→ Nazion95: 柵欄壞了 版版還不補洞 我們玻璃心要碎了 12/12 09:32
推 SuperSg: 自然環境那是我的後代需要煩惱的 阿，我沒有後代 12/12 09:32
→ lolic: 我沒有後代我沒差 12/12 09:33
→ Pissaro: 人類幾千年來都在幹這種事，工業革命跟全球化之後速度更 12/12 09:33
→ Pissaro: 快 12/12 09:33
推 waitan: 國家機器都說他願意負責了 不然怎麼辦 12/12 09:33
推 esper2: 這東西是文創產業，經濟越差越沒人感興趣 12/12 09:34
推 HarunoYukino: 國家機器講了他願意負責後幾天又改口說我負什麼責嗎 12/12 09:34
推 PunkGrass: 就算你說不行你也阻止不了 12/12 09:34
噓 jaids: 我只是把餌放下去 12/12 09:35
推 audi1005: 人類文明一直建立在這點上啊… 12/12 09:35
推 nh60211as: 可以，不同意的都是 12/12 09:35
推 fairymomo: 反正口袋飽了下一代關挖屁鼠 嘿就這樣無限loop 夕鶴 :( 12/12 09:35
→ PunkGrass: 自然環境什麼的 等到人類滅絕大地之母蓋亞自然會修復 12/12 09:36
→ PunkGrass: 人類造成的損傷 12/12 09:36
推 Alcatraz666: 可以 不然首先大家先開始吃素 12/12 09:36
推 fuyuo7963: 那你用啥PTT 你知道PTT為了維持伺服器運作花多少電力 12/12 09:37
→ fuyuo7963: 嗎 12/12 09:37
→ fuyuo7963: 你用啥手機用啥電腦 造3c產品污染多深你還用 12/12 09:38
推 shinobunodok: 你先把電腦和手機砸了 我們再來討論 12/12 09:39
推 dannyko: 可以 沒人在乎石虎 我們需要高速公路 12/12 09:40
噓 a1106abc: 先把你家拆了土地回歸給森林再來說好嗎 12/12 09:41
推 samarium: 整天在天龍國爽的人談環境保護www 12/12 09:41
推 Xpwa563704ju: 人類活著都是在傷害大自然，建議直接自盡 12/12 09:42
噓 EOTFOFYL: 你知道你家蓋的的時候用的水泥原料通通超過7600年嗎？ 12/12 09:43
推 yankeefat: 利用已經被破壞的環境來讓人民過更好的生活 12/12 09:43
→ yankeefat: 這已經夠環保了 12/12 09:43
→ yankeefat: 比破壞新的環境還要好得多 12/12 09:43
推 owlman: 所以各種電廠都要插好插滿你們說對不對 12/12 09:44
推 honeygreen: 柵欄好像壞了 但是我苦無證據 12/12 09:44
推 Irenicus: 生物活著就是在消耗各種資源 建議滅世以治本 12/12 09:48
推 j27910681: 環保產業也只是利益集團為了騙左膠的錢搞的啊，太陽能 12/12 09:50
→ j27910681: 板污染有多嚴重了解一下？ 12/12 09:50
→ jim924211: 環境就是利益衝突，為了利益而支持環境， 12/12 09:51
→ jim924211: 為了利益，再毀掉環境也很正常 12/12 09:51
→ chaosic: 你自己活著跟環境活著 選一個怎麼樣 12/12 09:51
→ jim924211: 一堆鼓吹綠能的，風力就算了，太陽能能挺的 12/12 09:52
→ jim924211: 真的是為了利益，太陽能本身就是超高污染， 12/12 09:52
→ jim924211: 換來的電根本不值得…… 12/12 09:52
→ lomorobin: 人類還沒進入工業革命就在破壞了 想要真正環保就是人 12/12 09:53
→ lomorobin: 類滅亡 12/12 09:53
推 mizuiroair: 看看車諾比 大自然的修復力比你想像的還要強大 那 12/12 09:55
→ mizuiroair: 怕是核污染 只要沒有地球之癌干擾 12/12 09:55
