[丁特] 拿錢打水漂？政府該管管！籲推轉蛋法

[SuperSg (○(#‵ ︿′ㄨ)○森77)]

https://news.pts.org.tw/article/548129
拿錢打水漂？政府該管管！人氣實況主籲推動「轉蛋法」

前職業電競選手、遊戲實況主丁特日前在手機遊戲《天堂M》中花費逾200萬，想抽取稀有
寶物「紫布」，但經過連續兩次實測後發現，掉寶機率竟然只有官方宣稱的四分之一。丁
特因此正面槓上遊戲商「橘子」，並呼籲推動「轉蛋法」，保障玩家權益。

手機遊戲市場發展迅速，「錢」途無限，根據市場研究機構Sensor Tower資料，2021年上
半年，全球在 App Store 以及 Google Play 商店上的消費行為已經達到649億美元，其
中七成來自手遊消費，估計達447億美元。

大部分手遊都有設計一個「儲值」欄位，玩家可以用現實生活中的金錢，換取虛擬世界的
貨幣例如鑽石或點券，然後在遊戲裡換取道具、武器，或是抽角色，壯大戰力。這種在手
機遊戲中以現金付費的行為，稱之為「課金」，是源自日語かきん的遊戲術語。




在遊戲論壇中，不時有玩家炫耀自己「十抽出貨」（編按：第一次十連抽就抽到心儀角色
或道具），但同時也有玩家抱怨「花了x萬塊還是抽不到」。

2019年1月8日，《網路連線遊戲服務定型化契約應記載及不得記載事項》生效，當中第六
點第四條內容如下：

有提供付費購買之機會中獎商品或活動，其活動內容、獎項及中獎等資訊，並應記載「此
為機會中獎商品，消費者購買或參與活動不代表即可獲得特定商品」等提示。

儘管此法要求業者有揭露明確資訊的責任，但目前國內法規並沒有要求遊戲公司「必須」
揭露中獎機率，也沒有強制要求提供類似夾娃娃機的「保底機制」——玩家只要消費達一
定金額，即可獲得該道具或角色。

部分運氣較差的玩家，確實可能發生拿錢打水漂，或是發生跟丁特一樣，砸大錢卻也得不
到想要的結果。







其實早在丁特槓上遊戲公司「橘子」前，署名Paul的民眾，六月於公共政策網路參與平台
提案。他提出兩大訴求：

1.要求國內網路連線遊戲機會型商品應公布中獎機率
2.針對遊戲內中獎機率應由政府或是第三方公正單位驗證機率屬實與否

該提案獲得逾6000人附議，主責單位經濟部回應，將召開協作會議，並邀請政府部門、產
業界、學者及消費者共同參與。

https://i.imgur.com/yR9SxmQ.png

上圖是遊戲橘子代理手遊《彈射世界》的遊戲畫面，可以看到抽出部分角色的機率僅0.7%
，甚至只有0.093%。雖然有公布中獎機率，但遊戲公司特別在注意事項強調：「出現機率
為1%的角色，並非100次中必定出現1次」。








70萬猴女事件引「民怨」 業者「自治」保底制
放眼國外，隨著手遊市場越來越龐大，各國開始有不同規範。以日本為例，雖然有《不當
景品與不當表示防止法》（不当景品類及び不当表示防止法），是保障消費者權益的法律
，比如針對商品標示作出管制：外表是牛肉罐頭，但其實是馬肉跟鯨魚肉所混充，即屬違
法。但由於該法在1962年制定，並沒有針對手遊作出嚴格管控。

反而是因為2016年「70萬猴女事件」事件，玩家們統計轉蛋成果後，發現特定角色出現機
率跟遊戲公告有落差，引起日本玩家群情激憤。

儘管最終消費者廳認為遊戲商沒有違法，但手機與網路遊戲業界協會因感受到消費者的不
滿，因此公布指導原則，進行自主規制，其中一個原則為「在推出機率性扭蛋商品時，課
金上限為5萬日圓（約新台幣1.3萬元），就能保證取物。」，也就是俗稱的「保底」。

