Re: [閒聊] 漫畫家 鈴木健也遭逮捕

[Ishtar (伊絲塔)]

※ 引述《PyTorch (Don't judge)》之銘言：
: 古代13,14歲就生小孩
: 女生13,14歲就生小孩哦
: 那時候的發育還比現代晚
: 也就是說剛來月經不久就能生小孩了

    十三四歲「能生小孩」跟「會生小孩」和「適合生小孩」，
是完全不同的概念好嗎？

    以中醫的觀點，女性十四歲才天癸初通，開始來月經，有
生育能力。但這時候身體還太小太脆弱，根本不適合生育，
可能一屍兩命或身體重損，因此禮法規定就算已經訂婚，也
是十五以後才嫁人（《禮記·雜記》：「女子十有五年許嫁，
笄而字。」）。換句話說，正常情況下，結婚應該是女性十
五以後，生育都是十六七以後的事了。

（附帶一提，中國古代一般把十五歲視為成年，負完全法律
責任，感受上相當於現在看十八歲的人）

: 你各位知道這是甚麼意思嗎
: 就是現代人都是羅莉控的後代
: 我們的祖先會對羅莉boki會對羅莉的嬌小胸部起性慾
: 甚至對小羅莉播種

    然後就會被流放甚至殺頭。

    南宋開始，法律對性侵幼女加重論罪，不管已成未成都是
流放，差別就是流放地的遠近。如果在犯罪過程中造成幼女
的重傷，那就絞死（當時對幼女的定義是未滿十歲）。而且
「雖和同強」，就算幼女同意也視為強姦。

    元代強姦十歲以下，或十至十二歲致死者斬決（十歲以下
雖和同強）；強姦十二以下十歲以上者斬監候。

    明代把「雖和同強」的年齡提高兩歲，犯案者絞。

（清代把男童一起立法保護，性侵刑度等同性侵幼女）

    所以，在古代想對蘿莉產生性慾甚至播種？這人渣殺了吧。


: 若人類的審美觀 引起性慾的刺激是會由基因傳承的
: 那現代人對羅莉boki也是大自然演化的結果吧!
: 完全不需要對此感到羞恥才對啊!!!



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　　風吹著光澤亮麗的黑髮
　  　　在回過頭的側面上映射著月光
  　　  　　輕飄飄地落下的紅色牡丹
      　　　　　花瓣上透露著哀愁的顏色