推 shinkiro: 這個政府怎麼在騙人阿?！ 12/12 09:56
推 yankeefat: 車諾比現在還是嚴重超標喔 12/12 09:58
→ yankeefat: 只是生物不會因為這樣就逃跑而已 12/12 09:58
推 braveboy1226: 好的 四個 12/12 09:58
推 Diver123: 有人崩潰了? 嘻嘻 12/12 09:59
推 EOTFOFYL: 車諾比那塊還是不適合人類居住啊，重點一直都不是環保 12/12 10:00
→ EOTFOFYL: 而是對人類有沒有用能不能用，沒有生物那麼有大愛特意選 12/12 10:01
噓 a36464: 人類幾千年來哪次不是為了利益犧牲環境？你現在的舒適生 12/12 10:01
→ a36464: 活不就是犧牲環境換來的？ 12/12 10:01
→ EOTFOFYL: 對自己生存不利的選項啦。 12/12 10:01
噓 SacrificesPi: 當然可以啊 不然回去當原始人好了 12/12 10:02
推 yankeefat: 二疊紀大滅絕都能有生物挺過來了 12/12 10:02
→ EOTFOFYL: 小部分人要燃燒自己記得注意不要延燒到別人就好了。 12/12 10:02
推 water903: 西恰根本海釣場 都會有魚吃鉤 12/12 10:03
噓 mimi9126: 應該把人類全部餓死維護自然環境，你要不要先來 12/12 10:04
噓 shuhao233: 我是看到阿米噓人上網佈道嗎？ 12/12 10:06
→ groundmon: 以人類的生活方式，光是活著就是在犧牲自然環境 12/12 10:06
推 mizuiroair: 車諾比是“只有”人類不適合生存 12/12 10:07
→ groundmon: 光你住的水泥房子，走的柏油路，就對環境有極大傷害 12/12 10:08
推 yankeefat: 對所有生物都不適合生存 12/12 10:08
→ yankeefat: 只是人類懂得要避開而已 12/12 10:08
→ allenvenus: 當自己高高在上，不是自然的一部分，才會自以為在“ 12/12 10:08
→ allenvenus: 破壞”自然吧 12/12 10:08
→ shuten: 人類光存在就是犧牲自然環境，自己先解決吧 12/12 10:09
推 a206471: 是不是有人不知道車諾比那一帶現在“生機盎然” 12/12 10:09
→ a206471: 除了人類刻意避開以外 12/12 10:09
噓 s33003030: 人類發展就是破壞自然換來的 特別強調國家機器 偷渡? 12/12 10:10
→ a206471: 而且“石棺”現場還是有工作人員進出，不乏24/7輪班的 12/12 10:10
→ a206471: 沒有人出事啊XDD 12/12 10:10
推 SpecX: 幽默喔 12/12 10:11
→ a206471: 內文明明就在講ACG，一直喊偷渡偷渡的到底是看到什麼 12/12 10:11
推 w538122: 問就是你要不要為了保護生態去過野人生活阿 12/12 10:12
→ a206471: 有人可以告訴我嗎:D 12/12 10:12
推 EOTFOFYL: 輪班沒有穿防護衣？ 有穿代表不適合人類生存啊。 12/12 10:12
→ s33003030: 人類的歷史就是破壞環境的歷史 12/12 10:12
→ s33003030: 問這種幹問題還用這種命題 裝傻這樣裝大可不必 12/12 10:13
推 asdfg0612: 建議把這個最會破壞自然環境的物種直接滅絕 ^^ 12/12 10:13
噓 a5245242003: 用不著國家機器，你我都間接破壞環境了 講那麼多 12/12 10:15
推 unlimit999: 本來就可以，先破壞，然後再修復或乾脆擺爛就行了 12/12 10:15
推 vm4m06: 有時我不會分這種是不是在裝傻 12/12 10:15
推 vm4m06: 人類的歷史就是破壞環境的歷史，小時候我還會不忍心正視 12/12 10:17
→ vm4m06: 歷史，長大之後正視自己「我是人類」 12/12 10:17
推 j27910681: 車諾比輻射還是超標吧，不過像車諾比那種核災現代根本 12/12 10:18
