→ winda6627: 因為他不知道咒力供應源其實是乙骨。12/20 20:29
對啊，這是最後揭曉乙骨跟五條是遠親，但這夏油查不到嗎？很有勇無謀
推 s252231: 身為一個寶可夢大師，覺得抓到最強神獸就可以當冠軍屌打12/20 20:30
→ s252231: 所有人，也是很正常的事12/20 20:30
前傳沒什麼意見，但本傳五條根本是埼玉，作品中最強頂點，五條說完全體宿儺應該也打不
贏他，那里香能打贏的可能在哪
推 web946719: 夏油心態早就崩了 完全否放12/20 20:30
推 chocobell: 他覺得有了里香就能贏五條12/20 20:31
why
推 moon1000: 其實他真的想滅 說服五條一起叛逃還更有可能 可是公式書12/20 20:32
冥冥說五條一人能殺光全日本
推 waitan: 他如果全部的咒靈存糧全拿來打五條有機會贏12/20 20:33
→ winda6627: 並沒有..他就以為力量本體是咒靈里香..12/20 20:33
→ waitan: 存量12/20 20:33
→ waitan: 講錯是乙骨12/20 20:33
這沒錯
→ moon1000: 也說了他都還要一再說服自己了 只是選能接受的路走而已12/20 20:34
推 Cishang: 他就以為里香是萬能又近乎無限的咒靈,但其實是純愛12/20 20:36
推 as3366700: 有說他搶完里香要跟五條硬幹嗎? 他寶可夢大師看到神獸12/20 20:41
→ as3366700: 想收服很正常吧 自殺計畫就根本腦補了 百鬼的咒靈本來12/20 20:41
→ as3366700: 就是通通被他收服的12/20 20:42
喔我懂了，就是夏油只是想抓咒靈，跟五條幹的計畫還在後面，這只是他的一步棋而已，未
來可能還有更多準備，但在這翻車了，是嗎？
推 ice7890: 夏油真的想滅猴當初就該拐五條跟他一起走，他都覺得五條12/20 20:44
→ ice7890: 做得到幹嘛不試著拐人，最短路徑在自己面前還跑去走彎路12/20 20:44
這是真愛
推 a13471: 他就最廢特級 特級鑑定器 打贏他就確定特級實力12/20 20:45
推 shadow0326: 關於咒術的問題 我一率回答作者自己也不懂12/20 20:49
推 Sakamaki: 也有可能是前傳五條的設定還沒到這麼強所產生的落差12/20 20:50
有可能
噓 ms0080095: 腐濾鏡太重而不自知12/20 20:51
你找女的來給我配
推 Sakamaki: 比較明顯的是第二話第三頁，五條說他會拼上老命制止里香12/20 20:54
→ Sakamaki: 對比正傳中五條很輕鬆地說可以打贏大爺，感覺五條還沒被12/20 20:55
→ Sakamaki: 設定成這麼強12/20 20:55
推 iundertaker: 沒錯，因為五夏是cp喇12/20 20:59
是夏五還是五夏說清楚
推 OyAlbert: 真油的計畫說穿了只是浪漫幻想，沒說服五條早晚都得一戰12/20 21:01
→ OyAlbert: ，但覺醒五條又不是一個次元的存在；假油的計畫比較簡單12/20 21:01
→ OyAlbert: ，但得靠劇情殺，若沒劇情輔助不知要犧牲多少特級才能封12/20 21:01
→ OyAlbert: 印五條==12/20 21:01
對啊，自殺
※ 編輯: a031405 (123.192.27.92 臺灣), 12/20/2021 21:02:56
→ mapulcatt: 他本來就不覺得會成功吧 就...盡人事(否放)啊12/20 21:06
→ NankanAvenge: 對夏油來說他的理想是讓他活著有動力的事 不做跟死12/20 21:07
→ NankanAvenge: 了沒兩樣 那不如做了看看 差不多這樣吧 不過他應該12/20 21:07
→ NankanAvenge: 是對死早就有心理準備了吧12/20 21:07
→ NankanAvenge: 對啊 就盡人事 能做的就這樣了12/20 21:08
→ NankanAvenge: 他對非咒術師痛恨到那程度了 他也沒打算在這種世界12/20 21:09
