Re: [討論] 套皮性工作者算是貶意嗎？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《ohmylove347 (米特巴爾)》之銘言：
: 理性勿戰，我是真的很疑惑，如有違規會刪文的
: 會有這樣的問題，是板上有關於VT的論戰會看到
: 當下第一反應的確是覺得這是明確的攻擊
: 但想到另一個重要的概念「職業平等」「職業無分貴賤」
: 那認為「妓女」一詞是攻擊性、貶意且低賤的意思的話
: 是否代表自己否定「職業無分貴賤」的概念？

我覺得稱呼帶歧視，跟使用者是否歧視這個稱呼的關聯性在於

這個使用者是否在同樣的歧視文化族群中，是否有認知到這樣的訊息


如果處在「認為ＯＯ是一種歧視稱呼」的文化脈絡中，並且認知到這個事實

那麼就算你並不歧視ＯＯ代表的職業或種族，也不適合用這種稱呼


因為你已經知道「ＯＯ是一種歧視」，就該避免使用他


但基於尊重其他文化的前提下，如果有一個文化將「ＯＯ」當成一種敬稱

(這並非不可能，光是語言不同就可能出現這種歧異。)


那麼，處於這個文化下的人，使用ＯＯ，我們不能說他們是在歧視，因為

他們就不懂啊。


這時候就需要雙方的溝通與理解，來抹平這個落差。直到雙方都能理解

「ＯＯ是一種歧視」，有其文化歷史脈絡，然後在尊重對方的前提下慢

慢少用ＯＯ這個詞。



但有些人是這樣，他們覺得ＯＯ是一種歧視，然後就認為全宇宙都該照他

們的標準去做，不然就是歧視。中間的溝通理解過程完全省略，開場就是

獵巫大招。


這種人我們通常可以在SJW族群中看到


: 但「職業無分貴賤」又是個更高的道德制高點
: 所以否定「職業無分貴賤」是否代表自我道德素養不夠？
: 但如果認同「職業無分貴賤」
: 那你願意讓自己的孩子從是那份工作嗎？
: 如果不願意，是否代表就算嘴巴上高道德標準
: 但打從心底卻又是充滿偏見與歧視的人呢？
: 所以分成兩種情況推論的話
: 1. 否定「職業無分貴賤」
: 代表道德素養不夠
: (尊重且平等看待所有職業的確道德標準更高


職業不分貴賤，這個其實不是在說不管甚麼職業我們都不能挑，不歧視

不代表你就想去做。



今天人如果經濟條件好，他想做他覺得比較好的工作，那是他的自由



每個人的條件都不同，有些人條件差，所以只能挑大多數人不想做的工作

不然他活不下去，他是為了求生才這麼做，如果你看不下去，那你就去改變

環境，或者改變他的條件，而不是因為他做了大多數人不想做的職業就看輕他嘲笑他


亞洲父母最喜歡告誡孩子的一句話是：「將來不讀書，你就要像那個叔叔一樣做ＯＯ。」


這後果是甚麼就不用說了


萬般皆下品，唯有讀書高，養出來的只是百無一用是書生的人變成更多人

歧視的家裡蹲尼特。


所以問題點不在於誰想做甚麼工作，很多工作本來就是大家都不想做的

這個時候只有條件差的人會去做，不是因為這工作他們想做，是迫不得已

這種情況下你當然不能歧視他，要知道很多工作沒人做，大家的生活都會

出問題。因為工作源自於需求，而大家都不想做，但必須去做的事就會創

造需求。


所以職業不分貴賤，是指你不能因為某人做了某個職業就歧視他，每個人

都有自己的苦衷。


但不代表你一定要逼自己去做那些工作，尤其在你條件夠好的時候。



: 2. 認同「職業無分貴賤」
: 那願意讓自己的孩子做這行嗎？
: 如果不同意，不就是偽善、假道學嗎？
: 我自己偏向「職業無分貴賤」
: 但我做不到鼓勵我的孩子做這行
: 我發現我雙標了
: 我想成為道德與思想上高尚的人
: 卻在西洽的討論中發現我只不過是下三濫的雙標仔
: 有人可以解答問題在哪裡嗎？
: 謝謝大家
: -----
: Sent from JPTT on my Google Pixel 2.


