[閒聊] FF14 6.0劇情討論(雷)

[DarkKinght (老王)]

看到有一些大家的討論

聊一下我自己的看法

先空一頁防雷






















1.有關於那個帝國老軍團長

其實從他問那句"那為什麼你們不可以歸於加雷馬統治之下"

就很明白他認為加雷馬人最好的生活模式其實還是這個魔導科技強盛的軍事帝國模式

但是某種層面上來說他的想法不能說"都是錯的"

加雷馬人無法使用魔法的問題導致他們勢必得依賴魔導科技

這個問題會導致他們對青磷水這種能源有大量的需求

進一步有可能推導出要維持國力的強盛必須得向外擴張的結論

但是要利用向外擴張這個模式勢必得要找到一個折衷點

因為戰爭是超級燒錢的事,你沒有先設好一個停止標的

後面就很容易變成了為了獲取更多資源反而得用更多的資源損耗讓國家機器動起來

當然有個論點是你想要特定資源可以用貿易的模式來處理問題

但是這種貿易交流也會造成魔導科技的向外流通

日子一久會不會造成不能使用魔法的加雷馬人越來越弱勢這其實還真不好說

如果在以之前是交戰國家的立場來看

就算今天基於人道立場一開始人家真的是來幫忙的

後續的政治手段上會不會對加雷馬人秋後算帳以他的立場來看也很難去判斷

到頭來如果還想要以"榮耀的加雷馬帝國人"自居;就還是只能期待帝國再次崛起

所以他選的是跟其他軍團合流+襲擊救助隊來奪取物資

只是歷史上也出現過這種奮力一搏通常下場都沒啥好結果

畢竟當自家士兵溫飽都出現問題以後其實能擠出來的力氣也真的是杯水車薪了

而當其他的軍團開始接受援助跟襲擊行動失敗以後

姑且先不論情感方面的問題;政治方面的問題最簡單的手段還真的是自殺以後

讓底下的士兵不被追究相關責任

要說他是沒辦法順應時代潮流的人也是事實是沒錯

但是他心中那個美好時光就是過去強大的加雷馬帝國

他自己也明白這點,既然無法擋下時代的巨輪逆勢而行

也不甘心要讓道給這巨輪,乾脆自己選擇自己的死法或許對他來說還比較有帝國軍人的精神

2.有人提到的讓蓋屋斯同行這件事

這個做法有利有弊;但是要看目的是甚麼風險的大小會完全不一樣

蓋屋斯比較麻煩的地方是身分太尷尬了

A.前帝國軍團長

B.殺死皇帝的嫌疑犯

C.原帝國屬州居民成立新政權的領導者

他今天在場當然也許會有願意贊同他的帝國人

但是那也相對表示一定會有不認同他的反對派

除非今天情報充足到已經知道了反對派的力量已經完全不成氣候

不然以"救助"的條件來看,我認為蓋屋斯這個棋子在這個局面下的變數實在是太大了

你無法保證會不會有那種皇帝派的軍頭頭鐵到要跟他死拚到底

萬一一個不小心蓋屋斯還死在這,情況暫時穩定下來的新共和政府應該也會出狀況

3.關於最終BOSS

先姑且不論古代人這個群體能不能是"絕望"的載體

雖然以劇情上來看應該是不行

到了最後選擇躺平放棄希望的那一票古代人也沒有像現代的人一樣變成異形

我認為就是設定上兩邊從本質上對於乙太跟精神力的影響已經算是南轅北轍的生物了

如果撇除這點不談

我認為海德林跟索迪亞克都不會受其影響,理由也很簡單

身為核心的兩個腳色,一個從頭到尾對於人類可能性抱持希望

一個到了5.3還在想辦法要打倒我們好讓同胞復活

我並不覺得這兩邊有哪一邊最終是有放棄希望的

那怕是赫魯梅斯他的論調也不過是憑啥我們古代人可以自主決定造物自身的價值觀

如果古代人的論調真這麼正確,那起碼戰勝"絕望"給我看看阿

從這一點來說我是認為自滅願望者是亞蒙而不是赫魯梅斯

青鳥的部分除了有放出去探索的是真正有接觸到實際情況以外

我認為實際的問題點是放出去的那些姊妹其自身最後也是絕望的

因為她們已經認定了不可能找的到有正向回應的解答了

但是好死不死共感能力是她們被創造出來時賦予的能力

所以待在家裡的這隻也受到影響

再以劇情來看只要心智上尚未屈服的現代人也不會變成異形來看

我認為要成為絕望的載體的一個先決條件是自身也是悲觀絕望者

從這點來看我認為只有青鳥會是最終BOSS會是比較合理的選項

她的問題我認為要出在這些終末故事玩家比較像是那種翻開故事書看到的感覺

而不是有在一個完整的故事中有參與演出的情況

加上有的終末結局以普遍的人類價值觀來說很難說會認定說這是必定會導向的結局

所以會讓有的人有一種有點鋪陳不足的感覺

但是我個人並不太認為這些終末故事可以有辦法做整個6版

就算做了我也不覺得讓整個6版的氛圍都是同一個基調會是好作法

所以最後一張圖在做情緒渲染的部份時故事的主體在我看來是玩家跟過往劇情中的NPC

而不是像5.0那樣以BOSS跟玩家為主體

我認為搞不好這個問題編劇是有意識到的

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          ◆◣       ◤◆     把拔說　犧牲是藍胖的本分...
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         vcfsvjf ◣        ) )