回到國內，最早在2017年，民進黨立委林俊憲就曾經呼籲修法，保障玩家權益。近日民眾
黨立委高虹安也呼籲，應研擬懲罰性條款的規範，讓遊戲市場的消保機制更透明完善。







丁特在Youtube上擁有70萬訂閱數，他在10月4日直播中強調，這次槓上遊戲橘子的理由：
「如果連我，你都可以不回應，那其他玩家絕對是求償無門。」在手遊市場經濟規模不斷
成長的同時，除了法規須與時俱進，業者如何跟進思考，回應玩家訴求，避免雙輸局面。

=====

懶人包：https://i.imgur.com/heNuGcN.png

--
你希望娶誰來當老婆？
https://i.imgur.com/DPMT0Du.png     虹村雪
https://i.imgur.com/CjZPfJD.png     潮田渚
https://i.imgur.com/6JOoNTE.png     神崎日照
https://i.imgur.com/6GP9ST1.png     星川莉莉
https://i.imgur.com/P3udnWB.png     阿斯托爾福

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.239.143 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1633577135.A.53C.html
→ wvookevp: 會有委員願意管嗎？
噓 w31012: 賠錢了趕快呼籲轉蛋法，怎麼不先搞墮胎法
推 anumber: 特！別法
推 nahsnib: 墮胎要怎樣，心跳法案嗎？低能到極點
→ safy:  記者功課沒作足 GBF那次不是公告不實, 是有利誤認
推 jorden0804: 本來就是賠錢才會發現機率不對啊 邏輯？
→ jorden0804: 今天機率真的是10%丁特哪會出來開幹
噓 a1106abc: 不爽別課啊～～
推 pokemon: 牛寺必須輸
噓 gremon131: 再橘子堅強的後援會面前 特哥怎麼贏
推 egg781: 就說不要去驗證機率齁,只會被人笑而已
推 roger2623900: 今天就是廠商吃相太難看才被燒啊
→ egg781: 其他人只會說你課不夠多
噓 ayaneru: 輸不起 笑死
→ magamanzero: 要是一抽入魂 也不會出來幹 說穿也還是機率問題
噓 gox1117: 要是能重來:)
→ magamanzero: 結果論不是0就是1 去推轉蛋保底實在點
→ Xavy: 課金上限為5萬日圓?  我怎麼看都是10萬公道價
噓 sars7125889: 前幾樓484不知道墮胎早就有法了==
→ magamanzero: 計較機率多少沒啥意義 就算50% 也是有非洲人抽不到
推 nahsnib: 樓上高中機率有學好嗎
→ magamanzero: WOW很多人都玩過 很多任務都是去那裡殺怪撿物品
→ jorden0804: 拜託再說運氣差的 先去看丁特抽了多少
→ nahsnib: 按照特！的抽法，已經可以驗證機率有造假了
→ magamanzero: 但即便怪物掉落任務物品機率很高了 還是一堆人抱怨
→ caydhwe13975: 蠻多人都對人不對事的，開眼界了
→ zero09107: 剁特你要也叫底下員工出來 你想洗白哦 下輩子吧
→ magamanzero: 抱怨啥 有人打幾小時打了N隻任務物物品就是不會掉
→ jorden0804: 巴哈都有人算出丁特抽的結果是兩百億分之一了
→ zero09107: 另外黑橘就是欠罵   毋庸置疑
→ magamanzero: 機率這東西就是事件不為0就有可能發生
推 tsukasaxx: 不支持其實沒關係，但幫著橘子這就過份了吧
→ magamanzero: 後來WOW就改機制你殺怪不掉物品 機率會上調
→ magamanzero: 你一直殺 一直不掉 機率就越來越高 這就一種保底
→ tsukasaxx: 今天橘子公佈說10%  結果看你大課長就弄成2% 這樣對嗎?
→ Blazeleo819: 牛寺都沒拿錢打胎了
