→ Koyomiiii: 韭 10/12 15:25
→ charlietk3: 窮 10/12 15:25
推 openbestbook: 人有多大膽 地有多大產 10/12 15:25
推 wei115: 理論很漂亮，對現實世界的複雜度沒有認知的很容易被吸引 10/12 15:26
推 shinobunodok: 講給沒錢的人聽很好聽啊 就簡單問你 你覺得世界上 10/12 15:26
→ shinobunodok: 有錢人多 還是沒錢的人多？ 10/12 15:26
推 prince1514: 一口氣把金字塔下層的人口全騙來，你說多不多 10/12 15:26
→ npc776: 共產是大同世界的夢想阿 對 僅止於夢想 10/12 15:26
推 aa091811004: 單就口號來說，共產確實很美妙啊 10/12 15:27
推 ChHChen: 因為共產主義的世界聽起來真的很美好，可惜大多數時候烏 10/12 15:27
→ ChHChen: 托邦都是不可能存在的 10/12 15:27
推 newgunden: 其實窮人也不信 但是只要能鬥倒有錢人就有機會活下去 10/12 15:27
推 CornyDragon: 共產主義就是賣一個夢想 10/12 15:27
推 ballby: 資本主義不割韭菜，他們割香蕉 10/12 15:27
推 woaifafewen: 以前的資本家割韭菜割太爽讓共產主義擴張 現在他們割 10/12 15:27
推 killerj466: 假如有個共產黨口號是房子平均分配搞不好還很多人加入 10/12 15:27
→ w5553819: 有些是被共產.後面有一些根本是家人在集中營.不得不上的 10/12 15:27
推 tim111444: 共產真的很棒啊 前提是上面的人不搞法西斯的話啦 10/12 15:27
→ Wingedlion: 專割韭菜說是農夫似乎也... 10/12 15:27
推 ianlin1216: 北歐表示 10/12 15:27
推 wei115: 共產主義就像是曾經的亂殺麻雀 10/12 15:28
→ woaifafewen: 菜都很小心 注意讓底下的吃不飽也餓不死 10/12 15:28
→ killerj466: 只是台灣教育程度高 動點腦子就知道這種事能不能成 10/12 15:28
→ killerj466: 或是要把台灣社會搞下去才會成 10/12 15:28
推 LoveMakeLove: 全世界的無產階級，聯合起來！ 10/12 15:28
推 kobe30418: 窮的時候共產主義 有錢的時候資本主義 10/12 15:28
推 andy0481: 共產就最好懂又最能讓廣大平民以下的人想要的理論阿 10/12 15:28
推 ericayou: 那個年代亂啊 10/12 15:28
→ wei115: 認為麻雀會吃糧食，所以把麻雀都殺掉就能減緩糧食不足 10/12 15:28
推 yiwangneko: 不是 真的很吸引人齁 10/12 15:29
推 fortrees: 窮人多 10/12 15:29
推 swatseal: 共產主義出現的時代 以中低層人的教育和生活水準 聽到能 10/12 15:29
→ yiwangneko: 可以理解為什麼 10/12 15:29
→ woaifafewen: 西方資本家看中共對國內像開無雙割草一樣 應該很羨慕 10/12 15:29
推 inoce: 我就躺 我就躺 10/12 15:29
→ Abby530424: 共產主義算是理性主義的產物 但因特納雄奈爾沒成功 10/12 15:29
推 OrangePest: 我們現在的最低工資 勞基法 全民健保都是有很重的社會 10/12 15:29
→ OrangePest: 主義色彩在裡面的 你可以想像當時沒有這些法律下底層 10/12 15:29
→ OrangePest: 工人的生活是什麼樣子 是我也跑去信共產黨了 10/12 15:29
→ swatseal: 分資本家的資產都高潮了吧 不會去想後果 10/12 15:29
→ kobe30418: 你現在叫對岸人民把財產拿出來共產 看他們願不願意 10/12 15:29
→ wei115: 結果沒麻雀吃害蟲，導致來年糧食歉收，現實都是一環扣一環 10/12 15:30
→ andy0481: 台灣是因為敵視共產國家啦 不然一堆人也想打爛M型社會 10/12 15:30
推 killerj466: 但事實上資本家的資產還是只會進高層口袋 10/12 15:30
推 gn02218236: 台灣再這麼爛下去共產主義也會崛起的 就是資本主義下 10/12 15:30
