→ chung2007: 沒有橘子也早晚會有轉蛋法的，不是特哥的事情才開始討 10/06 11:44
→ chung2007: 論的好嗎 10/06 11:44
推 henry326326: 天井又不一定會讓廠商少賺 10/06 11:44
→ henry326326: 望向隔壁的GBF 10/06 11:44
推 vivianqq30: 賺了20年 加速一下也還好吧== 10/06 11:44
推 C4F6: 想太多，又不是一堆人喊轉蛋是賭博就真的是賭博，轉蛋就轉 10/06 11:45
→ C4F6: 蛋而已 10/06 11:45
推 meowyih: 錢花了要讓我買到東西這種天經地義的事還有啥好說得 10/06 11:45
推 yomo2: 一定準備一段時間了 說明會不是今天要明天就開的東西 10/06 11:45
推 chaosic: 天井機制跟轉蛋法完全是兩回事好嗎 10/06 11:45
推 gremon131: 倒不如說身為手遊玩家大國，現在還沒有轉蛋法你就知 10/06 11:46
→ gremon131: 道台灣無良廠商爽多久了 10/06 11:46
→ poz93: 不把博弈手遊放進來還有機會過 博弈放進來一定不過 10/06 11:46
→ chaosic: 我是很好奇轉蛋法過了 對哪些現有有遊戲影響 10/06 11:47
→ poz93: 博弈手遊背後的資金老闆 很多都同時也有貢獻政治獻金 10/06 11:47
推 roger2623900: 對遊戲商來說落實也沒有不好 以前可能有其他家改我 10/06 11:47
→ roger2623900: 自己不改會很虧 落實後大家起跑線一致 環境公平 10/06 11:47
→ poz93: 日系手遊這種本來就公布機率的 沒差 10/06 11:48
推 RoaringWolf: 本來就千古罪人了吧，臭了幾十年沒長進，還是一樣駱 10/06 11:48
→ RoaringWolf: 可樣，其他廠商應該是很幹啦，就你吃最爽 10/06 11:48
→ amd7356: 想多啦 台灣遊戲界這部分早就沒救了 10/06 11:48
推 C4F6: 日韓中都公佈機率啊 10/06 11:48
→ MoodyBlues: 不要覺得過個轉蛋法就好像玩家贏得啥了 並沒有 10/06 11:48
→ poz93: 天堂這種沒公布機率的才有差 因為會被大數據驗證 10/06 11:49
→ amd7356: 不然你以為黑橘怎叫的? 還叫了二十年 10/06 11:49
推 cww7911: 罪人又如何？還不是爽爽賺 10/06 11:49
推 rich22084: 不會 就算死不公布還是一堆人乖乖砸錢 10/06 11:49
→ amd7356: 就算有轉蛋法好了 也沒意義阿~ 10/06 11:49
→ Nagasumi: 早在手遊之前橘子就搞了很多爭議轉蛋了，現在才在檢討 10/06 11:49
→ Nagasumi: 其實已經慢了好幾百步 10/06 11:49
→ poz93: 還有公布機率後 廠商自律不暗改機率 這自律就... 10/06 11:50
→ chaosic: 轉蛋法會管制到天堂這種合成強化機率嗎? 10/06 11:50
→ Nagasumi: 唯一的方法就是不要去轉這種沒有保障的蛋 10/06 11:50
→ poz93: 只是有轉蛋法至少 當你覺得自己大量課金 但機率誤差很大 10/06 11:51
→ RoaringWolf: 不過總覺得最近一堆工讀生在帶風向 10/06 11:51
→ amd7356: 真正抵制的方法就是不要玩 不要課金 讓他倒 10/06 11:51
→ poz93: 至少有個法條可以提告 贏不贏不一定 但至少有法可管 10/06 11:51
→ amd7356: 但問題是玩家根本不自律 你一個不玩但週遭十個還是繼續玩 10/06 11:51
