Re: [閒聊] 天M紫布機率爭議 遊戲橘子發聲明了

[AirFuckKing (空幹王)]

※ 引述《b1688500 (乎嘎下嘎)》之銘言：
: 剛剛朋友傳的
: 遊戲橘子數位股份有限公司 聲明稿
: 2021 年 10 月 08 日
: 近日有網路直播主聲稱遊戲橘子（下稱本公司）擅自調低《天堂Ｍ》機率及未與韓版對齊
: ，並透過社群及媒體工具，發表及散播諸多不實指控。本公司基於善意原則，在此前已主
: 動書面說明，希望持續保持溝通及得到對方澄清。由於此事件已引起用戶與社會關注，本
: 公司特說明如下：
: 遊戲版本由原廠提供後，本公司絕不可能自行調整機率[1]。而由於營運區域不同，遊戲橘子
: 營運團隊長期投入資源於推出好玩且適合台灣玩家的差異化活動，這會形成跟其他地區版
: 本不同的遊戲生態。以用戶提及的「傳說製作秘笈」為例，在台韓玩法就有所不同，在韓
: 國 201 個做一次、在台灣 99 個做一次；韓版平均成本約為 2010 個、台版約為 1980
: 個[2]，事實上兩地製作同項物品的平均成本幾乎相同，台版還較韓版略低。
: 另外，在遊戲內參與類似活動，參加者每次執行的成功機率事實上都是獨立事件[3]，不能以
: 自己個人執行的結果，去推算系統的機率。[4]
: 近期國內開始討論成立轉蛋法，遊戲橘子在此表示贊成並全力支持，亦早在 2018 年即陸
: 續公告旗下遊戲商城機率，除了支持轉蛋法，也進一步建議將與消費相關的機率形成數據
: ，送交公正第三方機構，建立可供消費者查詢的公開平台。
: 遊戲橘子數位股份有限公司


[1] 耶嘿 我說沒自行改 但有沒有人幫我改? 說話的藝術?

[2] 所以機率到底有沒有改? 照語意為
    韓版
    E(X) = 201/2010 = 0.1
    台版
    E(Y) = 99 / 1980= 0.05
    然後你跟我說 X = Y ? 你還是講給小朋友聽吧

[3] 這句基本就廢話 但你特別強調 反而讓我想挑語病
    參加者每次執行的都是獨立事件
    但不代表參加者之間是獨立事件 ex.傳X對決程式碼

[4] 不能由個人的結果去推算系統機率那[3]就更可疑了耶
    有學過統計的不可能講出這種話
    所以只有兩種可能
    1.擬這篇文的沒學過統計
    2.每個人的製作機率不一樣
    自己挑一個

另外是我最想吐槽的一點
首先一堆人在吵說機率問題
但釐清一下
機率問題是指在事件發生前
ex.還沒丟骰子 所以我假設六面的機率各是1/6
所以我可以預期我丟1000次 每面大概都會出現166次

當進行抽樣後 由樣本回推母體是統計問題
ex.丟完骰子 丟一千次樣本結果1000次都是1
如果你只會閉上眼睛說:OK 他六面的機率各是1/6
而不是懷疑這顆骰子灌鉛
那我只能祝福你發大財