→ gn02218236: 底層人物佔大多數的關係啊 10/12 15:30
→ charlietk3: 搶劫富人是個很有魅力的提案 10/12 15:30
→ Abby530424: 然後現代許多國家的福利制度 都跟社會主義有關係 10/12 15:30
推 z23061542: 共產主義當初可是受到知識分子的吹捧= = 10/12 15:30
推 aa091811004: 共產是理想，但是也只是理想 10/12 15:31
→ andy0481: 別把共產跟獨裁套在一起講啦 獨裁只是最好達成共產而已 10/12 15:31
→ wei115: 針對一個點去攻擊只會打破平衡，絕對無法達到當初想要的效 10/12 15:31
→ fortrees: 窮到無法想像的窮 是我也共產 10/12 15:31
→ Abby530424: 別把共產主義當成只有窮人或沒讀書的相信 10/12 15:31
→ wei115: 果 10/12 15:31
→ fortrees: 現在社會有保障你 10/12 15:31
→ w5553819: 理想很美好.現實很骨感.因為人類本身就不是理性的產物了 10/12 15:31
→ SunnyBrian: 共產主義要當成神學去看，用它來解釋一切事物因果，所 10/12 15:31
→ SunnyBrian: 以當你明知理論有錯時，提出來的新東西還是要包一層上 10/12 15:31
→ Abby530424: 20世紀初中期的許多歐陸知識份子都是支持共產主義的 10/12 15:31
→ SunnyBrian: 去。 10/12 15:31
→ charlietk3: 台灣這種歷史背景下沒餓死一大批人都不要想共產 10/12 15:31
→ npc776: 應該說不透過獨裁的手段 你要怎麼讓那些有錢人把錢交出來 10/12 15:32
→ aa091811004: 以前毛澤東很多西方人崇拜啊 10/12 15:32
推 cat5672: 高稅高福利雖然很有共產的影子 但其實是靠中產階級 10/12 15:33
推 swatseal: 餓死一大批人才更不會想共產吧 委內瑞拉多慘 極左政府上 10/12 15:33
→ jim924211: 共產就貧窮才有可能成立的，一旦脫貧就很難成立 10/12 15:33
推 RAPPIRANGAI: 共產黨在20世紀能夠壯大有其時代必然性 但看過那麼多 10/12 15:33
→ swatseal: 台真的變人間地獄 10/12 15:33
推 calase: 共產主義其實是極端強制性財務重分配，基本上在民主體制 10/12 15:33
→ calase: 下做不到，所以都往獨裁政權演進 10/12 15:33
→ RAPPIRANGAI: 血淋淋的教訓後還在堅信的人 不是蠢就是壞 10/12 15:33
推 z23061542: 赤色國際了解一下 10/12 15:33
推 CornyDragon: 英美都抓到過學者當蘇聯間諜 就知道這套很有說服力 10/12 15:33
→ npc776: 再來即使是北歐這樣非常接近理想共產的地方 他們也有別的 10/12 15:34
→ louis0724: 共產就很理想主義阿 但看看中共跟北韓就知道真共產是 10/12 15:34
→ louis0724: 沒屌用的 10/12 15:34
→ Abby530424: 因為19末到20世紀以來 許多知識分子都相信資本體系 10/12 15:34
推 saberr33: 社會主義沒問題啊，只是用暴力奪權就容易腐化啊 10/12 15:35
→ charlietk3: 台灣是民主加資本啊，你要鬥倒民主就要從現實面證明 10/12 15:35
→ charlietk3: 它是失敗的 10/12 15:35
→ Abby530424: 讓人被異化了 所以共產主義對他們來說是一種解方 10/12 15:35
推 aa091811004: 權力使人腐化 10/12 15:35
→ npc776: 頭痛社會問題 共產並不是無缺點的神話 10/12 15:35
推 toby4936849: 時代背景 你工作都會餓死了 肯定推翻資本家 10/12 15:35
→ toby4936849: 共產現在的問題是太過於獨裁了 10/12 15:35
推 andy0481: 共產很多變質的主因是獨裁啦..不是因為共產 10/12 15:35
推 ogt84your: 騙騙底層很好用 10/12 15:35
→ Abby530424: 共產主義所謂的無產階級專政 在實踐上只創造了另一群 10/12 15:36
推 darkestnight: 簡單來講 資本主義對思想的控制反而比靠高壓才能實 10/12 15:36