→ j27910681: 不可能發生，至少在民主國家不會 12/12 10:18
推 yankeefat: 認為人類是地球之癌的先把自己處分掉吧 12/12 10:18
噓 a547808588: 除了釣魚外，實在看不出討論在哪 12/12 10:19
推 j27910681: 對地球來說無所謂吧，地球又沒有生命，我們人類胡搞瞎 12/12 10:20
→ j27910681: 搞也只是在薄薄的那層地表上搞而已，而我們不重視環境 12/12 10:20
→ j27910681: 最後搞死的也是我們自己而已，環境自己只會繼續變成不 12/12 10:20
→ j27910681: 同的生態 12/12 10:20
推 vm4m06: 光看台灣歷史就好，你相信這裡以前遍地的森林，有很多像是 12/12 10:21
→ vm4m06: 台灣黑熊、梅花鹿這種台灣特有種的生物嗎 12/12 10:21
推 vm4m06: 晚上天空也曾經是滿天的星空，在郊區深上才看的到的景象 12/12 10:23
→ vm4m06: 其實一直都在我們的上空，只是大部分的城市是看不到的 12/12 10:23
噓 su1995: 你根本不在乎 你只是想黑而已 可悲 12/12 10:25
→ HydraGG: 假道學end 12/12 10:25
推 vm4m06: 不過你想過以前人的生活還是現在的生活，這種事情請自己 12/12 10:26
→ vm4m06: 用腳投票 12/12 10:26
推 helba: 建議可以先漬鯊就少一個人類破壞環境了 12/12 10:26
推 EOTFOFYL: 不要說人類，難道其他生物不也是活著就在破壞環境？ 12/12 10:26
→ vm4m06: 如果崇尚原始一點的生活，台灣還是有一些偏遠山區可以滿 12/12 10:27
→ vm4m06: 足你的需求 12/12 10:27
推 hiyori9977: EOT論點很新穎喔 厲害了內 12/12 10:27
推 rutp6j35566: 自殺前再殺一些社會敗類 超環保的 12/12 10:28
推 tanpsy: 看立場 是既得利益者 就會認為環境該為自己犧牲 12/12 10:28
推 omegazero: 文明存在的前提就是改造環境、破壞自然啊，任何物種只 12/12 10:28
推 dlevel: 可以啊，漫畫中國家機器是邪惡組織，現實中常常相反 12/12 10:28
推 vm4m06: 但如果你是個沒冷氣吹不行沒電腦打會發抖沒網路會死的宅宅 12/12 10:29
→ vm4m06: ，請正視自己「你是人類」 12/12 10:29
推 EOTFOFYL: 對自己的能力有罪惡感很沒有必要啊，難道熊會覺得自己吃 12/12 10:29
→ EOTFOFYL: 了一條即將去繁殖的鮭魚而感到罪惡？ 12/12 10:30
推 Blazeleo819: 人類就是地球之癌= = 12/12 10:30
→ omegazero: 要數量一直增長，總會造成環境改變，想不破壞就是退化 12/12 10:30
推 fenix220: 先禁冷氣機再說吧 12/12 10:30
→ Blazeleo819: 頂多找一個好一點的方式去保存,不然你的存在就是問題 12/12 10:31
→ EOTFOFYL: 以地球的體量來說，人類頂多只是皮膚病，說癌症根本自我 12/12 10:32
→ EOTFOFYL: 膨脹。 12/12 10:32
→ Blazeleo819: 現代生活就是透支自然資源而來,你願意回到工業革命前 12/12 10:32
→ Blazeleo819: 的生活,那還有可能找到平衡點 12/12 10:33
推 nolimitpqq: 怒噓的是在崩潰嗎？ 12/12 10:35
推 excia: 人活著就是在破壞自然了 怎樣才能愛護自然不用我說了吧 12/12 10:38
→ s33003030: 沒錯 回去住山洞 12/12 10:38
→ s33003030: 不對 活著就是浪費 應該改住墓穴 12/12 10:39
→ tsunamimk2: 當然可以 地球一切資源都是給人類用的 12/12 10:40
→ tsunamimk2: 否定這點的人類不自殺都是狗屁甲掰 12/12 10:40