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.168.186.201 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633710857.A.F2D.html
※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 00:37:12
推 aikoDisk: 也就是說「每個人的機率不同」所以不能以單一人的機率去
→ aikoDisk: 推算？
→ Rivendare: 現實上就除非直接打歪灌鉛仔 不然骰子藏起來你怎證明XD
→ ericrobin: 自行公布程式碼歷程啦 笑他們不敢
→ adasin: 除非像隔壁那樣強制介入 不然幾乎無解啦 只能業者自律
不常發文 不太會上色 引述的字弄得醜醜的 大家見諒
※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 00:49:29
推 s12108478: 抽樣回推機率不就正常的驗證流程？這公告真的看大家沒
→ s12108478: 有
推 weltschmerz: 他的意思很明確了 我們這機率是超越統計學的偉大造物
推 BwDragonfly: 這種聰明人看出非真實的事 就是故意說給不聰明的人聽
推 vivianqq30: 講給幫忙護航的聽的
推 laigeorge89: 蛤橘子是不是不懂統計中獨立事件的意思？
→ laigeorge89: 獨立事件是指事件間不會影響，而不是你抽的機率和我
→ laigeorge89: 抽的機率不同欸XDDDD
→ DarkKinght: 這回應看起來就是沒唸過統計寫出來的啊
推 tim111444: 橘子可能全公司上下都沒有讀過統計的吧
推 dargen78: 看你們沒有啊，反正這種事情爆出來該課金的還不是大筆大
→ dargen78: 筆的課
推 CATALYST0001: 這期望值明顯就有bug了吧
推 lllkkkjjj: 是不是當統計學塑膠？
推 et310: 橘子:你們才不懂統計 懂嗎
推 jakcycoco: 橘子:我就是爽賺怎樣，還會回你，你就要感恩戴德了。
推 a204a218: 他就吃定玩家拿他沒辦法啊，查無不法，不對根本沒有法
推 tn00371115: 2不是你這意思
→ tn00371115: 平均成本應該是期望值
對 他是成功一次所耗費成本的期望值 但可回推單次成功的期望 所以你想強調的是?
※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 01:42:40
推 h07880201: 統計至少要算信賴區間 橘子這樣本數統計下來的機率就
→ h07880201: 是不符 反推要原本10%要低到2%機率也根本是不太可能發
→ h07880201: 生 所以不管怎麼證明就知道他機率就是不是帳面說的韓
→ h07880201: 國10%
推 tn00371115: 你拿期望值除以單次的成本在幹嘛？
→ tn00371115: 次數期望值直接乘價格才是花費成本
期望花2010個材料可以做出一個 請問2010個材料是做幾次 是不是 2010/201=10次
那成功1次的期望值是10次 那請問做1次就成功的期望值是多少?
還需要更仔細嗎?? 要再仔細我可能也沒辦法嘍 我不是免費家教
→ longlongint: 獨立事件是指，平均10次中1次的狀況，9次沒中不會讓
→ longlongint: 你下次必中XD
→ longlongint: 應該是在反駁逆保底跟籤筒的機制
→ longlongint: 抽中1次也不會害後面9次必不中
→ longlongint: 但文章沒寫好，看起來就像在拒絕統計學XD
※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 02:03:17
→ tn00371115: 成功平均1980個不是讓你抽1980個會有99個中耶
→ longlongint: *橘子文章沒寫好
→ tn00371115: 應該是1980/99=平均抽數 因為橘子已經幫你算好平均要
→ tn00371115: 幾個道具就是1980個
→ longlongint: 10%的意思是說，大數法則。抽無限多次會逼近10%
→ longlongint: 然後t分配 常態分佈 中央極限定理不一定會教
→ longlongint: 其實可以用信賴區間+大量實驗去猜母體
→ longlongint: 但很多人都搞混或誤用。等數學系救援XD
→ tn00371115: 台版99一次大約韓版一半 還是需要接近韓版的物品數 阿
→ tn00371115: 不就寫很清楚機率與韓版不同
你先去看為什麼會吵起來好不好 我頭好痛
→ longlongint: 然後丁特抽獎直接用二項式分配算就好，也不需要用到
→ longlongint: 中央極限定理
→ longlongint: 乾 另外成本不一樣=有改機率，然後又說沒改
→ longlongint: 橘子公告讓我很火大
推 tn00371115: 台版機率低於10% 是因為我們價格便宜這樣
※ 編輯: AirFuckKing (118.168.186.201 臺灣), 10/09/2021 02:05:02
→ tn00371115: 實際上丁特花了連續兩倍期望值的價格抽到 橘子意思是
→ tn00371115: 丁特是地獄倒霉鬼啦
→ tn00371115: 意思就是台韓成本一樣啦 文中也告訴你就不是10%
推 dos01: 常態分配有個原則是機率要是自然發生的喔 如果打從一開始
→ dos01: 就不是自然發生的機率 那常態分配就不會存在
推 fight40520: 橘子就是說你們抽不到都是你們衰啦 我的機率絕對沒問