→ RAPPIRANGAI: 共產主義就是孕育獨裁者的溫床啊 10/12 15:36
→ darkestnight: 行的共產主義更牢固 10/12 15:36
→ Abby530424: 資產階級 10/12 15:36
→ andy0481: 共產主義→能成功需要極權→變獨裁→獨裁容易腐化 10/12 15:36
推 SunnyBrian: 所以說柯林頓是真正聰明絕頂的奇才，他把一些社會主義 10/12 15:36
→ SunnyBrian: 的東西偷渡到自由主義內，弄出一個新中間路線，然後全 10/12 15:36
→ SunnyBrian: 世界民主國家都學他。 10/12 15:36
→ charlietk3: 問題是你要達到共產勢必獨裁，這種發展可預測不可迴 10/12 15:36
→ charlietk3: 避 10/12 15:36
推 njnjy: 中共一開始整肅地主富農重分配 農民的確過的不錯 10/12 15:36
推 fhirdtc98c: 共產也不會讓某些人把錢交出來就是了ㄏ 10/12 15:36
推 bobby4755: 打掉重來就是共產啦 然後開始有賺就變資本主義了 10/12 15:36
→ Abby530424: 你從資本要走向共產的時候 得面對無產階級革命 10/12 15:37
→ njnjy: 但後來毛澤東認為這不是理想的共產主義 又全收歸國有 10/12 15:37
推 killerj466: 就是把社會主義的下限(公共福利 社會保障)加進自由 10/12 15:37
推 a62511: 理想總是說起來簡單，所以才能騙這麼多無知群眾 10/12 15:37
→ KillQB: 暗指傻子笨蛋很多？ 10/12 15:37
推 aaaaooo: 操控人心最有效的兩個東西:仇恨跟恐懼 10/12 15:37
→ Abby530424: 但是例如革命是否必須物理上暴力 或是革命的持續時間 10/12 15:37
→ Abby530424: 在解釋上就有諸多不同的面向了 10/12 15:38
→ killerj466: 雖然資本主義下 富人基本上還是有利太多 10/12 15:38
→ fortrees: 一下就離題了 10/12 15:38
→ Flyroach: 要達到共產不一定要獨裁，事實上很多人玩笑說現在最接近 10/12 15:38
→ killerj466: 但富人如果有受到約束那至少比共產安全 10/12 15:38
→ Flyroach: 共產的反而是日本跟北歐，說共產主義建國的卻根本不共產 10/12 15:38
推 suifong: 打倒慣老闆，員工要加薪。鬥倒資本家，財富重新分配。一 10/12 15:38
→ suifong: 樣啊 10/12 15:38
推 dennisdecade: 要知道那個年代 共產主義是潮潮心之所向的理想 10/12 15:38
推 ilovebig99: 寫的很美好，做起來變災難 10/12 15:39
→ Abby530424: 4 那個年代共產主義是潮潮們拿出來炫的 10/12 15:39
→ KiSeigi: 然後就被鬥倒 10/12 15:39
推 fsuhcikt: 共產主義確實美好 但是只是一場夢 10/12 15:39
→ dennisdecade: 連高知識份子 甚至是猶太人都推崇這樣的理想 10/12 15:39
推 momocom: 可愛的小羊 快去曬太陽 10/12 15:39
推 tim111444: 現在多半不會用共產主義這麼激進的名稱 現在都用社會 10/12 15:39
→ tim111444: 主義 而且這種方式治理可以自給自足的小城小邦的確是 10/12 15:39
→ tim111444: 可行的 甚至在台灣就有類似的聚落存在 10/12 15:39
推 aa091811004: 毛語錄的傳播廣度比很多人詳細的廣 10/12 15:40
→ aa1052026: 那年代共產主義是覺青狂推的 10/12 15:40
→ aa091811004: 想像* 10/12 15:40
推 brian040818: 攏絡人心 奪權很好用 認真 10/12 15:40
→ Abby530424: 老實說到了現代 當時左派學者所擔憂的許多議題 10/12 15:41
推 pgame3: 因為貪，你窮你妄想拉人下來讓你有機會，殊不知想的像韭 10/12 15:41
→ Abby530424: 還是圍繞在我們現代人的身邊 10/12 15:41
→ pgame3: 菜行為像韭菜對責任和風險的態度像韭菜你連進化的機會都 10/12 15:41