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→ amd7356: 六版問題應該就是不像五版一樣一氣呵成
→ amd7356: 五版幾乎後半段沒有喘息空間(褒
→ amd7356: 不過整體來比我覺得雙方應該是平等 而對情懷老玩家來講
→ amd7356: 六版應該評價會高一點
→ amd7356: 越懂FF系列跟從最早開始玩的 六版應該邊玩邊哭
→ Yanrei: 我覺得6.0前面收的很棒，然後情懷滿點，所以會對終章期待
→ Yanrei: 更高，不過終章就普普而已，但整體我個人是覺得有超越5.0
推 xbearboy: 五版就一路胃痛到最後而已，主線滿滿的絕望，死的人還
→ xbearboy: 超多，變罪食的比變獸的還多
推 SeedDgas: 你會覺得黑鳥當尾王合理是因為整個6.0劇情都為此服務，
→ SeedDgas: 編劇很猛，所以能做到這樣理所當然。
→ xbearboy: 問題就編劇不打算讓古代人當黑幕只好推給外來的
→ SeedDgas: 但也因為編劇很猛，所以一個天降黑鳥都能寫得當尾王合理
→ SeedDgas: 要是挑其他人肯定也能編出一套說法
→ xbearboy: 黑鳥只是讓絕望實體化的一個媒介，要是今天抽象到沒有
→ xbearboy: 一個東西能打倒後解決問題那故事會受不了尾XD
→ xbearboy: 讓吸附絕望成為媒介的黑鳥是比較擇中的作法
→ xbearboy: 折衷
推 SeedDgas: 我認同你說的需要一個媒介，但沒必要一定是鳥吧
→ Zzell: 還有一個方法是不要用絕望規模這麼大的東西當尾王
→ SeedDgas: 以6.0這種硬把黃袍加身的力度，真的挑塔塔露也未必不行
→ Zzell: 這是範圍很大的哲學題 ... 而且遊戲沒有解得很好
→ SeedDgas: 好好選個有情懷的腳色賣一波不是很棒嗎
→ Zzell: 用我相信之術（不是相信我）來對抗宇宙最深層的絕望
→ Zzell: 最後其實也就是用武力打贏別人而已
→ Zzell: 一方面是編劇把絕望的理由寫得太合理 主角群根本論破不了
推 xbearboy: 那個鳥要成為絕望媒介的前提是，有辦法控制那個力量，
→ xbearboy: 還要能把絕望傳遞進來，又要有短時間放大絕望的能力
→ xbearboy: 如果只是個人的絕望就能引起終末的話，之前靈災跟戰爭
→ xbearboy: 早就發生了，所以一般人是沒辦法引起終末的
→ xbearboy: 為了區別與一般人絕望程度的不同，才會在青鳥的能力上
→ xbearboy: 這樣設定
→ xbearboy: 目前遊戲中最絕望的除了第一世界外不就鐵假面嗎？要怎
→ xbearboy: 用現有角色放大絕望
推 LittleJade: OP古代人都處理不了，要犧牲一半才能暫時阻擋的終末
→ LittleJade: 規模是能多小，設定的太小就完全把古代人當笑話
→ xbearboy: 青鳥的能力才有辦法以數量級放大絕望（思緒分享還有同
→ xbearboy: 時遭遇大量絕望個體）
→ LittleJade: 用武力打贏也沒什麼意外，從2版開始哪次沒靠武力打贏
→ xbearboy: 唯一有辦法對他人共感的也只有學姊，問題是他遭遇的絕
→ xbearboy: 望不可能比青鳥多
→ xbearboy: 打從開始介紹青鳥的設定時就已經對玩家的思考下了套了
→ Zzell: 古代人處理不了是因為不知道是被什麼攻擊吧
→ xbearboy: 古代人也沒辦法到達青鳥宙域
→ xbearboy: 海德林也花了很多時間在準備燃料，方舟他也沒準備出來
