Re: [閒聊] 雙手長劍對上武士刀，哪邊會贏阿?

[whiteseyes (^o^)]

※ 引述《ya01234 (姆咪)》之銘言：
: 就是阿
: 日本劍客，在ACG有一定的地位(早期日本劍戟片好像也蠻紅的)
: 武士刀也是日本文化的代表了，很帥的武器
: 然後西方可以和武士刀相比的就是長劍了
: 中世紀的武器，雙手長劍算是最有代表性了吧
: 那長劍劍術大師對上日本劍客，哪一邊會贏啊?
: 與戰國時代同期的歐洲，好像也不少劍術大師吧
: 然後除了UBI的榮耀戰魂之外，遊戲裡好像很少有武士刀對上雙手長劍這種場景就是了
: 要是出一款各國劍術/刀法大亂鬥的遊戲應該不錯玩XDD

這也算被戰到爛的年經題了吧



以兵器的特性來說

https://youtu.be/fxYvwEnKRjA?t=40

影片的觀點雖然偏心武士刀，但我覺得有表達出這兵器的特性

針對沒有穿裝甲的場合時，使用的兵器不需要過多的重量來增加劈砍的威力
藉由輕量化來增加攻擊的次數才是最重要的

其他刀劍砍兩次的時間 = 武士刀砍了三次

但因為武士刀重量不足，所以攻擊時容易讓刀刃偏移(刃筋不正)，
刃筋不正的劈砍只會削掉對手的薄皮、還會傷到刀刃

讓使用武士刀連續攻擊這件事上有了不小的技術門檻，才有了一堆劍道門派道場



有人會說戰場上遇到穿板甲的對手時，武士刀就沒用

這論點怪的很微妙
先不說無論什麼刀劍都對板甲沒用這點

戰場上的武士，主兵器都是長槍弓箭，刀是副武，
而且通常也會準備鎧通(厚背寬刃破甲劍)