→ RoaringWolf: 昨天一個說黑橘還好的，現在一個轉蛋法沒用的 10/06 11:52
→ amd7356: 看看彈射世界 聽到橘子代裡我碰都不想碰 10/06 11:52
→ poz93: 現在這種 不好意思 沒法何來犯法 10/06 11:52
推 Inpai: fez後再也不碰黑橘 沒有下限 10/06 11:52
推 peterisme17: 博弈算轉蛋嗎? 有保底還算博弈嗎? 10/06 11:53
→ amd7356: 但還是一堆人跑去玩 大家都知道橘子的名聲阿(聳肩 10/06 11:53
推 howerd11: 絕對不會www 區區兩百萬 橘子根本不會屌丁特 10/06 11:53
→ tadanobuta: 公怖中獎率,強化/合成成功率的遊戲多的是,就NC開發的 10/06 11:53
→ johnko64665: 盤子才玩的遊戲 10/06 11:53
推 anonaxa: 千不千古我不知道，我只知道做莊的永遠不虧 10/06 11:53
→ tadanobuta: 沒有在遊戲中標明 10/06 11:54
→ amd7356: 順便一提 過去一堆天M課上千萬的課長 他們有啥待遇? 10/06 11:54
推 C4F6: 轉蛋是賭博早就用博弈法辦下去了，還需要轉蛋法嗎 10/06 11:54
→ amd7356: 就拿到一支VIP電話可以去罵橘子客服小妹而已 10/06 11:54
推 guogu: 目前討論的方向對有公布機率的根本沒差 10/06 11:54
→ guogu: 沒公布的?沒公布那些人都敢玩了你覺得公版她們會看? 10/06 11:54
→ poz93: 丁特其實很聰明 鬧這波 後面還有個原廠直營天W要上 讓橘子 10/06 11:54
→ vivianqq30: NC的是最近被韓國玩家鬧到要公開吧 不然之前一堆其實 10/06 11:54
→ vivianqq30: 都沒公開 10/06 11:54
→ amd7356: 罵完後繼續儲30萬繼續抽空氣 10/06 11:54
→ Rivendare: 完全無所謂 這些死士為信仰掏錢還需要你各位擔心XDDD 10/06 11:55
推 willytp97121: 早就該有明確的機率公布機制了 10/06 11:55
→ poz93: 有點壓力 不過橘子20年來的臉皮也不是白厚的 10/06 11:55
→ Xavy: 博弈早就比轉但還嚴格了阿 要動甚麼 10/06 11:55
→ poz93: 我是覺得橘子還是會裝死 你要搞轉蛋法就搞 反正我就冷處理 10/06 11:56
→ safy: 台灣的電子遊藝 電視廣告那些, 照機制(漏洞)來說不能算賭博 10/06 11:56
推 a210510: 橘子最會裝死了 看看風谷 10/06 11:56
→ safy: 而且我是覺得橘子裝死, 最後就退費, 差不多就結束了 10/06 11:57
→ poz93: 20年前玩我的台灣特別版被騙了 20年後還是來玩我的天M 10/06 11:57
→ skyofme: 反正最多就公示機率(而且說實話機率本來就低到你不亂搞 10/06 11:57
→ skyofme: 都不好抽了)，想要強制保底還天井反正我是覺得不可能 10/06 11:57
推 Xinz: 台灣玩家很犯賤的 根本做不到抵制 還是會乖乖儲值 劉董繼續 10/06 11:58
→ Xinz: 躺著數錢 看看一群學不到教訓的白癡送錢過來 10/06 11:58
→ zero09107: 剁特這咖現在一直想洗白 剛好給他撈到機會 10/06 11:58
→ bnn: 你居然相信黑橘會守法 10/06 11:58
推 HydraGG: 特哥最大贏家阿，劉肥根本沒差 10/06 11:58
推 junior1006: 劉肥一定擺爛裝死啦 反正他們名聲早就臭到不用洗了 10/06 11:58
推 guogu: 最多就規定要有天井 但抽數廠商決定 10/06 11:59