噓 sars7125889: 機率越來越高哪叫保底 除非最後100%==
推 nahsnib: 你知道任何手機遊戲的隨機都是假隨機嗎
→ magamanzero: 非洲人這種就樣本而已 差別是誰來當罷了
推 kimokimocom: 蠻好奇統計上基數要多少才會接近實際機率?
→ sars7125889: 不然照你這理論98%照樣會沒人中 那幹嘛還調高機率
推 Xpwa563704ju: 如果說丁特是衰才抽不到，那也已經不是叫非洲人的程
→ Xpwa563704ju: 度了，那叫天選之人，地球上唯一一個的存在
推 qsx889: 反正這事一定不了了之啦 根本沒官員想碰這塊跟背後的東西
→ nahsnib: 這顯然可以控制的機率跟帳面不符就是它們造假，
→ magamanzero: 是阿 最後就100%了阿 不然你是可以兩百%? XD
→ sars7125889: 反正不是0就是1  那有意義嗎
推 roger2623900: 還在非洲...... 200億分之一的機率你撞給我看
→ nahsnib: 不要扯那種什麼機率非0就可能發生，事實上就是不符合模型
→ magamanzero: 殺怪不掉就一直調 調到滿阿
→ kimokimocom: 而且可以這樣說的話那日本轉蛋法也可以如此規避?
→ magamanzero: 那你知道被閃電打到的機率是多少?
推 Xpwa563704ju: 被雷擊機率滿高的，比中樂透高
推 teddy12114: 兩百億分之一又不為0 天選之人還是有可能發生不是？
→ nahsnib: 你知道有很多事情可以提升被雷打到的機率嗎
→ nahsnib: 你想被雷打到找個雷雨天在空曠的荒野上撐傘試試看
→ magamanzero: 是阿 就單純機率阿 你要說也是把全服樣本拿出來
推 pokemon: 誰都有可能發生 只有我們特哥不可能 別辯了好嗎
推 magic404011: 這波丁特是有理的，不知道噓的再想什麼
→ nahsnib: 現在就是要修法逼這些廠商得把數據保留
→ magamanzero: 整個活動事件的樣本都統計 你統計單一個體是??
推 roger2623900: 被閃電打到的機率遠遠比丁特這次發生的機率高喔XD
→ roger2623900: 丁特這次案件平均要三個地球的人口才會發生一次XD
→ nahsnib: 讓消費者可以驗證到底只是自己倒楣還是你官方搞鬼
→ magamanzero: 我是支持他去跟橘子炒 但是某些人的機率就真的...
→ sars7125889: 單一個體 樣本數超過了 就可以了好嗎...
推 Xpwa563704ju: 橘子在這件事後還偷改公告欸，你確定要挺橘子？？
→ roger2623900: 威力彩中獎機率也有2209萬分之一 遠遠比丁特這次的
→ roger2623900: 200億分之一高
→ nahsnib: 真的很有問題，一直要扯什麼非0就會發生
推 kimokimocom: 如果每個事件都是獨立事件這說法能給過那統計沒用吧
→ magamanzero: 機率只要不為0就有可能出現 這有些老師第一堂課就說
→ sars7125889: 你的機率論早在之前巴哈天地劫那篇就被人幹爆過了==
→ nahsnib: 麻煩先去按一按計算機看一下那機率低到什麼程度吧
→ magamanzero: 這基本中的基本..又不是很低就不會發生 zzz
→ kimokimocom: 全服全開服時間的紀錄都開來統計也還是有人中
推 zweihander99: 橘子的遊戲，ㄏ
→ kimokimocom: 頂多只能說機率不漂亮喔 請橘子改進這樣
→ tsukasaxx: 橘子公佈10%，玩家自己測出來才2.3%，到底誰的問題？事
→ tsukasaxx: 前還說和韓國官方一模一樣，就是吃定玩家不會去玩韓服
→ tsukasaxx: 花這麼多錢，爆出事後還改公告，這不就是詐騙嗎？
→ sars7125889: 建議去那篇跟原PO吵 底下也一些人在那邊講什麼0跟1
→ magamanzero: 你想把機率低=不會發生 這點就錯了好嗎