→ fight40520: 題
→ longlongint: 把多個獨立變數加起來可以逼近常態分佈
推 rosemarycat: 橘子的遊戲不是給你們這些會數學精打細算的人玩的
→ longlongint: 查中央極限定理 應該有一個六面骰子加起來的範例
→ longlongint: *投多次六面骰子加起來
→ w71023: 課金複習統計學 我的頭 ... 頭 ...
→ longlongint: 抽獎只是丟銅板 0/1 機率不一樣。但還是有相同性質
→ longlongint: 中獎率=骰子加起來 所以丁特實驗結果整理一下
→ longlongint: 可以把真實中獎率用類似民調的方式尻出來
推 dos01: 統計我很熟 我知道你想說的 但我想說的跟原PO一樣
→ dos01: 畢竟都有傳說對決的例子存在了
→ longlongint: 好 講一堆廢話 其實就信賴區間XD
→ longlongint: 覺得橘子太扯
推 tn00371115: 丁特尻數太少 是要怎麼尻出母群機率 不過每次連抽都是
→ tn00371115: 剛好2.5%這點是蠻可疑的啦
→ tn00371115: 比較像是 某段時間的偽機率 丁特地獄倒楣鬼 觸發保底
→ tn00371115: ？不然就是抽到指定抽數前機率都是0
推 BwDragonfly: 轉蛋目標是抽到有  抽到有跟期望值是兩件事情XD
推 dos01: 以上面舉的民調當例子 台灣人口2300萬 但民調只需要一千多
→ dos01: 個DATA就有代表性了喔 我是不知道剁特!抽幾次啦 但如果有
→ dos01: 一定數量 但機率卻大幅偏離 那就是有問題
→ BwDragonfly: 期望值一樣 但機率不一樣 那抽到有的機率就是不一樣
→ tn00371115: 不過講到公告機率 天堂m是說機率道具同韓版 不是製作
→ tn00371115: 機率耶
→ appole: 某t邏輯真的很棒
推 tn00371115: 邏輯棒不棒我是不知道啦 不過我是看不出玩家成本有比
→ tn00371115: 韓版高就是了
→ BwDragonfly: 第2點 用抽到有的方向去想 就知道成本比較高
推 ffencer: 橘子的意思就是你做10000次機率不符也只是樣本數不夠喔啾
→ ffencer: 咪，麻煩做多一點就會回歸期望值了
→ kinomon: 誰會相信遊戲橘子 笑死
推 tn00371115: 期望值一樣 那要看一個道具價格多少才知道成本 不用看
→ tn00371115: 機率了
→ tn00371115: 說到底橘子有公告過“製作”機率嗎 這才是爭議點
推 Peurintesa: 根本不會有人信橘子的聲明 問題是沒辦法制裁他
→ BwDragonfly: 就是有人會信橘子 才要找辦法制裁XD
推 tn00371115: 看新聞丁特做了402次 遠遠不到1980次沒中也是正常
→ tn00371115: 再花一次271w 歐一點也許就能做出來了
→ tn00371115: 不過 丁特總機率是6%遠高於橘子文中的5%應該已經算很
→ tn00371115: 歐惹
→ BwDragonfly: 新聞裡面沒寫「1980次」
→ BwDragonfly: 聲明*
推 tn00371115: 我只能說丁特 前面抽的也要算進去啦 不然只看2.3%的17
→ tn00371115: 5抽 也不能證明什麼
噓 wiwyman: 五個字 不爽不要玩 偉哉橘子
→ zzchen: 直接抵制啊 幹嘛跟黑橘這種愛玩文字遊戲的公司講道理
噓 shirleyEchi: 樣本數不夠4想證明什麼 做1980次才完整 說明不夠盤
→ shirleyEchi: 還笑想玩課金遊戲 去玩沙
推 mk1689: 大槻班長：
推 aaaa8247: 簡單來說。我大橘子不鳥你繼續搞耍
推 hopewind00: 撞100多次都比只能吃泡麵抽不到5次的樣本數還夠參考了
→ hopewind00: 好嗎？
推 shinobunodok: 他們大概只差沒說你們各大專院校學統計的都是垃..
推 tsukasaxx: 橘子懂話術，但不懂統計學
推 Feverist: 某t你先回去讀過書再來好嗎 書都讀不好不要在這邊滑ptt
推 pp688039: 橘子的黑早就不是一兩天的事情了
推 frank0927: 偷調低玩家抽不到就說你倒楣啊
推 mitsurino: 橘子是不是覺得自己還沒被看破手腳
推 shinkiro: 2021再說一次，愛玩台版就要自己承擔，伺服器不是只有台
→ shinkiro: 灣
推 PTTjoker: 會說機率沒問題的就是沒念過統計, 獨立事件次數多到一定
→ PTTjoker: 程度不可能歪成這樣
推 jasonchangki: 弦外之音不就還不夠盤，你的大數不夠大一臉雖小樣
→ bnn: A:你不懂統計 B:你不懂黑橘
噓 RLAPH: tn在跟你講對的算法 不知道你在嗆啥
→ RLAPH: 橘子公佈的機率跟實際抽的機率不一樣才是問題點
推 vancepeng: 到底有沒有唸書啊 橘子
推 michaelfat19: 某t根本就沒搞懂來龍去脈吧 一堆雲發言首先一開始
→ michaelfat19: 橘子是公告”所有機率”與韓版相同，然後丁特查了
→ michaelfat19: 韓版公布紫布的機率是10% 做出來發現只有2.3%於是
→ michaelfat19: 質疑橘子，結果橘子改了公告強調不包含製作機率
推 michaelfat19: 都有人算過機率真的設定10%的情況下要像丁特一樣花4
→ michaelfat19: 00多萬跟他一樣或比他更慘的機率只有0.0056%
→ longlongint: 我建議請三個統計專長的數學系/應數系教授出來解釋
→ longlongint: 我們這些凡人根本搞不清楚誰對誰錯XD
推 ISNAKEI: 阿不就P檢定