            　　                              ──爛火慕情──

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推 kaj1983: 原來古代人更重視幼童
→ PyTorch: 清圣祖 玄烨 1654年生，1667年生第一子，时年13岁。出生
推 kevin11951: 但古代早婚問題嚴重，越窮的人家女子出嫁的也越早，
→ kevin11951: 阿人家都成了夫妻法律也管不到了吧？
→ kevin11951: 當然我不是在說月事來以前的女童
→ GodVoice: 有些地方 老公強姦老婆是犯法的 我還以為老公愛怎麼幹就
→ Ishtar: 拿康熙來舉例是好例子，他前面的小孩全部夭折
推 Vulpix: 康熙的問題是榮妃年齡不詳吧？說不定是正太和大姊姊啊。
→ Vulpix: 月事來以前的女童……有童養媳啊。雖然正式成婚應該會等到
→ Vulpix: 成年吧。
→ Ishtar: 康熙的「皇長子」是他18歲時出生的，前面的都沒序齒
→ PyTorch: 佟氏14歲就生了 馬上打臉你的說法...
→ Ishtar: 童養媳也是成年以後才圓房的啊
→ PyTorch: "在中世紀的東歐，女孩經常在12到15歲結婚"
→ PyTorch: 我覺得你可能要多找一點資料支持你的說法
→ SCLPAL: 男方呢?
→ PyTorch: "齊桓公甚至下令全國所有年滿13歲的女性必須結婚，否則"
→ PyTorch: 要被懲罰
→ Ishtar: 你知道中國古代是用虛歲的嗎……？
→ PyTorch: "孔子認為，男子16歲、女子14歲即可成婚"
→ PyTorch: 用虛歲不就代表 實際年齡更小？
推 shihpoyen: 古代人能接受的是13歲以上的少女 例如長干行的十四為君
→ shihpoyen: 婦 這裡是虛歲
→ PyTorch: "《孔子家語》：「男子十六精通，女子十四而化，是則可以
→ Ishtar: 齊桓公這例子哪來的？我看到是十五喔
→ shihpoyen: 也就是實歲大概13左右
推 marktak: 雖然你有道理 但古時候生不過就是死
→ Ishtar: 就是因為生不過就是死，而且太小生育更容易死
→ Ishtar: 因此很多政府雖然會壓低婚齡到女性13歲，但民間並不會
→ Ishtar: ㄠ
→ Ishtar: 太過早婚，否則你花錢娶老婆然後死了，再出一筆喪葬費
→ Ishtar: 普通人家哪經得起這種開銷？（醫學上認為21～28最適合
→ Ishtar: 生）
→ PyTorch: 我怎麼記得女生是醫學上16歲左右最好？
→ PyTorch: 至於女生25以上 早就老化了
→ PyTorch: 不太相信是28會好 有參考文獻嗎？
→ PyTorch: https://www.downsyndromeprenataltesting.com/maternal-
→ PyTorch: age-the-chance-for-down-syndrome-and-prenatal-testing
→ PyTorch: 這個圖 28明顯是比20高的
→ PyTorch: 唐氏症概率對年齡做圖
→ PyTorch: 你說的醫學上認為28適合 我很懷疑
→ Ishtar: 「合男女必當其年，男雖十六而精通，必三十而娶。女雖十四
→ Ishtar: 天癸至，必二十而嫁」這是中醫論產育的基本觀點
→ PyTorch: 中醫本來就不太有科學證據支持...
→ PyTorch: 有沒有中醫以外的科學觀點？
→ PyTorch: 譬如說我上面貼的那連結有 唐氏症概率對年齡做圖
→ PyTorch: 雖然只有從20開始 但明顯看出女生20歲生比大於20生風險低
→ PyTorch: 我記得關於器官開始老化的年齡 早就有研究過了
→ PyTorch: 只要搜尋相關的文獻應該就能找到開始老化的年齡
推 shihpoyen: 有看過懷孕年齡低於17歲 子宮頸癌發生率變成兩倍的說法
→ Ishtar: 《黃帝內經》中認為女性「三七（21歲）腎氣平均，故真牙
→ Ishtar: 生而長極。四七（28歲）筋骨堅，髮長極，盛壯。五七（35歲
→ Ishtar: ）陽明脈衰，面始焦，髮始墮。」當然這些是虛歲，但就是
→ Ishtar: 古代對當時人平均生長狀態的觀察，虛歲14左右開始來月經，
→ Ishtar: 但是要21歲才算生理完全成熟，28歲左右最強健
→ PyTorch: 聽到28歲左右最強健就知道是唬爛了