→ pgame3: 不會有 10/12 15:41
推 Castle88654: 國進民推 10/12 15:41
推 MoonSkyFish: 共產主義必然會造成獨裁政府 因為它的很多機制沒有個 10/12 15:42
→ MoonSkyFish: 權力極大的政府根本作不到 10/12 15:42
→ qaz95677: 共產主義已經確定失敗了吧 10/12 15:42
→ Abby530424: 例如人的意義是否被商品給汙染了 到底什麼是分配正義 10/12 15:42
→ SunnyBrian: 老笑話了，以前在稱呼「社會科學」時，因為擔心跟社會 10/12 15:42
→ SunnyBrian: 主義聯想到一起，就乾脆叫「人文科學」 10/12 15:42
推 dennisdecade: 共產主義被一部分人看破都至少要到匈牙利政變 那都1 10/12 15:42
→ dennisdecade: 956年了 10/12 15:42
→ Abby530424: 在現代的資本主義社會下還是一樣值得討論 10/12 15:43
推 zxcasd848: 因為工業革命的資本家真的很可惡 10/12 15:43
推 inshadow: 聽起來就很美好阿 現實是根本不可能 有人就會有階級 10/12 15:43
→ inshadow: 有階級就會有特權 共產只是騙局 10/12 15:43
推 aa091811004: 人民平均素養很高的話，也不是不可能實行，不過這段 10/12 15:43
→ aa091811004: 話我自己講出來都覺得很幹話 10/12 15:43
推 DaddyIsBack: 不同意的，你明天人沒了 10/12 15:44
推 madaoraifu: 一百年前可是潮到出水的概念 10/12 15:44
→ RAPPIRANGAI: 搞鬥爭徹底把人類惡顯現 文明程度直接打回野蠻人時代 10/12 15:44
→ loserloser: 對現在的體制不滿去找別的體制企圖推翻很正常R 10/12 15:45
→ aa091811004: 有人群的地方就會有階級，這是沒辦法避免的 10/12 15:45
→ Abby530424: 到現代當中的一些概念還是潮到出水 10/12 15:45
→ madaoraifu: 那時候的資本家吃的明目張膽，仇恨值高得很 10/12 15:45
→ loserloser: 而且以前共產主義包裝很好 10/12 15:45
→ loserloser: 很多讀書人 高知識份子 年輕人都嘛共產主義 10/12 15:45
推 charlietk3: 這串要是在對岸論壇明天過完各位人也沒了xd 10/12 15:45
推 killerj466: 現代最主要的是資本家會影響政府運作 其他仇恨值根本 10/12 15:46
推 laladiladi: 沒共產主義那樣硬肛的 資本家才不會讓利咧 10/12 15:46
推 njnjy: 共產成功的前提是領導層大公無私 不過依然幹話 10/12 15:46
→ killerj466: 比不上100年以前的吃法 10/12 15:46
→ npc776: 即使是今天 共產的理念還是很誘人的 試想躺著就有基本分配 10/12 15:46
→ loserloser: 中國變成這樣 就是跟現實資本妥協後的產物 10/12 15:46
推 tim111444: 說個笑話 對岸是共產國家 10/12 15:46
→ aa091811004: 不用等到明天，這串的內容大概半天以內整個文章跟推 10/12 15:46
→ aa091811004: 文就會被刪除或隱藏 10/12 15:46
推 phantomzwei: 有神明的話我覺得共產不錯 躺起來 10/12 15:46
推 Samurai: 現在資本國家也不是100%資本主義，比例問題 10/12 15:46
推 RbJ: 打回野蠻人時代的話，也不必有社會制度了吧 10/12 15:46
推 sandiegopadr: 很理想又潮啊 剛出來支持者知識分子>>>>>>農民工人 10/12 15:47
→ aa091811004: 中國不納入資本，他們可能到現在還沒崛起 10/12 15:47
推 uiue: 工業時代的資本家也是蠻誇張的，共產會出來，其實不太意外 10/12 15:47
→ tim111444: 當你覺得躺著就有飯吃的時候 共產就注定不會成功 10/12 15:47
→ Abby530424: 你想像一下 讀書時不會被家長碎嘴讀XX賺比較多 10/12 15:47
→ npc776: 收入 基本食衣住行育樂 對任何苦於收入的人來說都是夢想 10/12 15:47