自己全副武裝時，對手的刀劍也很難傷到自己
所以用摔打技巧將敵方拌摔壓制在地上後，用鎧通直接捅穿對手

這種戰場技巧就是柔術的源頭，也是武士的必修
而且絕大多數的古流劍術道場都會教這套身體操作、破壞對手重心的方法

很多鄉民以為劍術就一定是拿著刀劍的華麗互砍

但這想法，跟日本劍術追求的不一樣。
日本劍術的核心是"勝利"
能贏才是最重要的
要得到勝利，有時劍術並不是最重要的，而是能有更多本事發揮的人才會獲勝

所以劍術上也有了居合術，這種講求神速初見殺的招術

其他劍術流派各有特色，但會離題所以我就省略


回到最初的提問

劍術大師PK的場合的話，


最起碼，我覺得刀劍不會像鄉民說的那麼容易壞掉

拿劍互敲這種事情，
是雙方都很菜的情況才會出現，因為欠缺使用兵器的經驗，只會用力揮舞
要招架時只會傻傻的呈90度持刀硬擋

一般來說，若是菜鳥遇到有經驗的老手
別說互角了，菜鳥大概練碰到老手的劍尖都沒機會

尤其是高段位的高手，很少出現拿劍正面互砸的場合
只會有一堆欺敵用的小動作
接對手的砍劈也會用受流技巧來避免損刀、破壞對方架式並反擊

而且高手的場合
兵器相交快碰撞的瞬間，
高手就會變另一種角度的攻擊或反擊
為了變招上追求速度與靈活性
手腕肌肉力量並不會從一開始就是使勁全開，而是始終保持著鬆彈

所以老手的攻擊軌跡跟換招換架式、還是走位什麼的都俐落得要死
沒什麼多餘的動作

近代劍道一堆七、八段怪物的中段都練得跟鬼一樣無聲無息的快
快到會讓人覺得是跳幀了還是母體出BUG

高手真劍對決的話，大概連劍碰撞的聲音都沒什麼機會聽到就分勝負了
不管是歐洲劍還是日本刀都一樣

而高手不會在意兵器的耐用度，他們會關心自己的攻擊速度跟反應力
勝負往往只是一瞬
如何抓住轉瞬而逝的勝機是最重要的

只有菜鳥才會在那比較這個兵器不好、那個兵器不耐用
東嫌西嫌的挑CP值
從長矛挑到樸刀、從手半劍嫌到流星錘，然後沒一個合自己心意的

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推 dnek: 小說中最高深的戰鬥境界原來是現實啊
別把小說帶進現實吧
推 marktak: 一刀就劈了你 後兩刀要?
第一刀沒中的時候
你要不要考慮第二刀
還是你以為別人不會閃，站在原地等你第一劍舉高剁下來?
噓 ClawRage: 哪邊的劍術是追求失敗......
這算是我說的不夠詳細吧

古流劍術的核心之一，有時並不是在刀劍上爭高下
讓對手的特長無從發揮，也是種手段

古早時期，塚原卜傳跟長刀達人梶原長門決鬥，
用心理戰術騙得對方臨陣換兵器
梶原長門使用不習慣的兵器，擅長的長刀戰術用不出來而落敗

在劍術技巧上，兩人可能各擅勝場
但勝負的關鍵有時是在劍術以外的地方

而早期古流劍術就是會注重奇怪的求勝手段
→ breakblue: 居合是神速初見殺? 是不是漫畫看多了
以我自己遇過，跟練立姿居合的人玩的經驗
能不被第一招打中的人少之又少
→ a383854381: 其實，武士刀並沒有比較輕
會覺得重是因為不習慣刀劍重心
武士刀很少超過2kg，現代打刀差不多都是1.3~1.6kg
雙手持刀還嫌重的話....
該檢討的不是刀、而是前臂肌群

※ 編輯: whiteseyes (1.165.192.71 臺灣), 12/20/2021 13:49:10
推 gaym19: 謝謝大師 我決定拿火槍了
大人，時代變了
推 sdd5426: 十年家裡蹲拿屠龍大劍也打不贏拿破爛匕首的劍術大師啦 比
→ sdd5426: 刀的性能真的很好笑 以為是在比槍枝是不是
哈哈我懂
所以看到上一篇一推人推文在那各種嫌棄就覺得很奇怪
→ OrcDaGG: 華麗互砍就是影視、動畫的表現方式 武俠片的武術也是一樣
真的
一堆現實兵器的都很少互砸，
就算是擊劍比賽，那些強者也頂多劍尖輕敲，伺機一擊決勝負的
推 pdchen1218: 長劍反而比一般日本刀輕
手半劍長度比打刀還長，重量卻都只有1~1.5kg左右
真的是了不起的鑄造工藝
追求輕量化跟長度、造型和兵器彈性的極致
※ 編輯: whiteseyes (1.165.192.71 臺灣), 12/20/2021 14:04:52
推 Arminius: 沒有比較輕應該是說前文裡面那種西方的長劍（也是雙手
→ Arminius: 持，不是claymore那種大傢伙）也是1～2kg吧
推 Arminius: 耐久度我是覺得到能把刀子用到砍斷前，人早就沒力了。
哈哈我懂
有時候真的覺得鄉民們的言論很有趣
尤其是在爭論刀劍冷兵器的時候

一方面每個人都像是有著無雙神力，可以把刀劍互敲到變形斷掉一樣
然後另一方面又嫌什麼刀什麼劍太重不好用
※ 編輯: whiteseyes (1.165.192.71 臺灣), 12/20/2021 15:06:13
推 Alieno: 葦名劍法是無敵的
推 linnx: 除了鍛造、淬火過程出問題導致成品有重大瑕疵外(但試刀就會
→ linnx: 被淘汰)，要把劍砍到斷非常困難。頂多缺刃、彎掉，別說刀劍
→ linnx: 會被砍斷，用蘇格蘭雙手大劍去砍水果刀也砍不斷啦
→ RamenOwl: 雙手劍可以反握敲爛對方的頭，也有半劍這種增加精準度
→ RamenOwl: 的方法，比想像中靈活多了