→ sars7125889: 結果被打臉到也沒出來回
→ jim924211: 而且丁還砸錢做了第二次，出來結果跟第一次差不多
→ jim924211: 這個不是用非洲就能解釋了，這一定有問題，
→ jim924211: 偏差太多了
→ Rivendare: 沒公布全玩家抽數跟資料端統計機率都沒法舉證不是黑吧
推 roger2623900: 平均3倍地球的人口才會發生一次的個案 是宇宙級的
→ roger2623900: 天選之人了
噓 SetsunaOgiso: 那些人是看到丁特就噓
→ SetsunaOgiso: 還是覺得機率被廠商調降是正常的
→ Rivendare: 現在他的重點就是要怎舉證被黑吧XD 不然橘子早道歉了
→ magamanzero: 把全服資料調出來查就知道是不是了 我也不相信拉XD
→ Diaw0803: FGO表示
推 jorden0804: 橘子有改公告啊 一開始一定理虧
→ jim924211: 做了兩次結果差不多，廠商偷改公告，基本上跟默認
→ jim924211: 差不多了
推 quite: 砸兩次機率都差不多 我是不知道怎麼會有人覺得一定會發生啦
→ Rivendare: 當然沒啥人信橘子沒亂搞阿 但重點就是資料沒公布無證據
推 shane24156: 日本公布機率被課長抓到不實直接死去的等級 日本抵制
→ shane24156: 兇的
→ jim924211: 橘子現在就是打定把他打成臭臉黑非洲人，反正
→ jim924211: source code不拿出來隨橘子想怎操弄就怎操弄
→ shane24156: 台灣抓到不實 摸摸鼻子繼續課繼續課 ㄏㄏ
推 teddy12114: 所以還是有機率啊 一直強調多低幾倍人口什麼的 就是
→ teddy12114: 有可能會發生不是嗎
→ magamanzero: 現在問題就在舉證 不過橘子不理你也是無可奈何
推 kimokimocom: 應該說要怎麼當證據吧 有亂搞沒錯但上法院怎麼告..
推 qsx889: 不管多低就是有可能啊 我們的法官跟政府官員會想去懂數學
→ qsx889: 嗎？還是直接信廠商說的？
→ jim924211: 有可能發生阿，但問題是偏離標準太多阿
推 BLUE3310: 噓的人是不是挺黑橘 台灣特別版沒玩過?護航噁心
→ kimokimocom: 法官總不能拿感覺來判案吧..
→ magamanzero: 所以現實面還是推保底實在
→ jorden0804: 對啦 兩百億分之一 還是有可能發生 抽兩次都是2%
→ Regneva: 天選非洲人還是有的 難道遊戲公司要賠?
→ skyofme: 代理商還真的不一定有source code
→ jim924211: 所以丁特也認錢不可能回來啊，然後趁機會推動轉蛋法
→ qsx889: 所以才說在台灣這事沒救了
→ shane24156: 而且橘子還自己事後改公告說不包含活動製作诶
噓 rofellosx: 丁特那不叫運氣較差..
→ jorden0804: 現在丁特是想拿橘子保證物品製作跟韓版一樣 跟公告
→ jorden0804: 後來說物品製作跟韓版不一樣來打詐欺
推 swardman4: 會講機率低還是可能發生的人只是再賣弄淺薄的知識而已
噓 a1106abc: 噓的人挺黑橘？課的人才挺黑橘吧
→ jim924211: 橘子偷改基本上就是默認了，只是不可能拿得出來
→ jim924211: 證據，證據被他們握著除非橘子有內奸
推 shane24156: 丁特只要抓著改公告這點 就有東西講了 單純抽抽那還
→ shane24156: 能硬ㄠ臉黑
推 wizozd38270: 是不是有工讀生躲在留言裡亂講話阿
→ jim924211: 橘子不偷改公告還能咬死臉黑，偷改基本上就是默認
→ swardman4: 二百億分之一已經是等於零了 在那邊盲打不是零的只是
推 Leisureleaf: 支持轉蛋法，至少有人砸錢做出數據了。
→ rofellosx: 你看巴哈留言也是機率偏低
→ jim924211: 而且還是10%這種機率，不是1  或2%這種