推 Xpwa563704ju: 地球之肺都被人類砍到多少了，說人類是地球之癌不為 12/12 10:41
→ Xpwa563704ju: 過啊，想要過舒適生活又不想破壞環境是不可能的 12/12 10:41
→ ltytw: the 12/12 10:41
推 lenjoyn: 再說一次 只要會發生的就是自然 12/12 10:42
推 smart0eddie: 沒錯 首先請各位關掉你的PTT程式 減少用電 12/12 10:42
→ excia: 全都給我去當山頂洞人 不然別跟我談開發破壞自然 12/12 10:42
推 EOTFOFYL: 那個地球之肺也是人類給的稱號啊lol。 12/12 10:42
推 aulaulrul4: 就算地表生物全部死光地球也安好阿，說地球之癌太過了 12/12 10:42
→ aulaulrul4: 頂多只是傷害到地表生物 12/12 10:42
推 Xpwa563704ju: 也是 12/12 10:43
→ excia: 人類只有減少和降低破壞速度 不然就是自盡跟當山頂洞人選一 12/12 10:45
→ excia: 個 12/12 10:45
噓 sheo99: 你活著就在犧牲自然環境 12/12 10:46
尊重大家的發言，怕偏離主題稍微補充一些
魔法公主是1997的作品，製作動畫的人員也是消耗著資源製作出一部反思人類和環境關係的電影
電影最後人類也沒有放棄手中的科技，而是在某種程度上和自然妥協，並且相互依存
時至今日，如何與環境「共存」我相信依然是很重要的議題
我在國中時期學校有一排榕樹，原本因為拓寬道路要砍倒，但大家擋了回去只為了其上棲息的數隻貓頭鷹
我們在學校依然用著電、消耗紙筆，甚至大量的運用高污染的科技
但我想說的是，人類的確有能力找出和自然「共存」的能力
人類是不可能走回頭路的，但隨著科技發展，我們有義務也有能力找出消耗自然的「底線」
我們不必丟掉一切科技，但或許要反思我們是否有過度利用或忽視了某些東西
我認為城市裡保留綠地這一行為便是和自然的妥協，也不代表人類必須完全放棄消耗資源
如何合理使用並且和自然共存，難道不是高度發展的現代人類更有能力做到的事情嗎?
※ 編輯: holden0609 (180.176.60.153 臺灣), 12/12/2021 10:54:08
噓 gametv: 你用的電是挖煤挖天然氣、你手上的手機用了稀土、你現在住 12/12 10:46
→ gametv: 的地方過去是動物棲息地...認清你自己就是個享受現代科技 12/12 10:46
→ gametv: 帶來方便的人類吧 12/12 10:46
推 EOTFOFYL: 難道沒有在寒帶國家吃著熱帶水果還喊嚎嗲油的選項？ 12/12 10:47
噓 y1896547: 柵欄又壞了 12/12 10:47
推 tanpsy: 也不用自盡啦 自盡少一個 但是不自盡可以少很多個 12/12 10:47
→ excia: 一邊吹著冷氣上ptt一邊不要破壞自然的人是單純的偽善 12/12 10:47
→ sheo99: 可以為了個人利益犧牲自然環境嗎 12/12 10:47
推 r98192: 不犧牲大自然就是要我死 抱歉了 大自然 但我需要活下去 12/12 10:48
→ Alex13: 環評就是要找平衡點,不然以前搞砂石的,直接挖掉整座山 12/12 10:56
→ devilkool: 說得好，所以我支持核電 12/12 10:57
→ ash9911911: 不要破壞自然 趕快拔掉你的網路線回歸山林當野人 12/12 10:57
推 tanpsy: 所以環評才會被罵啊 12/12 10:58
噓 devilkool: 補噓 12/12 10:58
→ Blazeleo819: 以理想的角度來看原PO你說的沒錯,但現實層面能做的 12/12 10:59
→ Blazeleo819: 是小修小補,你保了幾棵樹別人是挖空整座山 12/12 11:00
→ Blazeleo819: 不是說尋求共存的行為是徒勞無功,但現實發展很多時候 12/12 11:01
推 EOTFOFYL: 保留綠地是為了住的人住起來爽吧。 12/12 11:01
→ Blazeleo819: 我是看不到那個底線的 12/12 11:02
推 carllace: 現在的底限不見得十年後的標準還是一樣 12/12 11:03