推 LittleJade: 古代人遇到終末只想躲回樂園，而他們也沒有宇宙航行
→ LittleJade: 能力
→ Zzell: 現在人能到古代人一定能到ㄅ
→ xbearboy: 另一個原因是古代人跟青鳥辯論一定會輸XD
→ LittleJade: 方舟的話月球算海德林的備案吧，上面還有跳躍裝置
→ xbearboy: 你以為光之水晶是說有就有的嗎？有辦法海德林怎沒去
→ xbearboy: 過
→ LittleJade: 海德林那顆水晶也是她一點一滴存下來的，如果真要突然
→ xbearboy: 從星海偷以太這設定就直接否絕了古代人遠征的可能
→ LittleJade: 準備這麼大量的水晶，很難說古代人一定有辦法
→ Zzell: 等下 古代人的以太量爆炸多 可以飛宇宙的鳥就是古代人做的
→ xbearboy: 以太爆炸多能跟星海比？
→ Zzell: 在還沒黑化之前就亂飛宇宙了 那個就是使魔自己的飛行能力吧
→ xbearboy: 而且6.0又補了個設定是愛梅的以太爆炸多但不是每個人都
→ xbearboy: 跟他一樣多
→ LittleJade: 青鳥使魔不是用以太啊
推 Solid4: 可是藍鳥飛行的能量是dynamis不是aether
→ xbearboy: 那鳥用的不是以太啊
→ Zzell: anyway 編劇沒講的只要他講就可以設定  不需要爭這個
→ LittleJade: 青鳥用的那能量甚至宇宙就地取材，還比以太多
→ Zzell: ヘルメス有說青鳥用dynamis在飛嗎?
→ Zzell: 我怎麼印象中只是還不確定有什麼用途的能力
→ xbearboy: 編劇就是透過追加設定來否決可能性，但不代表可以無視
→ xbearboy: 劇情提過的東西
→ Zzell: 如果可以這樣亂飛還不震驚整個古代人科學界
→ LittleJade: 有說青鳥是能自由操控dunamis的
→ xbearboy: 古代人只有一人在研究那東西，其他人根本當玄學看待
→ LittleJade: 他就藏起來沒公開啊，沒辦法震驚科學界
→ Zzell: 劇情中很明確講到古代人不知道原因所以只能補破洞
→ LittleJade: 你還要去找不小心看到他放飛青鳥的職員問話，不然根本
→ xbearboy: 以太太強的人是無法感知到的，所以更難觀測，青鳥爸怎
→ xbearboy: 辦到的沒說
→ LittleJade: 沒人知道他放飛呢
→ xbearboy: 不知原因是因為記憶中青鳥自爆所以他也放棄相關研究
→ xbearboy: 青鳥都炸了那誰會知道起因？起因就是應該已經炸掉的那
→ xbearboy: 東西
→ xbearboy: 問題就是青鳥爸把自己記憶洗掉了才會造成矛盾
→ Zzell: 我知道 我意思是古代人到底打不打得贏沒講
→ Zzell: 不知道原因根本沒有打贏打不贏的問題
→ xbearboy: 他也只說了他在研究這東西，問題是根本沒人知道他已經
→ xbearboy: 實用化了
→ xbearboy: 打不贏，在藍星（？）可
→ xbearboy: 能還有主場優勢，在那宙
→ xbearboy: 域不懂那力量的古代人是
→ xbearboy: 沒勝算的，所以海德林才
→ xbearboy: 要試煉
→ xbearboy: 古代人以太再多也只是有如投石入海，光是天脈破洞都會
→ xbearboy: 受影響了更別說不在星球上
→ Zzell: 而且為什麼離題 原本應該是在說最終BOSS可以怎麼改ㄅ
→ Zzell: 以太越多越不容易受影響吧 會暴走是因為創造魔法
→ Zzell: 還有內心有絕望
→ xbearboy: 青鳥操控dunamis的原因一開始就講了，因為離開星球沒辦
