Re: [閒聊] 如照橘子講5%製作機率4/175、7/300很衰？

[arrenwu (不是綿芽的錯)]

※ 引述《doraBBO (天才小釣手)》之銘言：
: ※ 引述《ll33457791 (The Gazer)》之銘言：
: : 這種ID就是黑單，不然就是看到發文噓就是了
: : 都什麼時候還想帶風向？
: : 一直跳針你是要討論5%，然後想帶大家覺得5%就不會太離譜等等最後風向帶往丁特臉黑而
: : 已？
: : 問題公布機率就是跟韓版相同，是10% 也不要再扯期望值了，給個台階下還真當以為是用
: : 期望值算喔
: 喔喔喔，有要討論為什麼到底是5%的事情了嗎？
: 首先橘子聲明看下來就是講台版99個5%
: 這個中文沒問題，數學有小學應用題程度應可以推回來5%
: https://imgur.com/Wej3WQ1
: 然後丁特影片
: https://youtu.be/bBzEaboUcVw?t=842
: 丁特：
: 然後韓版公布機率是10%
: 你說台版材料只有一半
: 所以機率不會是10%
: 好，沒關係
: 你說台版機率只有一半
: 那機率是不是應該要5%
: 所以我才開一篇5%實測，然後開篇就講了針對5%來討論。
: 當然要爭5%、10%一回事，但，現在不是討論5%這件事情嗎？
: .......
: 好拉，三次機率最困難的大概是5%前提下，7/300的成功率，大概是1.59%才會發生
: 巴哈二樓大大有算一下，大家幫忙驗證阿。
: https://reurl.cc/MkyZXn
這連結文章不見了
: 就............ 測試5%給大家看而已

讓我來認真地回答一下你這個問題：
        如果現在單次出貨機率是5%，那是不是就還好？

然後我們討論的觀測結果是丁特前後兩次的總和：
        抽取475次，出貨11次

首先，我們定義Null Hypothesis H0: 單次出貨機率 = 5%

令 P[k] = 抽取475次 出貨 k 次的機率

        = C(475,k) p^k*(1-p)^(475-k)

所以純就特哥這個實驗結果來說，在H0成立的情況下，機率是
        P[11] = 0.0013939

假設檢定的下一步：H0成立下，跟特哥一樣或更極端的情形的機率總和是多少？

大家一定能想到「那肯定就是比11次更少的那些啊，比如10,9,8,...甚至一次都沒有」
這個沒說錯，但還有另外一邊是大家沒想到的"H0成立下的極端事件"

比如： 抽取 475次，結果475次都出貨
這結果顯然也會讓我們否定 H0 ，對吧？ 怎麼可能5%出貨率結果全出？

所以這邊考量的極端事件，應該是那些小於等於 P[11] 數值的那些 {P[k]}，
而透過計算，我們可以講得更明確：
        出貨次數<=11次 或者 出貨次數 >= 39次，
        在H0之下都是跟特哥看到的情況同等或更異常

然後把這些機率加一加，可以得到 p-value = 0.00433984
這個p-value表達的意涵是我們有極大信心H0不成立

所以對於「單次出貨機率是5%，那是不是就還好？」這問題，
我的回答是：不是

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※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 10/11/2021 11:52:55
噓 s055117: 有特有噓
推 ases60909: 有數據推
→ ases60909: 這次不管看單尾或雙尾檢定都嚴重偏離H0
推 allen20937: 有計算跟數據才能說服人，黑橘那把人當笨蛋的聲明看了
→ allen20937: 就火大
推 tiennalolz: 我猜還是跳針回應
推 weltschmerz: 那又怎樣期望值blabla
推 YomiIsayama: "獨立事件"四個字就是要大家放棄思考放棄統計的大絕
→ YomiIsayama: 講這麼多會信的還是會信
→ YomiIsayama: 正常人對高中數學的統計都只記得"獨立事件"四個字
→ YomiIsayama: 然後講獨立事件的範例又是槓龜再多次也不會讓你下一
→ YomiIsayama: 次中獎機率提高
→ YomiIsayama: 非洲無極限的刻板印象已經深植腦海了
推 shigurew: 大概沒學過統計學的人，像我知道有一堆XXtest但不會操作
推 kingbemmy: 就單純騙沒學過統計的而已
推 runacat: 這篇已經講的夠淺顯易懂了，會再鬧的只剩下工讀生吧
推 tiennalolz: 把獨立事件那樣理解的，大概覺得經營賭場的都是笨蛋吧
→ tiennalolz: 賭場就是藉由增加樣本讓機率接近來穩定獲利的
→ tiennalolz: 照他們那樣理解，賭場只要很衰馬上就破產了
推 YomiIsayama: 反正什麼都推給獨立事件四個字就表示不想跟你討論了
→ YomiIsayama: 黑局都表態這麼明白了
推 teddy12114: 問題就不是5% 是10% 順著他論述久了大家就以為真的是5
→ teddy12114: %了！橘子要的就是這個
推 roger2623900: 機率再小護航的都只會說是臉黑XD
推 tiennalolz: 其實我最不滿的還是10%硬要凹5%這點
→ tiennalolz: 最新的理由是他玩過台日韓三版 天堂資深玩家
→ tiennalolz: 歷史緣由機率就該這樣推算
→ tiennalolz: 我直接傻眼，所以新手玩家活該被誤導
→ tiennalolz: 你們怎麼不去研究天堂淵遠流長的歷史
推 YomiIsayama: 就算他一開始就講是5% 依然跟實際測試機率不符
推 as920051: 這篇只差沒從頭教你這些名詞是什麼意思了
→ tiennalolz: 然後他給我的回應是丁特玩這遊戲多久了怎麼會不知道
→ YomiIsayama: 這篇要講的是這個吧 就算公布的數字是5% 依然是造假
→ tiennalolz: 你就知道根本不用討論了
→ YomiIsayama: 實際機率應該小於5%
→ longlongint: (1-p)^(n-k) ？
typo
→ longlongint: 你是不是把機率質量函數跟累積分佈函數搞混了XD
我用的是pmf沒錯喔
推 ga652206: 就跟橘子從頭到尾都想把風向帶到5%
→ ga652206: 還把別人話塞在你嘴裡 笑死
推 storyo11413: 5%還是黑橘後來公告推算的，下次黑橘公告0.1%
→ storyo11413: 一些蠢蛋還是會讚嘆黑橘好棒，丁特好歐過很爽
推 Max112358: 統計學就是由樣本猜測母體的學問
→ longlongint: 我是說單項P[11]很低啦 所以假設檢定的時候還是要把
→ longlongint: 範圍加起來
沒錯啊 所以我才說要把 <= P[11] 的那些 P[k] 加起來
※ 編輯: arrenwu (98.45.135.233 美國), 10/11/2021 12:47:06
→ longlongint: n大的時候連P(恰好抽中n/2次）都不高的說
→ longlongint: 哦哦 剛睡醒 看你沒列全部算式 誤會了
推 Shin722: 不管怎麼說，早不信黑橘啦，原生天堂就領教過了
→ anitmain: 翻譯：個案啦
推 lupin2401: 推
推 gsmfrsf: 認真推
推 raychin4563: 推理論分析
推 z5582143: 其實本次n已經大到用屁股想不用檢定也知道顯著
推 beatboxa0710: 統計學的好