→ shihpoyen: 另外 我覺得胎兒的健康和母親的健康要分開看
→ PyTorch: 現代女生28歲就要去醫美報到了
→ PyTorch: 中醫果然很多不太可信...
→ Ishtar: 同學，你不能論性慾的時候算古人，講醫學古代又不算了吧？
推 shihpoyen: 28還好吧 我同學有人30了還是很可愛
→ Ishtar: 你要用現代觀點，對十三四歲出手就是關，這時你講古代?
→ PyTorch: 科學就是科學啊 不論古代還現代都是一樣的啊
→ PyTorch: 你現在要談科學還是談社會法律？
推 kaj1983: 30以後才開始衰退啊，28算健康高峰沒錯啊
→ PyTorch: 我從頭到尾講的就是科學啊
→ PyTorch: 你如果要討論醫學 那也是科學的範疇啊
推 anlam: 考慮古代的營養條件，生產也要顧及母體的承受力吧，另外，
→ anlam: 現代就經濟因素和社會結構而言20代確實比16好太多
→ PyTorch: 你扯關不關做什麼 要談醫學還是要談法律 你不要混再一起
→ Ishtar: 我講中國古代的法律跟醫學，你拿西方古代來護航？你是歐洲
→ Ishtar: 蘿莉控的後代嗎？
→ anlam: 我又不是同一位，選好對象才開炮啦
→ PyTorch: 我是覺得古代28歲不見得比現代28歲健康啦
→ PyTorch: 考慮現代衛生醫療營養的進步
推 shihpoyen: I大的意思應該是古人的醫學觀會影響古人生育年齡的選
→ shihpoyen: 擇 不過我覺得多數古人應該無暇顧及這點
→ PyTorch: 以前戰爭打來打去的 成吉思汗打到歐洲
→ PyTorch: 說不定我還真是歐洲蘿莉控的後代
→ PyTorch: 荷蘭也佔領過台灣呀
→ PyTorch: 難說捏
推 shihpoyen: 另外 P大 現代醫學認為過早生育會增加罹患子宮頸癌的
→ shihpoyen: 機率
→ Ishtar: 談法律，就是中國古代嚴懲對（虛歲）12以下的下手；談醫學
→ Ishtar: 就是古代不贊成太早開始性交生產否則母子都不安全，跟你
→ Ishtar: 講的「古代『都是』十三四歲開始生育」有哪裡相合？
→ PyTorch: 那佟氏14歲為什麼就生小孩？
→ PyTorch: 而且上面也有人說了 十四為君婦
→ PyTorch: 《孔子家語》：「男子十六精通，女子十四而化，是則可以
→ PyTorch: 而且考慮到虛歲 那不就跟我說的實際13, 14差不多？
→ PyTorch: 其實我很好奇古人幾歲來月經
→ PyTorch: 如果照孔子家語 那14歲才來月經？
→ PyTorch: 如果古人14歲才來月經 那跟現代人12歲不就差不多的發育
→ Ishtar: 所以不就說了周代的習慣是15以後才結婚啊
推 Vulpix: 佟氏生子年齡在哪邊啊，我想看。為了研究用途。
推 shihpoyen: 古代13、14歲結婚的應該不罕見 但P大原文的用詞像是在
→ shihpoyen: 說這是常態
推 shihpoyen: 另外 我是認為13、14歲不算蘿莉那派的
→ Ishtar: 清代的八旗選秀13歲開始選，選完沒上的才能談婚論嫁，
→ Ishtar: 所以妃嬪入宮的年紀會比宮外嫁娶更早，正常旗人也不會那麼
→ Ishtar: 早，《清穿指南》裡寫到一位貝勒，八個女兒結婚年齡是16、
→ Ishtar: 17（3）、19（2）、26、29（大概守孝拖到）
→ PyTorch: 如果要做真的嚴謹的分析 我覺得應該用初潮年齡去修正
→ PyTorch: 也就是古人幾歲來月經 幾歲結婚 對照現代人幾歲來月經
→ PyTorch: 相當於現代人幾歲結婚
→ PyTorch: 這樣會比較清楚 到底古人算不算蘿莉控
→ PyTorch: 我其實也好奇歐洲的情況 因為古歐洲早婚的也不少
→ Ishtar: 虛歲十四，大概就是實歲的12或13。佟氏用現代算法是14生子
→ Ishtar: 但按古代，她那時15歲（虛歲）
→ TED781120: 拿王室當普遍結婚年齡是很奇怪的事。
→ TED781120: 王室的婚配有政治需要，有的時候不完全是看婚姻當事人
→ TED781120: 的年紀，年紀還不到但為了聯繫君臣關係硬是結婚的案例
→ TED781120: 也很多。
→ Ishtar: 對，其實沒錯，那個數據是作者在反駁「清代貴族都早婚
→ Ishtar: 」，書中表示滿人貴族通常是15～20結婚的