→ carllace: 底線這種東西並不是永恆不變的 12/12 11:03
噓 hwsh60013: 忽然好多人變得超關心環保喔 12/12 11:04
→ HydraGG: 就跟紅線一樣，只要碰到了就是一直退讓 12/12 11:05
→ oasis404: 我們多少都為了自己污染環境啊，我現在拿的手機裡面的 12/12 11:07
→ oasis404: 原料一堆都高污染產業做出來的 12/12 11:07
推 MnWolf: 幹我屁事跟風推 12/12 11:10
→ hitomi47: 不想犧牲自然環境就回去當原始人好了 12/12 11:10
推 Agilitar: 整天環保環保的我一律建議單身自殺。 12/12 11:11
噓 will1205: 最好全部回歸自然，把房子馬路手機全丟了 12/12 11:17
推 salvador1988: 其實你根本不在乎 12/12 11:23
推 carllace: 底線是啥…都市沒住滿人之前不開發周邊山地林地，但人快 12/12 11:23
→ carllace: 住滿時這個底線就變成開發一部分沒關係 12/12 11:23
→ carllace: 限制人口成長→人口老齡化→鼓勵多→人口成長→破壞環境 12/12 11:26
噓 ert124s56: 前幾代爽用資源的時候也沒想過要永續發展阿 我為啥要 12/12 11:27
→ ert124s56: 留給下一代 嘻嘻 12/12 11:27
推 bluesix4722: 有些人很容易被戳到敏感帶XDD 12/12 11:28
→ carllace: 人類是地球之癌是一種傲慢的說法啊 12/12 11:30
推 lyt5566: 我沒有釣.jpg 12/12 11:31
→ carllace: 像人煙稀少的地方會說成是鳥不生蛋的地方，但實際是相反 12/12 11:32
噓 tim1112: 你知道你現在的生活就是這樣來的嗎 12/12 11:34
→ gunng: 保留綠地能叫和自然共存 我只能說那是人類的傲慢 12/12 11:38
推 tanpsy: 不過人類其實也是自然環境的一種 也是可以犧牲的就 12/12 11:38
→ tanpsy: 是了 12/12 11:38
推 ffej: 不生小孩就是最大的環境保護XD 12/12 11:43
噓 hank81177: 環保的目的只是人類暫時無法脫離自然活下去，如果科技 12/12 11:43
→ hank81177: 發展人類可以獨立生存，我覺得根本不需要共存 12/12 11:43
推 patchiang13: 不是在討論漫畫嗎?怎麼底下歪成這樣 12/12 11:47
→ qqxu5: mhwib:人類也是環境的一部分 12/12 11:48
推 carllace: 多蒙：人類也是自然的一部份 12/12 11:50
→ Rover: 因為從原po編輯文章來看 的確不是想討論漫畫 12/12 11:53
推 purplemagic: 怎麼這麼多人崩潰 12/12 11:56
→ Rover: 我建議參考G鋼彈--開發究極鋼彈啟動地球再生機能(?) 12/12 11:57
→ a05150707: 人類從工業革命以來犧牲多久的環境了 12/12 12:01
推 ken841520: 你可以以身作則化成氮肥 12/12 12:02
推 bala73: 蒿爹由 12/12 12:13
噓 dargen78: 智人已經滅絕了多少種生物你覺得呢?還是你覺得各大城市 12/12 12:15
→ dargen78: 哪個不是曾經是漂亮的大自然 12/12 12:15
→ DEAKUNE: 工業化大量生產模式與無限追求增長才是破壞整體平衡的問 12/12 12:17
→ DEAKUNE: 題 12/12 12:17
→ chaosic: 鳥不生蛋只是形容詞好嗎= = 12/12 12:19
噓 mealoop: 來釣魚的說別人敏感 ㄏ 12/12 12:24
→ carllace: 代表人類傲慢的形容詞啊 12/12 12:25
推 lovingyou: 所謂的保護地球，與自然共存，說到底都是為了人類不要 12/12 12:58
→ lovingyou: 滅亡喔，沒有這個前提要談環保那人類全體滅絕才做得到 12/12 12:58
