Re: [Vtub] 討論Vtub的各項指標何者最能代表人氣一詞

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《zerosystem12 (=￣ω￣)》之銘言：
: 小提醒，此篇沒有鬥爭意圖而是正常討論
: 當有人提到Vtub"人氣"一詞
: 應該以哪項數據做為標準
: 現在大概是沒有共識的吧
: 以下我將提出自己的看法請大家參考
: 1.訂閱
: 訂閱我認為是相對不準確的數據
: 因為訂閱在水管是最不花成本的動作
: 只要開多帳號,1個使用者可以在同一個V身上投入複數的訂閱數
: 如果不要算會開多帳的人
: 對於DD來說,在耐久回幫忙訂閱但以後卻沒怎麼看的也是很多
: 所以這部分會有誤差
: 而且，對於歷程較久的V來說
: 一般人不會特意取消不常看的V的訂閱
: 因此訂閱無法表現出"人氣下降"的量


其實你把訂閱跟同接比例拿來對照一下，訂閱高的同接比例也差不多低。

的確訂閱不能當成人氣指標看。


至少在Youtube不行。

: 2.SC量
: SC量可以當成是訂閱者喜歡V的程度
: 但要當成人氣指標則有點不一樣
: 因為SC能投的上下限會大幅左右這個數值
: 如果每個人能投的金額都一樣
: 那SC應該可以當成是人氣指標
: 故SC能代表人氣的深度而非廣度
: 以人氣一詞的定義下,應該是廣受人喜愛
: SC有正相關但無法表現出人氣廣的一面

就鐵粉的數目，還有你直播的時間也會影響到SC

這邊我有提到

https://www.pttweb.cc/bbs/C_Chat/M.1638344966.A.2F3


不過SC金額表現出來的鐵粉只是就財力來看

像是烤肉Man跟畫師這類的創作類鐵粉看SC不準，需要照Vtuber提供的Hashtag來搜尋

才能看個大概。


另外SC也不一定代表會員類型繳月費的鐵粉，以及綠界鐵粉。

所以SC其實是一個很不具說服力的指標沒錯。


: 3.平均同接數
: 平均同接數是指同時觀看人數除以撥放時長
: 這個值也有點不準確
: 原因是有的V有念SC環節人數會降得非常低
: 這個數值會被時長拉低無法表現真實面貌
: 如此對於會念SC的V這數值就不太準確


平均同接數這個我不清楚youtube會不會提供，不過同接人氣跟配信時間

以及節目類型其實是有些關係。


擅長雜談的VT在雜談節目同接就會高一點，歌勢更不用說了，李李鈴蘭

之前就有人說過，歌回的人數是double起跳。


另外特殊節目，如初配信，新裝發表，跟與名Vtuber連動都會抬升同接數。


所以說同接也的確不能代表真正的人氣指標。




: 4.同接數乘以觀看時長
: 這個值我覺得是最不能代表人氣的
: 原因是這個數值代表乘號的兩邊是等價的
: 一個觀看人數 = 一個小時
: 這是很不合理的
: 舉例如果A是同接10000開3小時
:         B是同接12000開1小時
: 看起來B的人氣和A差不多
: 但在這個數值上會變成A人氣是B的近3倍
: 但實際情況是同接人數多20%比時長多開2小時要難的多了

這個同意，我做調查也不拿這個來看

: 5.最大同接人數
: 我認為這個值代表人氣大概是最接近的
: 原因是最大的同時觀看是一個上限值
: 有人氣基底才有辦法突破這個數值
: 但是這個值也會被很多因素影響
: 例如企劃內容,是否連動,是否撞車,時段
: 因此要以一個月平均或季平均值來代表
: 那是否就代表那些歷史紀錄的最大同接代表V的人氣呢
: 反而相反,那些歷史紀錄同接應該不計
: 因為出道這種極其特殊的例子
: 一個V就只有一次,很多同接是好奇心而來的
: 應該不能當作是V本人的人氣
: 而且出道同接應該要算成是箱的人氣值
: 因為出道時觀眾對她們的認識是0
: 會去看是因為箱的招牌而去的
: 舉例如果  A出道時同接5萬
: 一段時間後B出道時同接7萬
: 我會認為是箱的人氣在這一段時間成長了40%
: 而不是B比A人氣高40%
: 以上一點拙見
: 希望大家能心平氣和的討論自己的看法,謝謝