→ NankanAvenge: 生存吧12/20 21:09
→ leopika: 里香=主魔鋼彈12/20 21:10
→ winda6627: 油不是不拐，是條的價值觀固定了，而且當初條的價值觀12/20 21:11
推 WindHarbor: 盡人事+1 他也沒想過要打贏五條吧12/20 21:11
→ winda6627: 不穩的時候就是油導正的，只是他沒預想到之後他會壞掉12/20 21:11
→ winda6627: ，不然他早點壞掉是可以在那時把條拐走。12/20 21:12
→ ms0080095: 五條好好一個價值觀正常的人，為什麼被腐女講成可以說12/20 21:15
→ ms0080095: 拐就拐沒有思考能力的白痴，五條有腦子好嗎12/20 21:15
→ winda6627: 雲先去看他要開殺信徒那裏好嗎?!ZZZZZZZZZZ___12/20 21:17
→ winda6627: 腐你X，你在自我介紹嗎?!ZZZZZZZZZZZ12/20 21:18
→ NankanAvenge: 是說星漿體那一段應該是連夏油都受嚴重影響了12/20 21:24
推 iundertaker: winda大被打成成腐女哈哈哈哈哈12/20 21:25
推 WindHarbor: 某樓腦中難道沒有「被朋友帶壞」這種可能性嗎？12/20 21:26
→ WindHarbor: 腐濾鏡重的到底是誰www12/20 21:26
→ ms0080095: 其實不是回winda，我回前幾樓的ice，只是winda突然跳出12/20 21:28
→ ms0080095: 來講一樣的12/20 21:28
推 a830530: 我覺得懷玉篇比較適合做成劇場版12/20 21:29
→ a830530: 也可能是篇幅太長 經費不好做12/20 21:30
推 reccalin: 夏油應該是不想髒了五條的手吧 猴子他自己來殺就好12/20 21:30
→ reccalin: 不然以五條對夏油的認同 應該很容易被夏油說服12/20 21:30
推 WindHarbor: ice講的又有哪裡腐了？12/20 21:32
推 moon1000: 講拐五條算什麼腐 芥見自己說夏油當時是他行為指針的12/20 21:32
推 v9896678: 講個笑話。五條價值觀正常12/20 21:32
→ v9896678: 五條被導正成這樣還都是夏油。一次覺醒時。一次叛逃時12/20 21:33
→ moon1000: 差點爆走想殺光在場盤星教眾也是夏油制止的12/20 21:33
→ ms0080095: 五條價值觀哪裡不正常12/20 21:33
→ reccalin: 可以說出"要不要殺光這些人" 他就不算正常了吧XD12/20 21:34
→ ms0080095: 那是特別情況吧，就像下班前被老闆丟工作時社畜也會講12/20 21:36
→ ms0080095: 說想殺老闆，這是價值觀不正常嗎12/20 21:36
發生特別情況跟當時五條價值觀不正常可以並存啊！
推 moon1000: 他是真的要動手耶12/20 21:38
推 sin4000: 我比較想知道「拿到里香就能贏」這句是對著誰講的12/20 21:38
→ sin4000: 如果是對其他咒詛師講的，加上結局來腦補的話12/20 21:38
→ sin4000: 我會覺得是要讓其他咒詛師脫身12/20 21:38
不知道
→ ms0080095: 好啦不想當腐女就不當，收回收回，大家都乖寶寶好鄉民12/20 21:40
→ ms0080095: ，但留言可以不要把五條當白痴嗎？五條聽到夏油殺人滿12/20 21:40
→ ms0080095: 腦子都是黑人問號，代表他的善惡判斷很正常，除非特別12/20 21:40
→ ms0080095: 情況像是因為理子的死，才會有那句要不要殺光這些人12/20 21:40
這樣善惡判斷還是正常的嗎？
→ akirain: 夏油到最後還想著下次要得到里香 應該是真的覺得能贏吧12/20 21:42
不知道哭哭
→ ms0080095: 我也覺得，夏油很認真搞事業的12/20 21:45
※ 編輯: a031405 (123.192.27.92 臺灣), 12/20/2021 21:46:38