推 Luvsic: 問題其實不在現實跟理想，而是共產主義策動的無產階級並不 10/12 15:47
→ Luvsic: 真的能理解馬克思所描繪的共產主義樣貌，馬克思的共產主義 10/12 15:47
→ aa091811004: 其實這些主義一直都是比例問題，要執政者去拿捏平衡 10/12 15:47
→ Luvsic: 想達成的是人的自由，但在受壓迫者受壓迫的當下想的多半只 10/12 15:47
→ Luvsic: 剩溫飽，在溫飽又掌握權力後更可能偏向的就是成為新的資產 10/12 15:47
→ killerj466: 有錢=較容易有勢力=能關說需要靠投票贏的委員 10/12 15:47
→ Luvsic: 階級 10/12 15:47
→ Luvsic: 共產主義也還稱不上失敗，比較大的問題是如何為社會帶來智 10/12 15:47
→ Luvsic: 識的提升，好在觀察社會走向的同時推動共產主義 10/12 15:47
推 sillymon: 就割韭菜割過頭，韭菜全部牙起來啊 10/12 15:48
推 Castle88654: 中國也不是共產主義 10/12 15:48
→ njnjy: 21世紀有個失敗案例可以讓你看 委內瑞拉 10/12 15:48
→ RAPPIRANGAI: 這篇文在對岸發 我想應該不會被消失啦 只是很快就會 10/12 15:48
→ RAPPIRANGAI: 被刪帖封號 請去公安局而已XD 10/12 15:48
推 CrazyLord: 共產主義就是極度理想化 但理想不會變現實 10/12 15:48
推 asd70208: 這個完全就是看執政者 共產也可以像資本 資本也可以像共 10/12 15:48
→ asd70208: 產 10/12 15:48
→ Abby530424: 我也是這麼認為 當時馬克思所謂人的解放 歷史唯物主義 10/12 15:49
→ SunnyBrian: 共產主義是基於對資本主義的批判而發生的，所以它很多 10/12 15:49
→ npc776: 但是實行上違反人性 人有私慾 不會隨意把自己的財產分出來 10/12 15:49
→ SunnyBrian: 對於資本主義的批判是很到位的，但對於如何執行的面向 10/12 15:49
推 k960608: 階級的解放只對底層的人有利 對於已經爬上去的成功者來說 10/12 15:49
→ SunnyBrian: 上，當時就真的沒有共產國家啊，連馬列都承認這個問題 10/12 15:49
→ SunnyBrian: 要放上百年還未必有定論，後來的人亂搞是另一回事了。 10/12 15:49
→ Abby530424: 還有商品/勞動 這些作為共產主義的基礎 10/12 15:49
→ sillymon: 不要看現在一堆推文馬後炮 放在當年環境也一樣支持共產 10/12 15:49
→ amdvega: 騙滿腔熱血的學生很好用 10/12 15:49
→ k960608: 太虛無了 你想想看你爬到全伺服器前1%結果要你跟一年都沒 10/12 15:49
推 Samurai: 憤青最愛吵的打房政策就是共產主義啊 10/12 15:49
→ cat5672: 資本不一定要配合自由民主 只是對資本來說自由民主最有利 10/12 15:50
→ MoonSkyFish: 對岸是裙帶特權式資本主義 10/12 15:50
→ k960608: 登入的玩家共享資源那是什麼概念 10/12 15:50
推 SangoGO: 共產是理想，但現實是共慘 10/12 15:50
推 ogt84your: 就算執政者力推 人民不配合社會也一下就崩潰 10/12 15:50
→ loserloser: 學生嘛 理想嘛 我看很多不是學生的成年人也很理想 10/12 15:50
→ Abby530424: 老實說我不覺得當時這些無產階級份子能夠理解願景 10/12 15:50
→ npc776: 社會上只要有一顆老鼠屎 就足夠讓那些試行的資本家反對了 10/12 15:50
→ charlietk3: 無條件最低薪資過去試行也失敗了 10/12 15:50
推 paul26277: 共產很會搞意識形態 很多年輕人會被吸引 10/12 15:50
推 PTTallener: 不想努力只想爽 10/12 15:51
→ cat5672: 因為這樣可以最大程度的影響政策 使得政策能為資本服務 10/12 15:51
→ amdvega: 一般年輕人在那個年代也會覺得超酷超ㄅㄧㄤˋ 就這點而 10/12 15:51
→ amdvega: 言反而跟納粹很像了 10/12 15:51
推 njnjy: 主要是共產黨奪權後為了實施共產主義 很難不用暴力 10/12 15:51