→ safy: 你要抵制? 那彈射世界的機率, 有證據證明跟日本一樣嗎? 10/06 11:59
→ keerily: 黑橘哪會怕，公佈機率但偷改也沒人知道 10/06 11:59
→ Rivendare: 有這些公司幫忙回收死士的錢我是覺得很令人開心啊XDDDD 10/06 11:59
→ safy: 還不是一堆人抽到角色各大論壇曬卡歐歐歐好爽= = 10/06 11:59
推 cycling: 我只知道買6180的直接吃三根筍 10/06 12:00
推 tonylolz: 不會 會讓廠商更囂張 因為有法當靠山 10/06 12:00
→ r85270607: 墮特找到機會發揮怎麼能放過 10/06 12:00
→ r85270607: 不過也好啦 10/06 12:00
推 john0421: 機率不公重罰10萬好了 還是賺到翻 10/06 12:00
→ r85270607: 雖然我覺得不會有啥改變 歐盟那伙人有幾個做到 10/06 12:01
→ r85270607: 也沒推廣出去 只是我沒認識比利時玩家 10/06 12:01
推 s1129sss: 名聲有差嗎XD? 反正玩家還不是管不住自己乖乖歸位 10/06 12:01
→ adk147852: 不會 照表定來也是賺 10/06 12:01
→ skyofme: 而且說實話不管公示機率還是保底天井幾乎都快成新轉蛋遊 10/06 12:01
→ skyofme: 戲的標配了，沒做的我也不會玩，所以真沒啥感覺 10/06 12:01
→ safy: 我覺得制定轉蛋法 不如直接明訂轉蛋就是博弈比較快... 10/06 12:02
→ wcp59478: FGO也有類似機制阿 有幾個人用得到XD 10/06 12:02
→ kterry01: 天井?就保證可以換到而已吧?講白的價格設定高點就好啊.. 10/06 12:02
→ amd7356: 反正不用妄想有什麼改變 轉蛋法有也好 沒有也好 10/06 12:02
→ adk147852: 橘子應該只怕代理自己來賺 10/06 12:02
→ kterry01: X變本來說幾%，跟你說100萬沒抽到給一張100%交換券... 10/06 12:03
→ safy: 博奕遊戲有天井的還比較多就是了 怕客人看不到大獎跑掉 10/06 12:03
→ amd7356: 拒絕這環境才是正解 不然那些法是死的 人是活的 10/06 12:03
推 dnek: 不如擔心特哥變民族英雄 10/06 12:03
推 shingatter: 應該是沒天井的一律歸博弈 強迫遊戲一定要有天井 10/06 12:03
→ shingatter: 而不是遊戲跟博弈都要有天井 10/06 12:03
→ amd7356: 要怎麼鑽都行 看看台灣制訂這種法的效率 算了吧 10/06 12:03
→ skyofme: 如果台灣有在自己做遊戲的話可能還比較有意義(剛二次測 10/06 12:03
→ skyofme: 試完的劍花帖其實還可以，樂見其成) 10/06 12:03
→ adk147852: 天井弄得好也是賺 你看看CY 10/06 12:03
推 AustinRivers: 水很深 10/06 12:03
→ amd7356: 去玩暴雪也比玩橘子等代理強百倍 10/06 12:04
推 smart0eddie: 公告機率而已 10/06 12:04
→ amd7356: 台灣自製看三天綠就知道了 只會更噁啦 10/06 12:04
→ safy: 公告了阿 跟韓版一樣 那機率是不是真的一樣??誰知道 10/06 12:04
→ smart0eddie: 而且天堂玩家幾億幾億在砸 砸到上新聞 10/06 12:04
推 roger2623900: 公布機率是最基本的玩家權益 保底就看廠商 10/06 12:04
→ smart0eddie: 怎麼可能不賺 10/06 12:05