→ candy31233: ？請問懷玉開頭吵架的兩個人是土條跟油條嗎12/20 21:48
→ ms0080095: 所以五條價值觀到底哪裡不正常啊，除了那個抱著理子屍12/20 21:51
→ ms0080095: 體的場景有其他可以佐證的嗎？12/20 21:51
推 gm3252: 因為0是作者先畫的，五條當時強度還沒想好吧。不然宿儺大12/20 22:01
→ gm3252: 概都打不贏五條了抓一隻里香真的不知道能幹嘛12/20 22:01
所以我上面看大家回覆才想是不是還有後續計畫，這只是其中一步，不過為了抓里香真的大
費周章
推 ice7890: 我是說夏油該試著拐五條，什麼時候說五條一定會被夏油拐12/20 22:05
→ ice7890: ？覺得「夏油拐，五條就會跟著走」是誰濾鏡重12/20 22:05
→ ice7890: 五條不正常的地方還表現在送學生去當乙骨起爆劑，裡面還12/20 22:05
→ ice7890: 有老師的寶貝兒子，只因為相信夏油不會毫無理由殺掉年輕12/20 22:05
→ ice7890: 的咒術師就送過去，五條悟真的很奇怪啊！12/20 22:05
推 rs813011: 覺得拿到里香有機會一拚吧，不管如何總是要過五條這關，12/20 22:07
→ rs813011: 要拉攏又不可能12/20 22:07
當年在大街上就該好好談，結果夏油說的話好狠，五條不知怎麼回，星漿跟夏油叛逃都導致
五條現在的路線吧！當初夏油可以再試著動搖五條啊
推 orz951: 他想法中是可以贏得，如果里香咒力大於五條的話，先收服 12/20 22:09
→ orz951: 後，看到五條直接漩渦（里香咒力大於五條），可能破防， 12/20 22:09
→ orz951: 然後拿到複製能力，直接打到底，這計畫就要看無下限的防 12/20 22:09
→ orz951: 禦有沒有上限了 12/20 22:09
※ 編輯: a031405 (123.192.27.92 臺灣), 12/20/2021 22:10:09
→ sezna: 老實說 承認作者根本沒想那麼多就好了 12/20 22:18
→ sezna: 夏油一開始只是當成那種很蠢的Boss在畫 12/20 22:19
推 jasonchangki: 光咒術高層黑幕那麼多五條還想內部改革就很不正常了 12/20 22:25
推 LiouNan: 應該是仗著五條不會真的殺他吧，實際上五條要殺當初在新 12/20 22:38
→ LiouNan: 宿就殺了，這麼多年沒殺表示還是念在當年的情誼上。反過 12/20 22:38
→ LiouNan: 來五條也是仗著夏油不會真的殺學生才把學生送去，總之玩 12/20 22:38
→ LiouNan: 過頭被里香殺到半殘，才被五條收掉吧 12/20 22:38
→ ms0080095: 高層一堆爛橘子還選擇用教育來改革，價值觀正直到有點 12/20 22:41
→ ms0080095: 傻氣的五條，確實正常人可能有五條的力量就會直接清洗 12/20 22:41
→ ms0080095: 高層吧，但五條覺得這不過重蹈覆轍，是不太正常，也讓 12/20 22:41
→ ms0080095: 人尊敬 12/20 22:41
推 as12as12tw: 明明最開始五條就說咒術師要越瘋才能在這個業界留存 12/20 22:48
→ as12as12tw: 身為頂點的五條當然是最有病的那個怎麼會覺得他正常 12/20 22:48
→ as12as12tw: 還有上面好幾個講的很多都是男鄉民 不要看到什麼都想 12/20 22:49
→ as12as12tw: 貼人家腐女標籤好嗎 12/20 22:49
推 fatfatss: 懷玉的傑跟0卷傑真的落差很大，我也覺得是芥見在畫0卷 12/20 23:04
→ fatfatss: 時沒想太多啦。至於悟的價值觀，從他在虎杖被拔心臟死 12/20 23:04
→ fatfatss: 時會說乾脆殺了全高層這種話開始，到懷玉開頭跟傑抱怨 12/20 23:04
→ fatfatss: 顧慮弱者很麻煩，還有澀谷戰時無視咒靈的殺人拖延法， 12/20 23:04