→ xbearboy: 法只靠以太來飛行，所以他創造了能控制dunamis的生物來
→ xbearboy: 達成星間旅行
→ Zzell: 但有以太就不能使用新力量 就是雙面刃
→ Zzell: 喔喔 那是我記錯惹
→ xbearboy: 不是，創造魔法會暴走是因為以太少相對容易受dunamis影
→ xbearboy: 響，跟現代人一樣
→ xbearboy: 所以古代人不會轉獸現代人會，古代三人討論出來的結論
→ xbearboy: 反過來說因為青鳥要控制dunamis所以他的以太也較稀少，
推 LittleJade: 是因為古代人以太夠多，所以受到絕望影響時暴走的是
→ xbearboy: 才會看到玩家就想說是同伴，也比較容易收負面情感波動
→ xbearboy: 影響
→ LittleJade: 創造魔法，不是身體直接轉化。並不是因為有創造魔法才
→ LittleJade: 才造成終末
→ Zzell: 對我沒講清楚 影響在創造魔法上不是本人瘦化
→ LittleJade: 古代人打不贏基本上就是因為心理素質差太多
→ LittleJade: 未打就先崩了，更別說其他能力了
→ Zzell: 心理素質差是滿合理的 可能每個就會直接陷入絕望
→ Zzell: 但只要編劇願意 也是可以找到八個維納斯XD
→ LittleJade: 6.0寫成古代人打贏的話那就沒有世代傳承交棒的含意了
→ LittleJade: 5版我們好不容易才取愛梅的認同
推 xbearboy: 基本上要找到人不是問題，光海德林就多少人了，但為何
→ xbearboy: 沒自己去就各自解讀了
→ xbearboy: 但海德林都默認練蠱計畫了..
推 LittleJade: 海德林的理念有講啊，她認為犧牲生命再創新的樂園沒有
→ LittleJade: 意義，她認為人生就是有苦難，並要在苦難中成長
→ Zzell: 總之這種高層次思辨題作為最終BOSS又是天降 評價兩極難免
→ Zzell: (硬要做結論)
推 xbearboy: 如果今天跟你說要打宇宙意志，最後還不是要變一隻東西
→ xbearboy: 出來打，不然怎靠武力解決（X
→ xbearboy: 玩遊戲不靠武力解決的下場會是怎樣你可以想像看看
→ xbearboy: FFX到底打了啥我也不知道
→ xbearboy: 還有八那個魔女....
推 SeedDgas: 用武力解決倒是還好，因為黑鳥也只是講幹話
→ SeedDgas: 她的核心論點是萬物終將滅亡，所以她要帶來真正的安寧
→ SeedDgas: 就像是有人跟你說人終有一死，所以你現在就去死也沒差
→ SeedDgas: 那既然都沒差，為什麼黑鳥不自己去死一死就好了？
推 garoz: 是說到底是終末後誕生新生命還是海媽14分割後？不然阿梅講
→ garoz: 法跟海媽觀點對不上，海媽視角根本就像是召喚佐爸後發現古
→ garoz: 人還試圖想要回歸才一腳踹出14塊
→ haoboo: 黑鳥算不算生命其實是另外一個問題
→ haoboo: 這一堆慘事也是為了解答這個問題而衍生出來的...
推 SeedDgas: 宇宙都會熱寂，套黑鳥論點它是啥無所謂，反正都會歸於無
推 CowGundam: 所以其實最後黑鳥完全體那邊我覺得才真正展現出這個宇
→ CowGundam: 宙絕望體的想法
→ CowGundam: “我們都已經如此絕望了，你們還要謳歌希望嗎”
→ CowGundam: 這個多少是他真正的動機之一，不只是想帶來安寧，作為
→ CowGundam: 絕望的集合體的同時也有這些文明的怨念
