Re: [鬼滅] 大哥沒有輸 是沒有輸在哪?

[mekiael (pekopeko)]

※ 引述《zax8419 (0.999....=1)》之銘言：
: 因為10月新番的到來 重新買回動畫瘋
: 也第一次看了鬼滅無限列車
: 雖然基本上早就被劇透光了 但實際看完之後還是有些疑問
: 大家總是說大哥沒有輸
: 但平心而論 應該是大輸吧?
: =========================姑且還是防個雷===============================
: 首先是整部對付下弦時 主要不是負責打下弦 而是選擇去保護民眾
: 這部分沒有對錯 或許是信任後輩而去優先保護沒有防禦能力的民眾
: 但假使最後信任的後輩輸了 不就會造成更大的危害?
: 其實這個賭注是完全押在兩個階級最低的鬼殺隊成員能打敗敵方幹部等級的對手
: 若是選擇犧牲部分民眾 用自身實力快速解決掉下弦 會不會是個相對權衡的做法?
: 再來是打贏炭+豬聯手打贏對手之後
: 純動畫黨的我只看到在事後有說炎柱有讓火車的衝擊減少(?) 讓民眾沒有受到過大的傷害
: 但這部分所使用的力氣(mp?)是否已讓自己的元氣大損
: 導致後來應付上弦時只能使用很不完整的實力去戰鬥?
: 至少以純動畫黨看來 與上弦戰鬥前炎柱的狀態 表面上並沒有過度消耗的狀況
: 上弦的出現對於主角群來說是個意外
: 然而身為反派的上弦其實是相當穩健的與炎柱one by one
: 以他在電影中的實力 看似是很有可能可以趁隙對一旁的傷者民眾攻擊
: 用這種戰術讓炎柱分神去保護民眾 進而給予炎柱致命的打擊
: 再輔以自己驚人的回復能力 打消耗持久戰
: 假使戰鬥開始時並非黎明前接近陽光出現之時
: 上弦應該是可以輕易地戰勝炎柱吧?
: 而實際上 電影中呈現的卻是上弦不搞偷襲不挑時間 堂堂正正的單挑炎柱 超級有武德
: 最終還被炭治郎圍攻 但也因陽光將至而逃跑(相當於規則殺)
: 至於上弦在之後是否是留有什麼毀滅性的傷害? 還是以自身的回復能力可以滿血復活?
: 如果沒有什麼毀滅性的持續傷害.......
:  那 大 哥 到 底 哪 裡 沒 有 輸 ?
: 今天如果說對手陰險的突襲無辜民眾 造成炎柱為了保護而受致命傷
: 或者是炎柱從一開始就是負傷 狀態差 但拚盡全力與敵人互換
: 又或者炎柱至少是給予對手真正致命的打擊 讓對手留下無法復原的後遺症
: 不然到底怎麼可以說是沒有輸...?
: 綜觀來看
: 1.開打時炎柱看起來並無明顯耗損
: 2.對手因時間因素沒有採用持久戰
: 3.對手並沒有趁隙攻擊民眾 導致炎柱必須分心
: 4.關鍵時刻還有炭+豬突然加入戰局 想去撿尾刀
: 5.對手的傷勢看似是可以滿血回復(純動畫黨的角度)
: 6.主角方折損一名大將
: 那這不就是輸慘了嗎......?

鬼在夜晚戰鬥的優勢巨大
估且不論視線問題
鬼異於人類的身體素質和恢復優勢你跟我說武德?
打從一開始兩人的戰鬥就不在同一個基準上
炎柱要保護主角三人+列車乘客還要同時牽制上三
你以為他是像上三一樣在毫無顧忌的狀況下應戰?
前面他在列車間高速來回放技能保護乘客不被吞噬你沒看到?
以為有受傷才叫做有消耗?

還有什麼上三不去偷襲乘客打消耗戰
我也可以解讀是因為炎柱在他才沒辦法這樣做
但實際上影片都演得很明白，上三是個武痴，他要的是能讓他全力戰鬥的對象
他對炎柱的招募就是對他的實力的肯定
但他的從容都是來自於鬼的身體素質和恢復優勢
鬼可以受傷，只要不被砍頭都可以，但人不行，有些傷勢是無法挽回的

所以一開始雙方設定的目標就不同
炎柱要的就是保護沒有能力的乘客不要被鬼襲擊
片頭就告訴觀眾鬼殺隊的歷史是在不斷的犧牲中前進
而且這個犧牲不是犧牲平民百姓，而是犧牲自己
犧牲這些有能力保護別人的孩子(炎柱了不起也是高中生年紀)
而這份覺悟讓他之所以成為柱，
而不是成為腦子只有"私慾"和"勝負"的鬼