→ swardman4: 想狡辯而已 不可能的東西遮住眼一直喊這種感覺
→ shane24156: 橘子就以為改公告沒人會截圖 LUL 殊不知人家是開實況
→ shane24156:  笑死
→ jim924211: 反正現在法條拿橘子沒皮條，橘子統一說他臉黑就好
→ jim924211: 現階段能做的只有趁機會推轉蛋法
→ jim924211: 看他接w工商，乾脆跟韓國w原廠合作搞臭橘子，
→ jim924211: 把人從m拉來w
噓 LuMya: 最好的辦法就是抵制
推 w9515: 這波丁特我給respect 身為玩家他真的在幫出聲
推 FCPEWN375: 就跟再吵0.99999....=\=1一樣，總是有人看不懂
推 taric888: 修了 然後呢 繼續讓這種廠商賺喔 橘子找別的方式坑你錢
→ taric888: 而已
推 fsuhcikt: 會花錢支持黑橘就註定當盤了 活該
推 roger2623900: 廠商要找其他方法坑錢那是他的本事 現在問題是根本
→ roger2623900: 無法可管制 有法再怎樣也比無法好
推 FinallyPeace: 政府換成中共才有可能吧 不知道又得等幾個下禮拜五
推 Diver123: 支持特哥
→ LunaDance: 統計學不是用臉黑就能凹過去的
推 Mimmature: 難啦 大家抽得這麼爽 不為什麼
→ Mimmature: 就是為了證明自己是天選之人
→ ks3290: 前幾樓是工讀生是不是 有腦都知道這有問題啦
→ ks3290: 簡單的統計學都不會 沒讀書乖乖回家種田好嗎
推 gdsword: 那種人就以為自己很懂機率啦 拿1億台幣抽 10%抽成2%的機
→ gdsword: 率也不是零啊 200億分之一不是零 2000兆分之一也不是零
推 qwe1487738: 每個都說可能性不是0就好
→ dz01h: 兩百億分之一，也就是三個世界人口中的天選之人
噓 NicoNeco: 幹 彈射有夠佛心了  這樣也躺槍 還是拿強的出來擋?
→ juteasita: 1%的中獎機率等於有99%沒中獎，花了兩百多萬，抽了幾千
→ juteasita: 次，結果都是中了那沒中獎的99‘%，小的數學不是很好，
→ juteasita: 想請問這樣的機率是多高？
推 nthank: 還在護航橘子的484工讀生R?
→ tsukasaxx: 丁特前幾天的影片有數學老師有計算出那機率
→ tsukasaxx: 總之懶人包就是 橘子說10% 丁特測出來是2.3% 相差很多
推 louis00548: 不是丁粉，但謝謝他發聲，從小被騙到大，有夠幹
推 davidtai12: 一堆亂噓一通
推 jasterliang: 工讀生來噓囉，幫補血
推 daniel70730: 看某幾個文組腦快氣死 上個國中數學學個機率不為0就
→ daniel70730: 有可能發生 自以為很懂統計學 估計連最簡單的期望值
→ daniel70730: 標準差都忘記是什麼了 快中風
推 anonaxa: 一堆工讀生來護航囉
噓 ILoveSoyMilk: 為啥有人對數字的理解爛成這樣 硬要用垃圾推論繼續
→ ILoveSoyMilk: 表現他的低智商
→ ILoveSoyMilk: 基本上那種覺得不為零的就直接會發生的推論 根本就
→ ILoveSoyMilk: 是數學上的滑坡天才
→ ILoveSoyMilk: 要滑坡我也可以 這個宇宙廠商把機率都調成0 宣稱1%
→ ILoveSoyMilk: 反正平行宇宙可能會有佛心調1%的公司 你們不準告我
噓 IB1SA: 特！幾篇惹
→ a05150707: 說起來我大學物理老師說 差1000倍的數字 可以直接當0算
→ a05150707: 實務上那個誤差可以忽略不計 除非你就是研究那個誤差的
→ a05150707: (1+0.001)*n 可以直接當成1n
推 aby123: 笑死 一堆人不會就事論事
推 aby123: 一堆人只會說不是0 都有人做實驗了還在堅持
推 Vulpix: n是1000這個等級以上的時候就不行了，按這算法，n只能算
→ Vulpix: 到9左右就是頂了。