→ hank81177: 共產主義就是財產集中制，權力集中都會發生腐敗了，財 10/12 15:51
→ hank81177: 產集中當然更可怕 10/12 15:51
→ Abby530424: 我也不認為共產主義已經失敗 其作為基礎的很多東西 10/12 15:51
推 l22573729: 很簡單啊 10/12 15:51
→ l22573729: 對那些窮人來說什麼都沒有，資本主義繼續下去他們也不 10/12 15:51
→ l22573729: 會翻身 10/12 15:51
→ l22573729: 不如捧共產主義把地主鬥倒，就算最後只是換一批人上去 10/12 15:51
→ l22573729: 也沒差，能看見這些有錢人下去就爽了，反正窮人什麼都 10/12 15:51
→ l22573729: 沒失去，失去一切的是你們這些有錢人 10/12 15:51
→ l22573729: 對窮人來說穩賺不賠，最少心裡能爽，當國家走到極端貧 10/12 15:51
→ l22573729: 富差距，是我也會支持共產主義 10/12 15:51
→ Abby530424: 或是共同關注的議題 其實都已經傳承了下來 10/12 15:52
→ shuten: 不就有人說30歲前相信共產主義的是浪漫，30歲後還信就是白 10/12 15:52
→ shuten: 癡了 10/12 15:52
推 phantomzwei: 大部分理論都是對當時環境的批判或分析 共產主義本 10/12 15:53
→ phantomzwei: 身沒什麼問題 有問題的是把這理論當聖經 以為可以 10/12 15:53
→ phantomzwei: 靠這理論就能世界大同的人 10/12 15:53
→ njnjy: 不只是財產收歸國有 後續還有思想改造 強迫勞動 等等 10/12 15:53
推 c26535166: 共產只是名號 藉由這個名號推翻政權重新分配財產藉此 10/12 15:53
→ c26535166: 翻身才是多數人的目的 10/12 15:53
→ l22573729: 這個都要看當時社會的環境 10/12 15:53
→ npc776: (╮′_>`)<信阿 為什麼不信 但是達成的條件很嚴苛(ex北歐) 10/12 15:53
→ l22573729: 台灣是還沒到那個地步不過 10/12 15:53
推 kendiv: 因為共產說生就生啊 10/12 15:53
推 aa091811004: 也不能這樣說，理想之所以是理想，就是因為他有值得 10/12 15:53
→ aa091811004: 追求的地方 10/12 15:53
推 killerj466: 所以其實現實上 自由民主要做到的是跟資本有一定程度 10/12 15:54
→ npc776: 而且那也仍舊不是一個完美的烏托邦社會 僅此而已 10/12 15:54
→ c26535166: 可惜共產的理想很美好 目的達到後沒有翻身成功的人才發 10/12 15:54
→ c26535166: 現是另一個地獄的開始 10/12 15:54
→ killerj466: 的脫鉤，但這點很難 因為樣樣都要錢 10/12 15:54
推 SangoGO: 補個ACG點，說這句話的譚亞本來就菁英主義，弱者在他眼裡 10/12 15:54
→ SangoGO: 多半是不夠努力 10/12 15:54
→ aa091811004: 共產與其說失敗，不如說是現在還沒有辦法 10/12 15:54
推 MoonSkyFish: 本來就是煽動農民/工人起義的噱頭 以前打地主分田地 10/12 15:54
→ RAPPIRANGAI: 北歐是社會主義吧= = 10/12 15:54
→ a2881105: 窮人啊，套一句周星馳老話，如果全天下都是有錢人鬼才願 10/12 15:54
→ a2881105: 意當乞丐，乞丐多肯定會想退翻有錢人的政權，資本主義就 10/12 15:54
→ a2881105: 是強者生存，如果學北歐社會主義不是共產那種也是不錯的 10/12 15:54
推 SunnyBrian: 不管極左極右都會發生獨裁，也未必是以政府的形式呈現 10/12 15:54
→ SunnyBrian: （望向韓國...），避免權力、生產工具單極集中反而是 10/12 15:54
→ SunnyBrian: 民主國家該努力的方向。 10/12 15:54
→ MoonSkyFish: 現在喊共同富裕逼大企業繳保護費 10/12 15:54
→ c26535166: 但目的達到後 這樣比較順 10/12 15:54