我是不建議用最大同接人數來看，因為你這樣等於忽視了隱藏的觀看群眾

就是時間來不及趕上只能補檔的。


還有就是配信的同接計算這件事本身是非常謎的，因為同接隨時在變動

你要確認最大同接數，除非Youtube有提供不然你得找一個工具或小幫手

幫忙計算不然很難。


另一方面就是，不是每次配信最大同接都會很相近，前面有提到了，節

目類型有差就有差了，所以這樣人氣估算會很難。


當然也可以找該Vtuber最大同接數的影片，問題是配信結束後同接人數

的資料是不會留紀錄的，結果還是回到老問題，怎麼觀測？


我個人看過自己調查的資料後是是覺得，配信一周後的觀看次數是比較準確的

數值。


當然不能以個人看，要把每次配信當成單獨的資料來看。



真要談Vtuber的人氣，站在不隨便亂比較Vtuber的立場來看，其實我是不太建

議搞出一個指標。


一來，就我現在收集到的數據，Vtuber人氣真的不是重點，Youtube的演算法

要玩你，絕對有辦法把各項指數弄到很難看。


反過來說真要得到命運眷顧，也可以讓你突破同溫層，像茸茸鼠那樣一飛衝天。

所以硬要去比這根本沒意義。


我現在也盡量不做誰誰誰贏誰誰誰的評論，著重在配信跟影片的各項參數分析

然後找出為什麼這影片人氣高，那影片人氣低。


這樣的資訊是有參考價值的，比方說差的分析完就可以避免，好的分析完可以

學起來。


至於Vtuber互相比較就算了，聽說日本那邊把這樣的行為叫做鬥蟲，感覺不

太好呢。



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　人類最古老而強烈的情緒，便是恐懼；

而最古老最強烈的恐懼，便是對未知的恐懼。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

摘自～洛夫克拉夫特《文學中的超自然恐怖》

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.154.99 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1639719040.A.4A7.html
推 emptie: 你分析了半天結論可能也是水管演算法在搞啊
→ emptie: 他就想讓這片紅起來你有什麼辦法
→ emptie: 當然下標題與縮圖封面是有訣竅，如何吸引人點進來
→ emptie: 可是小樣本要得出有意義的結論可能還是太難了…
在Youtube內大致上是這樣沒錯

但如果紅到圈外就可以突破演算法

所以重點還是怎麼紅到圈外，如果一直在Youtube平台體系內

除了建立龐大的箱推帝國，大概沒其他方法快速成長了

推 SOSxSSS: 如果是B站在熱度推薦這方面就完全沒有要演的意思沒錯
推 silkk: 比較單行本銷量/BD銷量/劇場版票房/小說銷量也是「鬥蟲」嗎
這個我不知道欸，因為我沒接觸過這類圈子的日本人，他們有沒有用這詞我不清楚
推 ya2357: 比銷量的不是叫銷量*（禁字）嗎
推 christucker: 同接都有網站在算吧 MAX/AVG
推 uiojkl789: 同接有網站在記錄啊
推 zerosystem12: 常用holostats網站，有平均/最大同接
有台Ｖ的嗎？我蠻需要的

這個只有Hololive的資料

ok 我找到了，還真的有～

不過如果Vtuber沒開放查不到

推 tsubasawolfy: 應該說 Cover沒有提供最終outcome 所以怎樣討論這些
→ tsubasawolfy: 參數都沒有意義 因為你沒辦法去校正這些參數
→ tsubasawolfy: 至於最終outcome大概就是 誰的錢加起來賺最多
→ tsubasawolfy: outcome=SC+周邊+工商+影片廣告收入+會員
→ tsubasawolfy: 有了最後結論才可以去計算這些參數誰佔的百分比最
→ tsubasawolfy: 重要
賺的錢多少跟人氣也不一定是同一回事就是