→ TED781120: 不過另一方面，有些朝代為了讓民間盡早生育增加人口確
→ TED781120: 實有下令早婚的情況，漢朝漢惠帝時期下令女性超過15歲
→ TED781120: 不結婚要加稅，就是因為楚漢相爭時期人口消耗過多。
→ Ishtar: 15之前結婚的，在當時人看都覺得算早婚
→ TED781120: 當時沒有那種醫療知識，不太可能真的顧忌女性生育年齡
→ TED781120: 適合與否，頂多就是看女性初潮來了沒來看女性是否適合
→ TED781120: 結婚，唐朝規定女性13歲以上才能娶嫁，實際結婚的多在
→ TED781120: 14到19歲，宋朝則的17到19歲，這數字是考究墓誌銘記載
→ TED781120: 。
→ Ishtar: 其實這跟當時的經濟也有關，因為女性作紡織品很值錢，父母
→ Ishtar: 不一定會希望她很早結婚成家（漢樂府裡超愛炫耀女人
→ Ishtar: 紡織功力＝賺錢能力），所以用稅來施壓
→ TED781120: 有意思的是富裕階級的女性結婚時間點增加比下層階級的
→ TED781120: 要快，的宋朝高層結婚年齡平均已經超過24歲。
→ Ishtar: 南宋鬼故事裡有個21歲的妹子死了以後變成鬼，回家跟父母
→ Ishtar: 討她活著時候織的布料當嫁妝，父母哭笑不得地給了
→ TED781120: 總之以今非古要不得，古代營養沒現在充足，15歲跟20歲
→ TED781120: 女性體態未必差異很大。
→ TED781120: 再來就是不要只抓著幾個特例不放當成通案，現代都有幼
→ TED781120: 女莫名其妙早經，又怎麼知道古代那些早婚女性是不是初
→ TED781120: 經來得早的特例，路易十六都可以剛好中嚴重包莖症結婚
→ TED781120: 好幾年沒洞房了。
→ TED781120: 總不能因為一個路易十六就說法國國王結婚後也不會馬上
→ TED781120: 初夜吧。
推 bbb67142002: 總之，不管科不科學，某個id噁的不黑單不行
推 kimokimocom: 看到中醫笑就好了 另外法律12歲實際13嫁有差很多嗎
→ PyTorch: 確實生小孩跟入洞房的年齡不能同等而看
→ PyTorch: 生小孩的年齡要比入洞房年齡還要多一年以上
→ PyTorch: 不過即使所述及箕之年15歲(虛歲）才入洞房為真
推 rockmanx52: 這些古書講的年齡都要減一歲喔 因為古代中國算年齡從
→ rockmanx52: 一歲開始
→ PyTorch: 實歲14歲入洞房 也是剛來月經不久就能入洞房
→ PyTorch: 用現代的發育情況來看就是12歲,13歲女生就入洞房了
→ PyTorch: 我說古人可以跟羅莉結婚還是沒有錯啊
→ PyTorch: 應該說古人跟蘿莉做愛才對
→ PyTorch: 所以我說 現代人是蘿莉控的後代 也並非錯誤啊
推 iwinlottery: 這是虛歲吧 可能要少兩歲
推 BloodMoon: 估狗後現代醫學觀點是認為最合適生育年齡在23歲女人身
→ BloodMoon: 體發育完全之後，太早懷孕生育對母體和胎兒都不好
→ BloodMoon: 我覺得這個概念是類似下載山口山還沒載完但到一定程度
→ BloodMoon: 就可以進遊戲玩，可是最佳遊玩體驗還是要等全部載完之
→ BloodMoon: 後
系統錯誤推錯篇修正
→ Ishtar: 法定結婚年齡基本上代表的是政府認可的下限，但一般的      12/21 10:21
→ Ishtar: 結婚年紀大很多。像中華民國法定結婚年齡是女16男18（過兩
→ Ishtar: 年要改成都18），臺灣人都在20歲之前結婚嗎？如果未來人看
→ Ishtar: 著顏家子孫的結婚記錄，斷定21世紀前後臺灣人在十幾二十歲
→ Ishtar: 結婚，這個推斷是可靠的嗎？
→ Ishtar: 引文要引對啊，二八（16）那段是講男的！女的是二七（14）  12/21 10:24
→ Ishtar: 男性進入青春期的時間比女性完，發育周期也比女性長，要到  12/21 10:24
→ Ishtar: 三八（24）才差不多發育完成，女性是三七（21）            12/21 10:24

※ 編輯: Ishtar (203.160.80.16 香港), 12/21/2021 10:27:04

※ 編輯: Ishtar (203.160.80.16 香港), 12/21/2021 10:29:26
→ Ishtar: 奇怪，後面推文錯誤刪不掉，算了