推 dukemon: 本來就是召喚佐爸解決終末，古代人想要回歸，然後海德林
→ dukemon: 一腳踢爆沒錯啊
→ dukemon: 第一次犧牲擋終末，第二次犧牲是把星球損傷修復，還想再
→ dukemon: 搞第三次時就被海媽踢爆了
推 jimmysts: 隨便找古人當載體 設定就吃書 原來就創造魔法暴走帶來終
→ jimmysts: 末 找使魔中特殊個案青鳥才合理些
推 crayon1988: 後來回想其實整件事都是ヘルメス的鍋，其他人創造魔法
→ crayon1988: 做出來的生物都還會在エルピス做測試，只有你青鳥沒測
→ crayon1988: 試完就往宇宙撒一堆，結果還是你這個所長最雷(
→ Yanrei: 他真的超大鍋，而且最後還沒出來擦屁股XD
推 dukemon: 本來就ヘルメス的鍋啊，我們認識的メーティオン根本是想
→ dukemon: 守護大家，結果ヘルメス沒聽到女兒真心話毀了古代人
→ dukemon: ヘルメス自己聽到報告也知道放青鳥去宇宙這件事跟其他古
→ dukemon: 代人幹的事情差不多殘酷，我們從龍爸跟Omega 經驗早就知
→ dukemon: 道宇宙探索是超嚴苛的事情，放一堆青鳥過去這種無盡無垠
→ dukemon: 的地方怎麼可能會有好下場
→ dukemon: 然後帶回消息後赫爾墨斯也沒給花慰勞，直到光戰、艾梅、
→ dukemon: 希斯才代替赫爾墨斯送了那朵花給她
推 loveangel718: 帶回來那時候馬上就被說要帶去14人委員會也沒時間給
→ loveangel718: 花吧XD
→ Yanrei: 其實青鳥這技術我是覺得有點太跳躍，不過要引來宇宙規模
→ Yanrei: 的災難，可能一時也想不太到更好的方式
→ Yanrei: 有種技術領先全古代人好幾百年的那種感覺XD
→ HHiiragi: Hermes確實就很瘋狂科學家 只是在古代人時代還有點受到
→ HHiiragi: 社會的約束 轉世後(亞拉戈時代和現代)就真的在亂搞了
→ haoboo: 黑鳥針對的只是有生命體的星球,不是整個有形宇宙
→ haoboo: 如果她不意識到自己是生命的話當然就沒有自我抹煞的必要
推 dukemon: 赫爾墨斯基本上就全才型天才科學家，各個發明都超強，在
→ dukemon: 乙太、杜納米斯、天文的造詣都是頂尖，也是這樣搞出的事
→ dukemon: 才大
推 loveangel718: 與其說瘋狂科學家不如說 他沒想到那麼多吧 他為了尋
→ loveangel718: 找生命的意義 所以讓青鳥去宇宙尋找答案 也可能是古
→ loveangel718: 代人沒爭執沒戰亂也沒啥疾病 所以可能覺得外面也一
→ loveangel718: 樣 結果到的星球戰的戰 病的病 還有跟古代人一樣追
→ loveangel718: 求善的星球 結果到了最後 什麼都沒有只想求一個終結
→ dukemon: 黑鳥帶來終末在她眼中是祝福啊，這個宇宙就是苦界，生命
→ dukemon: 沒有意義，這樣還不如大家化為虛無永不受苦，她是很認真
→ dukemon: 的把自己找到的回答告訴大家，要結束自己生命也是在拯救
→ dukemon: （毀滅）宇宙之後
→ HHiiragi: 我指能力高超遠超眾人卻又無法管好自己發明或作為啦
→ HHiiragi: 阿蒙時期比較符合 亞拉戈一堆怪東西都他弄的
推 horedck02: 雖然是ヘルメス的鍋，但他也是少數質疑古代人自以為善
→ horedck02: 的生活方式，藍星發展到最後可能也會和其他星球同樣滅
→ horedck02: 亡
推 horedck02: 也是終末後海媽認知到古代人這樣下去不行，強制一腳踢