→ fatfatss: 他就是自我中心的人吧，其實咒術的正方角色都給我一種 12/20 23:04
→ fatfatss: 想盡量符合一般道德標準的傾向，悟的這種感覺更明顯， 12/20 23:04
→ fatfatss: 要說他自己的內建價值觀有多正面，我認為只是他對血流 12/20 23:04
→ fatfatss: 成河沒興趣而已。對於夏油叛離的劇烈反應更像是不能接 12/20 23:04
→ fatfatss: 受摯友選擇捨棄友情，而非夏油殺人，所以才說夏油那時 12/20 23:04
→ fatfatss: 用友情去勒索悟入夥的話成功率很高，但夏油不要QQ 12/20 23:04
→ ms0080095: 五條就沒做什麼瘋事硬被留言講成有病不正常也是讓人大 12/20 23:25
→ ms0080095: 開眼界 12/20 23:25
推 hanz124: 所以之後當boss時，才換了腦子，而不是簡單地復活 12/20 23:36
→ ms0080095: fat大有一點講的挺好，容我擷取其中一個詞，自我中心 12/20 23:37
→ ms0080095: 不等於不正常，會抱怨弱者好麻煩，虎杖死掉時想殺死高 12/20 23:37
→ ms0080095: 層，哪個人不會有這種想拋開一切大暴走的想法？如果中 12/20 23:37
→ ms0080095: 共滅亡台灣就會好了，誰沒有過這種想法？但五條的行為 12/20 23:37
→ ms0080095: 還是努力符合一般道德標準，並沒做什麼瘋事不是嗎，如 12/20 23:37
→ ms0080095: 果這是不正常，我也好奇什麼才是正常了。然後不要再抓 12/20 23:37
→ ms0080095: 腐女詞來鞭啦大家都是乖寶寶好鄉民 12/20 23:37
推 moon1000: 他當時沒殺是因為夏油 芥見自己說的 你去罵芥見啊 12/20 23:47
推 deadindust: 五條當時想殺腦殘信徒，不代表他想殺全部的非術師…… 12/20 23:49
→ deadindust: 我覺得條悟的本性還是善良的，不然他也不會一邊抱怨 12/20 23:49
→ deadindust: 爛橘子一邊乖乖工作；至於夏油，感覺他在理子被普通人 12/20 23:49
→ deadindust: 害死後價值觀產生動搖，然後又經歷了灰原的死、虐待 12/20 23:49
→ deadindust: 雙胞胎的村落，直接一路往壞掉的結局衝過去，他可是 12/20 23:49
→ deadindust: 殺完村民以後回頭把自己父母幹掉的瘋子 12/20 23:49
→ moon1000: 正因為當時夏油阻止了他 所以當夏油殺村民叛逃他才無法 12/20 23:51
→ moon1000: 接受 12/20 23:51
→ deadindust: 夏油轉職（？）詛咒師以後感覺咒術界也沒特別追殺他 12/20 23:52
→ deadindust: 啦，他同樣沒有馬上對非術師展開大屠殺，而是傳教去了 12/20 23:52
→ deadindust: ，雖然籠絡了不少同伴但感覺還是很孤獨 12/20 23:52
推 as12as12tw: 君還記得組屋鞣造這個人嗎 難道就因為是敵人折斷人家 12/20 23:53
→ as12as12tw: 四肢就是正常人都會有的行為？ ㄏㄏ 12/20 23:53
→ moon1000: 夏油應該其實也不認為是正途 但他找到能走的路只有這條 12/20 23:55
推 deadindust: 那傢伙是想殺他寶貝學生們的詛咒師耶，沒有當場碾成 12/20 23:55
→ deadindust: 渣純粹是要留活口蒐集情報…… 12/20 23:55
→ moon1000: 所以才沒去拉五條入夥 12/20 23:56
→ deadindust: 是的我也覺得夏油其實內心深處並不認為自己能成功，只 12/20 23:57
→ deadindust: 是都已經做出選擇了只好走下去，除了抓新的寶可夢以外 12/20 23:57
→ deadindust: ，他的行為沒什麼熱情 12/20 23:57