他在跟上三的決鬥是輸了
但他保護了除了自己以外的所有人安然無恙
並把這無私堅強犧牲自己保護別人的身影深刻的烙在主角群的心裡
成為他們日後變強突破的養份

所以

眼中只看到勝負自斷手臂逃命的鬼 和 心中不惜犧牲自己也想保護所有人的柱

各位是哪一種呢

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→ nodefence: 精神勝利
推 Wi1lXD: #輸贏都精彩
推 philip81501: 恩 就精神勝利
推 chenjo: 說的好.一堆人無視鬼殺隊要保護整車的人一面戰鬥.上三鬼
→ chenjo: 可以無視這些人死活.但是鬼殺隊不行.
推 winiS: 兩邊都蠢蠢的，適當招降一下不行就撤退日後再打 / 幹掉下
→ winiS: 一火車保住了，尋求正規管道疏散民眾
推 egghard29: 上三也沒要殺車上的人啊
→ winiS: 這種二戰後留下來的玉碎精神勝利法滿呆的
推 kinuhata: 打上三不是單挑嗎 甚麼時候又變一邊保護乘客了 就算前面
→ kinuhata: 有耗損他的體力之類的 好歹演出也呈現一下吧
推 chenjo: 上三是沒說要殺車上人.但是也沒說不殺.光衝撞就可死一堆人
→ nodefence: 這個狀況更好的字眼叫精神可嘉雖敗猶榮
推 NicoNeco: 就 單純腦少年漫  大人的世界就是用乘客性命當籌碼 逼你
→ NicoNeco: 投降  反正等你來鬼這邊 多的是方法讓你墮落  爽啊
→ mekiael: 現實的戰爭我相信也不乏這種犧牲自己生命最後獲得任務勝
→ mekiael: 利的例子，當然我想這些例子也是你各位口中的精神勝利就
→ mekiael: 是
推 panzerschild: 就...戰術輸了戰略贏了。上三最後賠掉命把在場的人
→ panzerschild: 殺掉會算贏嗎？當然也是No。那上三那邊的戰犯是誰呢
→ panzerschild: ？當然是無慘。他早點和下一聯絡有派增援叫他別輕舉
→ panzerschild: 妄動的話，等上三到場全車都還在睡
推 winiS: 大人的世界也不用保護乘客了，鬼殺隊又不是正規軍，殺完
→ winiS: 下一跟叛徒就可以撤退啦
推 ssizz: 同覺得上三沒動乘客就是因為炎柱守著
→ lbowlbow: 大哥的家教就是強者是為了守護弱者而存在的啊
推 felix1031: 上三說不殺你就信喔？肯定是當放屁照樣戒備啊
推 lindazoro: 幫推
推 hydra6716: 標準不同，小朋友才會把戰鬥的勝負當絕對的勝負
推 pupu20317: 推 所以大哥沒有輸！！！
噓 Coslate: 輸就輸了一直在那邊沒有輸跟死屁孩一樣
推 McRay: 炎柱20歲
推 kuzanagy: 無慘就是感應到下一掛掉才讓上三過去的
→ McRay: 無限列車就是典型的輸掉一場戰役但最後卻贏得整個戰爭的例
→ McRay: 子  例如：珍珠港
推 homeboy528: 上三沒說不殺阿，他都想殺過炭炭被擋下來了
→ homeboy528: 而且是因為他覺得炭炭弱所以想殺，平民弱的可不少
→ hydra6716: 他先針對炭是因為他覺得炭會礙事好嗎
→ hydra6716: 他原本的任務是殺掉在場所有人沒錯
→ hydra6716: 但看到煉獄的一瞬間他目的就改了 先攻擊炭
→ hydra6716: 只是因為覺得他會礙事而已
推 windr: 人家是主角，精神喊話一下錯了嗎?
→ McRay: 漫畫裡，煉獄死後下一話就是上三因為沒殺掉當場其他獵鬼人
→ McRay: 被無慘電爆，很明顯上三是被派去殺炭治郎
→ McRay: 但上三辦事不力，去了一直在尬聊，最後只殺了一個柱。
推 leo125160909: 推一個
噓 toyamaK52: 上三只是沒拿絕招一哭二鬧出來而已
推 uranus013: 怎麼沒有三    啊我忘了上三只會逼人上吊
推 selenahu: 推
噓 micbrimac: 要說優勢的話 鬼就真的沒辦法在白天跟人打阿XDD
→ micbrimac: 就算鬼想公平跟人類打 但真的就是沒辦法
推 jianingtw: 推 寫的很好 大哥真的沒有輸