→ horedck02: 醒
推 horedck02: 另外靠武力戰勝絕望或是戰勝海媽就只是演出，作品和遊
→ horedck02: 戲性質就只能這樣演，實際上戰勝絕望是像阿爾菲諾回答
→ horedck02: 爸爸那樣，爲了救濟世界他們會發聲也會拿起武器，用不
→ horedck02: 同的手段去戰鬥
推 horedck02: 不管是戰勝海媽或小鳥，都是證明主角和曉已及玩家們，
→ horedck02: 從2.0一路走過來的旅途，我們經歷過的一切沒有白費，
→ horedck02: 那些過程都化為對抗絕望的力量，海媽也強調自己多次想
→ horedck02: 放棄但回想起光呆和她曾經暢談過旅途的種種，她就可以
→ horedck02: 再度重拾信心相信人類的可能性
推 Cishang: 不就一隻初生空白鳥出去宇宙闖蕩遇到了很多絕望毀滅的世
→ Cishang: 界自己黑掉開始越滾越大滾成大魔王
推 jimmysts: 是的  比較不愛舊角色黑化陰謀論
→ modkk: 是很多隻鳥，梅提翁在地球是作為訊息接收器，所以他一次接
→ modkk: 收到大量絕望的訊息才會黑化去找他那些也絕望的姊妹們變成
→ modkk: 終末
→ modkk: 應該說她回報的時候就終末化，後來逃到外太空吸收那些絕望
→ modkk: 跟也絕望的姊妹變成你打的終末
→ keeperess: 無視角色經歷跟歷史，為了方便推動劇情而黑化
→ keeperess: 下場是怎樣的，這個隔壁棚演過囉
推 xbearboy: 藍星終究要被K隆星侵略的何不...（X
推 diefish5566: 五版不算一氣呵成吧 海底前半幫魚人跑腿約等於0/8和
→ diefish5566: 幫兔子跑腿
推 horedck02:  我也覺得五版過度神話，節奏也是很多斷點
推 siyaoran: 五版六圖找跟圖像一樣的場景那裡我卡很久
推 xbearboy: 五版每個地圖都有跑腿啊，攻城戰前 妖精鄉 森林兩個 還
→ xbearboy: 有那個等死村
→ xbearboy: 五版的問題是很多人除了最終戰外都沒記憶點，結果說五
→ xbearboy: 版好都是在講最終戰
推 horedck02: 我是覺得六版有跑腿也都是在推動劇情
→ horedck02: 五個版本跑腿我們該打好關係都已經打好了
→ diefish5566: 5版我是喜歡桑敏琳線/礦工大貓線啦 也不至於只有終
→ diefish5566: 戰好
→ horedck02: 一路到底就是為了對抗終末往前走，六版整體節奏比五好
推 xbearboy: 2.0版跑腿就是在打好關係了，只是5.0版比較功利主義（X
→ xbearboy: ）
→ horedck02: 很多人說鋪陳少，但我覺得其實鋪陳全都已經在前面版本
→ horedck02: 六版我們就是面子果實能力者，所有演出都是收割前面
→ horedck02: 辛苦跑腿的果實XD
推 Yanrei: 5版各地圖的主線其實也很好啊，不過這次6版我覺得更上一
→ Yanrei: 層樓
→ horedck02: 過去旅途幫助過，一起冒險過的角色們
→ Yanrei: 前面各個事件真的是層層累積下來，才能夠發生的奇蹟這樣
→ horedck02: 不用多，一個畫面一句台詞，回想起來都很感動
推 xbearboy: 累積（X）回收（O）
→ xbearboy: 活著的人就算了，連死人反派都出來秀一波
推 diefish5566: Alpha出來整個都被治癒了
推 horedck02: 是說O的母星就叫阿爾法...看到也是挺有感觸
→ xbearboy: 血汗公司恢復專員（X