推 HHH555JJJ: 工業化的副作用就是如此 早點習慣ㄅ 12/12 13:05
推 jerry7668: 這有個問題 是為了個人利益還是國家利益？ 有些人打 12/12 13:13
→ jerry7668: 著國家利益的口號 實際上是為了個人的利益 甚至把國 12/12 13:13
→ jerry7668: 民的生命不當作一回事 12/12 13:13
推 airbear: 只是人類的傲慢而已 地球根本沒差 12/12 13:26
→ airbear: 人類滅亡幾百年大概自然生態又平衡了 12/12 13:27
→ utf84067: 很多人只是假環保之名 想要詐騙共產別人好讓自己向上爬 12/12 13:32
→ utf84067: 看看那些發明環保產品的人跟一堆智障爵卿 12/12 13:32
噓 harryzx0: 再釣啊 12/12 13:34
→ whitePlume: 不可能完全無害，只能選傷害低的 12/12 13:34
噓 mealoop: 看看蒿跌U 用環保之名謀取個人利益又實質傷害環境的人也 12/12 13:41
→ mealoop: 不少 ㄏㄏ 12/12 13:41
噓 as80110680: 可以 12/12 13:59
推 vm4m06: 問題是吹一種商品時會大力誇讚他的優點，很少提到他的缺點 12/12 14:34
→ vm4m06: 台灣在討論發電方式時一直都這樣 12/12 14:35
→ vm4m06: 實際上每種發電方式的汙染不一樣，很少人把每種的利弊攤出 12/12 14:37
→ vm4m06: 來讓大家比一比 12/12 14:37
推 vm4m06: 甚至有些只是「電我要用，電廠不要蓋我家旁邊」的在反電廠 12/12 14:38
→ vm4m06: 又要用電而已 12/12 14:38
推 vm4m06: 要找缺點來攻擊的話，所有發電方式都找的到 12/12 14:41
→ vm4m06: 但是大家要不要用電?? 12/12 14:42
噓 SiaSi: 柵欄 12/12 14:43
推 lockbolt: 建議環保人士不要吃任何東西 不然就是破壞環境 12/12 16:03
推 alen3822: 我其實覺得環保不是壞事，但我覺得用環保之名行使其他 12/12 16:04
→ alen3822: 目的是另一件事 12/12 16:04
→ jerry90289: 怎樣 檔下榕樹就以為自己幫環境多大的忙歐 12/12 16:14
→ jerry90289: 也太傲慢了吧 12/12 16:14
→ jerry90289: 你要反思 現在公聽會這麼多 你聽幾個？ 12/12 16:15
推 weebeer626: 推 12/12 16:40
推 after1: 四個...我是說是的 12/12 17:14
推 jasonchangki: 人家都跟你說插水泥柱不影響生態啊 12/12 17:44
→ cn5566: 要看你的自然環境定義是什麼 人活著就是一直在傷害自然啊 12/12 17:44
→ cn5566: 要取得平衡 我是建議你先停止發廢文 可以稍微省點電 12/12 17:45
推 cn5566: 阿如果你說的是都市裡的綠地 這跟自然妥協一點屁關係都沒 12/12 17:47
→ cn5566: 鄉下森林每小時用一個足球場面積的大小在減少 你跟我談 12/12 17:48
→ cn5566: 都市裡的幾棵樹 我也是很想笑啦 你說都市規劃防熱島效應 12/12 17:48
→ cn5566: 我覺得還算合理 但都市開發本身就已經破壞自然了啦 12/12 17:49
→ cn5566: 在都市裡棲息的物種 都已經適應了和人類共存/被人類殺死 12/12 17:50
→ cn5566: 更何況是工業區裡的自然景觀 還特地搞個保護區就該偷笑了 12/12 17:51
推 aqthk: 以前有一群狗濫墾濫伐 現在又有一群豬破壞海洋 亂倒爐渣 12/12 19:15
推 aqthk: 第四紀動物大滅絕是進行式 主因是人類 12/12 19:18
推 hitsuchi: 人的存在也是一種自然。我覺得破壞原始環境沒差，但要想 12/13 00:47
→ hitsuchi: 點不會自滅的方法吧 12/13 00:47