐拉喊越多次越能增強攻擊力
推 chinsong: 其實天地劫還蠻武俠的  我覺得
推 ROMEL: 內力和真氣啥的現在想想真的很魔法 ^^
推 lazulum: 武俠發展多年 有中道也有出格的作品 硬要混在一起辯沒意
→ lazulum: 思了
推 vitalis: 我覺得像荒野大鏢客就蠻武俠的,另外武俠跟仙俠發展歷史其
→ vitalis: 實很短,要定義清楚有難度
推 Hard1980: 武俠/仙俠/騎士/武士/忍者/劍與魔法/超級英雄本質都接近
→ Hard1980: 武術/仙術/劍術/忍術/魔法/超能力來cover超越現實的部分
→ Hard1980: 老了看金庸感覺其實很像套著武功皮的YA青春言情小說
推 zeolas: 司馬中原的很多是純武俠吧，雖然有些不是
推 Hard1980: 閃電俠：你的超能力是什麼？蝙蝠俠：我超有錢。
→ dxzy: 眾多武俠 包括金庸 不就是以前的龍傲天嗎 眾多主角都是
推 xious50246: 武俠嗎?義和拳算嗎?至少他們腦子是用武功救國!比起當
→ xious50246: 山賊的水滸傳之類
推 habbit33: 尋秦記算武俠嗎
推 PatlaborGao: 感覺是有hit到幾個關鍵用語 比如 門派 武功 等等