→ storyo11413: 重要的數據就是沒公開過，所以不知道在鬥殺小
→ storyo11413: YT帳面上的數據跟中之人提供的收入完全是兩回事
沒錯，所以我現在都盡量不直接拿Vtuber來比了。

→ ngc7331: 而且每個V做的事情都差那麼多，偶像你可以比串流音源排
→ ngc7331: 行榜或專輯銷量，V這邊畫圖這邊搞音樂那邊玩電競，很沒可
→ ngc7331: 比性
推 tsubasawolfy: 錢跟人氣高度正相關吧 你做的那些事都會反映到收入
→ tsubasawolfy: 上
→ tsubasawolfy: SC這個大家都知道 周邊商品販賣量就是人氣指標
→ tsubasawolfy: 工商除了大拜拜外 指定單人工商也是廠商針對人氣跟
還是不一定

第一個SC，之前就有一堆人說李李鈴蘭太低了，以她的人氣不該那麼低


第二個周邊，周邊要看的主要是企劃力，要做出爛東西，靠名氣要人買單難度不低

也只有鐵粉才會願意跳坑。


第三個工商，這個才是最謎的，不是所有工商都適合Vtuber接或願意找Vtuber接

沒有足夠的管道去連接，名氣高也不一定有用。

→ ngc7331: 正相關是一定的，但V作為虛擬ytb的概念，從SC來看不包含
→ ngc7331: 所有收入啊
而且SC連正相關都不一定有，之前那篇SC排名可以看看，訂閱才一兩萬的都比李李鈴蘭高欸

#1Xfnzczg

→ tsubasawolfy: 向性下的單 影片廣告收入直接反映觀看數人氣
→ tsubasawolfy: 會員跟SC一樣 所以全部加起來就是你的最終指標
我還是不贊同這個當人氣指標，因為收入這東西只有在差距很大(差一位數)的情況

下才能比較，沒差太多，變數就很多。

→ ngc7331: 你這樣說就是看所有指標了，確實人氣要把所有指標一起看
→ ngc7331: 沒錯，但就沒有”哪一項”可以量化
→ ngc7331: 應該說可以量化但只看一種很顯然就失準
推 RmaLava: 計算台v同階的那個網站有時會怪怪的，我還看過最高同階
→ RmaLava: 跟平均同階同個數字的狀況...所以那個網站參考就好
我看Playboard有很多Vtuber的影片頁都是空的，可能有改設定才會顯示吧

總之公開的資料沒那麼好找。

推 tsubasawolfy: 工商怎麼會是最迷的...你的人氣反應成你的價格
→ tsubasawolfy: 在商言商當然找能最大化產品的投資標的
(這邊搞錯我刪掉自己的留言，我以為是講週邊:X)

→ tsubasawolfy: 先求曝光度在求轉換率 昨天有人貼出日本女星接廣告
→ tsubasawolfy: 的價目表就是人氣反映的現實版
→ tsubasawolfy: 至於沒人接洽不就代表連最基本的坎都沒有
Vtuber是一個新興的媒體平台，別說傳統媒體，連網路媒體對這塊都不熟

不熟的領域你要那些媒體來跳坑這不是很神奇嗎？

別說價位，連要用在哪比較有效果他們都不知道。


拿日本女星這種已經被掌握到熟爛的領域來比我覺得是不恰當的


的確，傳統的偶像明星可能真的有個大致上的公式可以去算了或許也說不定

但Vtuber並不是傳統的偶像明星


別的不說，中之人這個概念，對於傳統的媒體就是幾乎完全陌生的

這簽約怎麼簽，怎麼跟經紀公司去談，分成怎麼分，表演形式怎麼處理

大家完全都還再摸著石頭過河，然後你拿個已經摸熟的來比，這不恰當吧？


或許再過個三五年就能當指標了，或許日本現在Hololive已經有完整的體系

但日本的Vtuber只有Hololive嗎？


你確定要拿Holo看世界？
※ 編輯: hermis (125.227.154.99 臺灣), 12/17/2021 17:38:54