→ amd7356: 過去葉子還能掰說韓國特別調整 相信橘子=傻子 10/06 12:05
→ safy: 在者 你要怎麼去調查外國廠商的機率沒有說謊?? 10/06 12:06
推 shinobunodok: 大部分遊戲都有公布機率還有天井啊 根本沒差 10/06 12:06
→ amd7356: 老實講我連CY這種日本公司給的機率都不信了wwww 10/06 12:06
→ roger2623900: 公布機率真的沒什麼 不知道為何有些廠商不敢... 10/06 12:06
→ safy: 為了一個台灣玩家 去要求國外廠商把系統內部公開? 乾巫摳玲 10/06 12:06
→ safy: CY那個以前就有自稱內部爆料的說轉蛋機制OOXX的 10/06 12:07
推 tsukasaxx: 公告一樣 但就是賭台灣人不會去韓版玩 10/06 12:07
→ tsukasaxx: 這樣就無從得知台版韓版到底是不是真的一樣 10/06 12:08
→ safy: 玩了又怎樣 你能證明韓國廠商沒有說謊? 自己騙自己國? 10/06 12:08
→ Rivendare: 反而原神玩家抽數都可以撈數據出來統計還比較可信XDD 10/06 12:08
→ safy: 假設台灣代理商都能騙自己國人, 你怎麼會相信他國就不會? 10/06 12:08
→ amd7356: 反正橘子還是用二十年前那套 當年資訊不發達就算了 10/06 12:09
→ safy: 在這前提下你就是要開專案去調查內部資料,國外怎可能讓你查 10/06 12:09
→ amd7356: 現在資訊發達 但是玩家(會去玩的)還是二十年前的腦袋 10/06 12:09
→ safy: 這就跟海外資金動向一樣的事情 10/06 12:09
→ amd7356: 尤其會去玩天M的 更是一堆這種類型的玩法 無解啦 10/06 12:09
→ amd7356: 有空可以去看那些天M實況主怎麼講的 邏輯上就跟我們不同 10/06 12:09
→ coco5487: 沒一定要天井吧 只是要提供機率 10/06 12:11
→ Rivendare: 你要說你黑到覺得機率造假 他只要撈幾個歐皇個案就好惹 10/06 12:11
推 chinnez: 橘子從以前大獎機率就1-2%了 ，劉肥會劉肥不是沒有原因 10/06 12:12
→ chinnez: 的 10/06 12:12
推 qsx889: 機率公布的數值是一回事 公司覺得他們的數值沒錯是一回事 10/06 12:13
→ qsx889: 程式的真實機率是多少又是一回事 10/06 12:13
→ amd7356: 1-2% (X) 0.0X% (O) 10/06 12:13
→ amd7356: 然後轉一次要花你一單的錢 10/06 12:14
→ r123z999: 你都知道後面牽扯太多利益了 那你怎會覺得這法案會過? 10/06 12:14
推 frlair: 檯面上 檯面下 雙面手法 見怪不怪 10/06 12:16
→ Koyomiiii: 台灣代理商== 10/06 12:16
推 guogu: 他公布並且提供log你都不信他做什麼你都不會信啦 10/06 12:16
→ windr: 法還是要立的，不過與其靠法律約束還不如自制不要失心瘋 10/06 12:16
推 qsx889: 反正這事最多就到公布機率了 10/06 12:16
推 FCPEWN375: 認為應該加入天丼，沒有等同於賭博。 10/06 12:17
→ frlair: RO 100%衝裝都會爆惹 呵呵 10/06 12:17
→ chuckni: 有可能昨天撞今天就開會嗎？ 10/06 12:17
→ guogu: 提供原始碼質疑他提供的跟運行的不一樣 10/06 12:17
→ guogu: 第三方去查就質疑有線報換上機率符合的原始碼 10/06 12:17
推 et310: 並沒有 10/06 12:20