你不是雙標，你也不是偽善，只是在辯證上沒辦法分的很清楚


通常人會雙標，是因為思慮不周，沒有形成自己的判斷標準



而不明究裡的人，老是批判他人雙標的人，最喜歡做的方式就是去脈絡化

然後將標準搞混，在製造出雙標的假象。


但這個速食的網路時代，資訊爆炸，每個人每天吸收的資訊量數以萬計，

再加上各種不同價值觀衝突，很難有人能在網路上有清楚的思辨與反省。


真不想要被批判雙標，關掉你的網路是治本之道。關掉後你才能減少資

訊轟炸，讓自己的腦容量有空餘可以去釐清這些模糊之處。


當然如果不在意雙標的話，其實也沒差，反正我就雙標我就爛

只要在尊重他人，不強迫他人接受自己想法的原則上有把握住，那就

沒甚麼問題了。


真正有問題的就在於明明雙標加上思考膚淺，卻又要裝作自己是甚麼

思想大師到處矯正他人思想的。


這種人在SJW裡面也很常見。



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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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推 rock5421: XD
推 a1919979: 為什麼這個系列文都改標題了？
推 DON3000: 沒錯
推 a8856554: 不過妓女在文化中帶有歧視的話，改用性工作者還是會被歧
→ a8856554: 視吧，因為它只是承接妓女的一個代名詞，社會大部分人的
→ a8856554: 觀感還是沒變，要推動消除歧視，改名似乎用處不大
→ eva05s: 本來就沒用，外勞改成移工又如何
因為歧視的人始終存在，不管怎麼改到最後都還是會變成歧視用語

只要有歧視的人在用就避不了

所以歧視要消除，改名詞是沒用的，只有慢慢地將歧視的族群給削減

才有可能改善。
→ oasis404: 喜憨兒本來也是立意良善的詞啊，可是到最後還是被很多
→ oasis404: 人拿來罵人
推 jack0204: 你馬英九喔  這會根據聽者的經驗產生不同的解讀
這就是不同族群與文化造成的歧見了

不過你說的「經驗」兩字可能更貼切

但將個人經驗上抬到群體經驗，中間會有很多爭議存在


只是現在網路時代，很多人都很容易靠著社群網站找到自己的同溫層

從而形成一種群體經驗的複製，把別人的經驗(不管真實或虛構)當成自己的經驗

但實際上自己根本就沒經驗過，只是腦補而已


咳…我提這點並沒有在批判任何人或任何群體就是了。

→ homeboy528: 聽者跟說者的感受都很重要吧，說的人本身沒有貶意嗎
→ homeboy528: 會沒事說人套皮妓女除了要戳人以外我想不到任何正面
→ homeboy528: 的用意阿
那是因為我們都身處在同溫層，同樣的文化脈絡在討論這些事

所以我們預設認定說這個的人就是屬於同一文化下的(畢竟都用中文溝通)


但網路上用中文的人不一定就是跟我們同一文化圈的人，所以是不是

本來就該問清楚。


不過我也知道大多數人其實不想問清楚，反正那個才不是重點。

→ worldark: 所以愛鬼扯的人多 因為腦沒在動的人太多
以不妨礙他人尊重他人為前提的話

也就跟發廢文差不多了


但如果動不動就要妨礙他人，批判他人

那…


推 papertim: 其實現實上要好好尊重他人這件事本來就很容易雙標，因
→ papertim: 為人在情緒上時本來就很不理性，要顧及他人情緒的時候，
→ papertim: 會很難完全守住標準
尊重他人

不能跟要求別人尊重他人其實不是同一件事

有自覺，自省，要求自己尊重他人是不會雙標的


但如果是要求別人尊重他人，就很容易弄到被罵雙標了XD

→ e3633577: 結果你們完全不討論VT跟性工作者關聯在哪欸，性工作的
→ e3633577: 部分
標題沒ＶＴ啊(去脈絡化)


好啦認真回

為啥一定要有性行為才能算性工作者

AV女優就不是性工作者嗎？


所以如果有Ｖ真的有類似服務，我記得真的有成人Ｖ

那為啥不能用這個詞？


當然如果有人亂用詞套用到沒做這件事的V上，那就是誣告跟妨礙名譽

Ｖ要告沒問題吧？


但如果真的有這個需求也有這方面的V存在，硬要說歧視群體不恰當

尤其是在沒有指定任何個體的情況下

※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 12/16/2021 13:05:57