推 as12as12tw: 所以當會有把敵人輾成渣這個想法就不是正常人了啊 12/20 23:57
→ as12as12tw: 難道三輪會這樣想？ 還是你想說三輪沒這個實力( 12/20 23:58
推 deadindust: ？我又沒說條悟是正常人，我只是認為他本性是善良的， 12/20 23:59
→ deadindust: 咒術師都是瘋子好嗎 12/20 23:59
→ as12as12tw: 樓上就有人說條悟價值觀正常啊( 12/21 00:00
推 Annatiger: 公式書有稍微提到，夏油是明知道死路但洗腦自己 12/21 00:00
推 deadindust: 如果條悟想壞壞，那人類早就被滅絕or被統治了，再不然 12/21 00:01
→ deadindust: 他也可以擺爛龜在五條家不工作，但他還是願意一邊加班 12/21 00:01
→ deadindust: 一邊在高專帶學生，看到乙骨和虎杖這種要被處死的有 12/21 00:01
→ deadindust: 天賦的孩子會出面擔保，這還不叫善良嗎？ 12/21 00:01
→ deadindust: 和夏油相較起來挑悟確實價值觀很正常啦 12/21 00:02
推 as12as12tw: 不要滑坡好嗎 我從頭到尾只針對那個講五條價值觀正常 12/21 00:05
→ as12as12tw: 的推文 沒有提到任何善惡 也不用滑坡到跟夏油比 12/21 00:06
→ as12as12tw: 要講他正不正常就是跟正常人比才對吧 12/21 00:06
推 Annatiger: 夏油跟五條就是一組對應，夏油出身一般家庭、有正常善 12/21 00:09
→ Annatiger: 惡觀、照顧弱者；五條生為六眼、沒有善惡觀、白目。但 12/21 00:09
→ Annatiger: 在高中之後他們原本到人生走向還了個黃金交叉，原本挺 12/21 00:09
→ Annatiger: 屁的五條人性變得豐滿而且行事穩重了很多（雖然還是很 12/21 00:09
→ Annatiger: 屁），原本看著早熟的夏油（但也很屁）直接惡墮而且死 12/21 00:09
→ Annatiger: 都不打算回頭 12/21 00:09
推 zzzttt22: 每次看兩人心態黃金交叉的討論文都會回去重翻一次懷玉篇 12/21 00:27
→ zzzttt22: ，覺得傑哥真的是一個很可惜很令人惋惜的角色QQ 12/21 00:27
推 kevinh0718: 五條當初思想就未成熟，懷玉篇校長進教室那前後的對話 12/21 00:33
→ kevinh0718: 就知道是個死屁孩，但是很相信夏油，明明想殺光信徒還 12/21 00:33
→ kevinh0718: 是先詢問夏油，明明不認同夏油的理由還是聽從夏油，除 12/21 00:33
→ kevinh0718: 此之外就算到本傳也基本只聽校長的話。想想那時候如果 12/21 00:33
→ kevinh0718: 夏油不阻止五條，之後跟五條一起跟咒術界周旋(看看眾 12/21 00:33
→ kevinh0718: 多詛咒師就知道五條不甩咒術界的話咒術界也沒啥辦法) 12/21 00:33
→ kevinh0718: ，那就既不會黑化又能繼續當五條的唯一的摯友，這些不 12/21 00:33
→ kevinh0718: 用是腐女也不難想像。 12/21 00:33
推 iundertaker: 五條悟只是冷酷，不然他超善良的好嗎以他擁有的力量 12/21 00:46
→ iundertaker: 來說不去當下一個宿儺都可惜，還在這邊忍受高層對他 12/21 00:46
→ iundertaker: 學生毛手毛腳根本整齣善良前幾名 12/21 00:46
→ iundertaker: 雖然芥見有把五條內在某些觀念上塑造得比較超乎凡人 12/21 00:48
→ iundertaker: 的思維，但我還是覺得依照劇情的表現這傢伙真的很善 12/21 00:48
→ iundertaker: 良 12/21 00:48
推 kevinh0718: 五條「現在」善良這個我也認同，純粹是解釋「青年」時 12/21 02:23
→ kevinh0718: 五條要被帶歪劇情上來說是非常容易的事情 12/21 02:23