推 hyakkiyagyo: 嬰靈洗洗睡吧 以為大吼大叫有人家政治獻金有用喔w 10/06 12:20
推 cactus44: 扯到博奕就沒戲唱了看看就好 10/06 12:21
推 upvu0: 轉蛋法座談會是因為巴哈楓谷版號召人連署達標來的，跟丁特 10/06 12:22
→ upvu0: 有個鬼關係== 10/06 12:22
推 CCNK: 並不是這事件才有在轉蛋法 公共社群平台就有人提了 10/06 12:22
→ amd7356: 原始碼會扯到公司隱私 你要怎麼攻這點= = 10/06 12:25
→ amd7356: 說白了 這法早該有了 到現在才在聯署階段 10/06 12:25
→ amd7356: 遊戲環境要改變不會因為轉蛋法生出來就會變 10/06 12:26
→ amd7356: 能做的事情就是叫自己親朋好友少碰這些公司的遊戲才正解 10/06 12:26
推 C4F6: 要扯博弈就已經有法了，讓手遊轉蛋歸博弈法管也不是不行啦 10/06 12:26
→ C4F6: ，跟禁止賭博一樣管下去，絕對死的比用新的轉蛋法管還慘 10/06 12:26
→ amd7356: 看看過了二十年能不能搞倒 但我想很難啦 10/06 12:26
推 dead11: 公佈機率到底有什麼屁用 喊0.01%大課長就不抽了嗎 10/06 12:35
→ c24253994: 不會 他不做會有別人做 10/06 12:36
推 TBBT1: 黑心商人還是會鑽漏洞 放心 10/06 12:37
推 roger2623900: 公布機率是最基本的啊 你要違法偷改機率是你的事 10/06 12:37
→ roger2623900: 但至少表面功夫要做好 10/06 12:37
→ skyofme: 問有沒有用就是幾乎沒用，頂多是比較有依據去吵機率是不 10/06 12:38
→ skyofme: 是正確 10/06 12:38
噓 a547808588: 公布數據有屁用喔，那我穿插暗樁把數據變的好看 10/06 12:38
推 seerp: 抵制他啊 10/06 12:41
→ LoserLee: 不用太樂觀啦 八成會被冷處理... 10/06 12:44
推 xangro: 放心啦 鬼島不可能過這種對資方不利的法案 10/06 12:44
→ LoserLee: 管好自己別玩垃圾遊戲比較實際 10/06 12:44
推 taric888: 想太多 廠商換個方法薛你錢而已 10/06 12:46
推 z900215ro: 轉蛋法是世界趨勢 遲早要跟上的 10/06 12:47
噓 lolicon: 等所有撈寶的遊戲都有轉蛋機制再來說吧 10/06 12:47
推 nija: 怎麼會覺得公布機率就沒人要抽了呢 10/06 12:49
噓 ajim36: 你不需要擔心廠商 10/06 12:49
推 roger2623900: 現在就至少法要先訂出來 不要無法可管 10/06 12:51
推 a032100: 博弈的根本沒差 10/06 12:53
推 rainyct: 你以為橘子只有一招啊？每日登入放台幣，轉蛋塞闇鍋，簡 10/06 12:53
→ rainyct: 單的勒 10/06 12:53
推 wate5566: 要看遊戲公司獻金給多少 10/06 12:53
→ rainyct: 而且5星機率0.1%，5星那麼多，出一個拉吉也是出啊 10/06 12:54
推 bluu: 我一直在想橘子吃相這麼難看瘋子谷還能撐10幾年 搞不好背後 10/06 13:02
→ bluu: 有集團透過虛寶在洗錢= = 10/06 13:02
推 aaaaagw: 有轉蛋的遊戲就是網路賭場，只是包裝的讓人不這樣認為罷 10/06 13:06
→ aaaaagw: 了，啊現實我國對賭場是什麼做法，線上不該是同樣的做法 10/06 13:06
→ aaaaagw: ？ 10/06 13:06
→ safy: 我國對賭場的做法和線上一直都是一樣阿, 你先理解我國對賭 10/06 13:11
→ safy: 博的定義是怎麼界定的吧 10/06 13:11
推 aaronpwyu: 這就是看立委議員拿的錢夠不夠多啦 10/06 13:21
推 k2902914: 反正各位都是陪大課玩，你各位權益很重要嗎！反正都沒種 10/06 13:21
→ k2902914: 拒玩嘛。 10/06 13:21
推 passersK: 特哥事件之前幾個月 ，巴哈楓之谷就看到有人大力宣傳轉 10/06 13:23
→ passersK: 蛋法聯署然後等相關事宜，橘子好像天生擅長引起公憤 10/06 13:23
噓 q43128: 好險我沒玩天M，我等天W出來在玩，黑橘代理的我一律不玩， 10/06 13:26
→ q43128: 太噁心了 10/06 13:26
噓 z89062: 牽扯博弈絕對不會過 廠廠 10/06 13:31
推 linfon00: 誰去檢驗機率機制.….沒事廠商不可能給你看原始碼 10/06 13:39
→ shane24156: 洗錢直接博弈app下去洗了 虛寶洗太慢 10/06 13:45
推 CJhang: 至少很佛吧 終於公開 10/06 14:13
→ amd7356: 不用懷疑 就是有阿= = 10/06 14:17
推 cactus44: 可是台灣法律是基本上禁賭的欸... 10/06 14:36
推 aaaa8247: 黑橘代理的就給那些人去玩。反正衰的不是我。出問題我就 10/06 14:39
→ aaaa8247: 笑他早知道 10/06 14:39
推 w9515: 橘子已經爽很久了 垃圾公司 10/06 14:46
→ excercang: 100%不會過 10/06 14:47
→ excercang: 錢送一送就好，不是只有黑的公司會送，上市公司送更多 10/06 14:48
→ vancepeng: 台灣法律就是禁止賭博 10/06 15:20
推 VttONE: 看看傳說對決就知道 轉蛋太多地方可以動手腳 原始碼玩死你 10/06 16:09
推 c26535166: 丁特只是加速了這個法案出現的進度 10/06 16:46
推 au6vmp5846: 太早 台灣有台灣的玩法 10/06 17:56
推 RoseHeadS: 老實說博弈遊戲也不怕公布機率 那些rtp 早就算好好的 10/06 17:58
→ RoseHeadS: 根本不怕你知道 國外的slot很多都直接公佈了 10/06 17:58
→ JHGF2468A: 我玩的遊戲也有公布機率，問題是公布根本沒差啊，誰會 10/06 18:42
→ JHGF2468A: 那麼閒抽一抽算機率，不符合就去告遊戲商? 10/06 18:42
→ JHGF2468A: 我那個遊戲抽到5星機率是1%，常常100抽也沒中，公布有 10/06 18:43
→ JHGF2468A: 屁用喔 10/06 18:43
噓 breeze1108: 臺灣有轉蛋法有啥屁用，機率與事實不符，重罰三萬不痛 10/06 18:47
→ breeze1108: 不癢。法律在鬼島就會自動轉彎，有沒有這法有差嗎 10/06 18:47
推 koiiro: 特哥這種有聲量跟關注度的都撞不出轉蛋法的話也不會有了 10/06 20:29
推 coca5108000: 轉蛋是賭博？那先去把路邊扭蛋機辦一辦ㄧ番賞辦一辦 10/06 21:34
→ coca5108000: 好嗎 10/06 21:34
噓 lupin2401: 當然有差 不就看到一票政客想洗白 10/06 22:46
→ lupin2401: 比如苗 10/06 22:46
推 Solosea: 轉蛋法充其量只是要求莊家不要將手放在桌子底下而已 10/07 03:12
→ Solosea: 基本上你開始賭局就是給黑橘賺了 10/07 03:13
→ shirleyEchi: 你想想提案的人是誰就知道這根本沒機會過關 10/09 03:17