→ kevinh0718: 個人覺得如果夏油在人群中見五條時邀請五條加入說不定 12/21 02:30
→ kevinh0718: 五條會同意，至少會想先跟著夏油看能不能讓他改變想法 12/21 02:30
→ kevinh0718: 。五條跟校長的對話我個人的解讀是，只有他強是不行的 12/21 02:30
→ kevinh0718: (夏油比他弱了不再把自己視為五條的搭檔)，他只能幫助 12/21 02:30
→ kevinh0718: 想被幫助的人(夏油不再想跟五條同行了就算五條能達成 12/21 02:30
→ kevinh0718: 夏油的理想，但哪怕五條想動手殺他也無所謂了)，五條 12/21 02:30
→ kevinh0718: 才發現他變強反而讓他失去了摯友，一生(目前)唯一的摯 12/21 02:30
→ kevinh0718: 友 12/21 02:30
推 David312: 整篇討論起來蠻有趣的，不過你們難道從沒想過五條沒惡墮 12/21 02:41
→ David312: ，也許是因為他有跟人或跟自己有過約定之類的，咒術內蠻 12/21 02:41
→ David312: 強調束縛這個概念，個人倒是認為若要強制解釋五條沒變魔 12/21 02:41
→ David312: 王，一個最快方法就是指五條其實已經被束縛了，人選可以 12/21 02:41
→ David312: 是自己或校長硝子歌姬之類的 12/21 02:41
推 rickey1270: 雖然不到折斷四肢的地步，但就連小學生都會因為情緒對 12/21 06:27
→ rickey1270: 人施暴耶 12/21 06:27
→ blackhippo: 夏油就太認真啦.. 12/21 10:54
推 iswearxxx: 五條想殺信徒跟夏油想殺光所有非術師（不論是否無辜） 12/21 16:40
→ iswearxxx: ，連自己父母都殺，怎麼一直被並列成同等級的事？明明 12/21 16:40
→ iswearxxx: 差那麼多 12/21 16:40
推 as12as12tw: 所以rickey你眼中的小學生對別人施暴是很正常的事嗎？ 12/21 22:35
→ as12as12tw: 搞不懂為什麼要一直拿特例來證明五條正常 12/21 22:36
→ as12as12tw: 所謂的正常不正常不應該是社會化時對人們有的期望或 12/21 22:37
→ as12as12tw: 普世價值嗎？ 不然你們國小寫題目：我跟同學意見不合 12/21 22:38
→ as12as12tw: 所以我要跟他打架 難道你們會選這個當正確答案？ 12/21 22:38
→ as12as12tw: 對我而言不管說五條善良或邪惡都是每個人自己心中的 12/21 22:39
→ as12as12tw: 標準 因為善惡很難界定絕對 但是說正常就很奇怪 12/21 22:40
→ as12as12tw: 因為正常不正常照理來說就是社會化時大眾所認為的普通 12/21 22:40
→ as12as12tw: 順帶一提我自己是覺得五條無關善惡(這不是偏義複詞) 12/21 22:41
→ as12as12tw: 就是他可能知道一般人眼中的善或惡 但這跟他沒有關係 12/21 22:42
→ as12as12tw: 他只是想做自己想做的事 當一般人沒有妨礙到他的時候 12/21 22:43
→ as12as12tw: 他也不會主動去造成人家的困擾 但如果被他劃在界線外 12/21 22:43
→ as12as12tw: 的人動了界限內的人的話 他會不惜跨過那些不一般的線 12/21 22:44
→ as12as12tw: 用全力讓對方後悔 所以只是跟對方是線內還線外有關 12/21 22:45
→ as12as12tw: 跟善惡無關 12/21 22:45
推 quetzal: 五条一直堅守著普世善惡觀 反而夏油自己過不去 真的是很 12/22 09:33
→ quetzal: 有趣的轉折XD 芥見派出99成為壓垮夏油最後一根稻草 給人 12/22 09:33
→ quetzal: 感覺SAN值不夠高是當不了特級的 12/22 09:33