推 ayubabbit: 共產主義在那個年代是潮學啊 一堆人把毛澤東當偶像 10/12 15:55
→ killerj466: 自由民主能被資本左右也不是真正的自由民主 10/12 15:55
推 Samurai: 現在普遍是資本主義為基本架構，社會福利保險做輔助讓人 10/12 15:55
→ Samurai: 維持最低生活所需 10/12 15:55
推 Luvsic: 會有三十歲說法的人我都很好奇他三十歲前到底對共產主義了 10/12 15:55
→ Luvsic: 解到多少XD 10/12 15:55
推 waza: 盲目追求共產式平等不僅失去自由，也不可能真正平等 10/12 15:55
→ Abby530424: 然後人家譚雅是死忠芝加哥學派當然討厭共產或社會主義 10/12 15:55
推 tchaikov1812: 丐幫的人數不看丐主，看當今皇上 10/12 15:55
推 rereterry: 因為財富重分配，一開始加入共產黨跟一開始加入革命黨 10/12 15:55
→ rereterry: 的都一樣，都是社會上的失敗者，流氓黑道小弟占多數 10/12 15:55
推 l22573729: 這世界本來就是窮人多富人少 10/12 15:55
推 nask: 換個名字叫民生主義 讚 10/12 15:56
→ ayubabbit: 左右派走到極端對社會都不太好 10/12 15:56
→ a2881105: 而且共產會贏還不是窮人太多了，窮人好操控啊，你給他麵 10/12 15:56
→ a2881105: 包他就可以為你拼命，然而資本主義窮人翻身很難 10/12 15:56
→ RoMaybe: 人人都是有錢人等於人人都是窮人 10/12 15:56
→ charlietk3: 台灣這種生活水平和政治意識剛好是共產最玩不起來的 10/12 15:57
推 phantomzwei: 一開始就加入共產主義的都是精英才會變成風潮好嗎 10/12 15:57
→ l22573729: 加入共產黨有機會翻身，就會有人加入了 10/12 15:57
→ l22573729: 就算最後不能翻身，只要把資本主義的既得利益者拉下來 10/12 15:57
→ l22573729: ，自己爽一把也值得了 10/12 15:57
→ Abby530424: 我自己認為共產主義的核心在於其背後的理念與前提 10/12 15:57
推 febonach: 金坷垃 10/12 15:57
→ windr: 顛覆有錢人，均貧卡 10/12 15:57
→ RoMaybe: 人是相對的動物不是絕對的動物 或著說絕對太難感受 10/12 15:57
推 Luvsic: 以財富分配來理解共產主義的最終目標我覺得不太正確就是了 10/12 15:58
→ Abby530424: 在相信這些的前提下 過了30歲也不一定會背棄共產主義 10/12 15:58
→ MoonSkyFish: 共產主義難以實行在於人的劣根性(惰性) 10/12 15:58
→ Luvsic: 這種理解可能也跟台灣人對階級鬥爭這詞的印象太深有關 10/12 15:59
→ Abby530424: 我自己會將財富重分配當成是必定會實施的手段 10/12 15:59
推 ayubabbit: 台灣是因為中國的關係吧 不然日本都有共產黨 10/12 15:59
推 Abby530424: 共產主義的最終目標是人的解放 10/12 15:59
→ ayubabbit: 老一輩從小就看保密反碟長大 10/12 16:00
→ UzInSec: 中國最早期的共產全都是精英...都是海歸的高知識分子 10/12 16:00
→ npc776: (╮′_>`)<財富分配也只是一個過程 最終目標是讓貨幣系統 10/12 16:00
→ npc776: 消失 讓錢不再是錢 人事物的價值由貢獻勞力等重新定義 但 10/12 16:01
推 njnjy: 日本3 40年前還有暴力的極左翼團體 10/12 16:01
→ MoonSkyFish: 再加上人都是有私心的 主事者不可能無私又英明神武 10/12 16:01
推 EOTFOFYL: 教育程度低落的農工階級比較好拐啊。 10/12 16:01
→ Luvsic: 最終目標是人的解放+1 10/12 16:01
推 tomstrike: 北歐天然資源多人口少 很多國家沒這條件 10/12 16:01
→ dazzle: 很單純就因為窮人比富人多 10/12 16:01
→ UzInSec: 就是共產執行不下去 所以換口號變成"先富帶動後富"=資本 10/12 16:02
推 jokc7839: 如果有人在台灣說可以實現居住正義也會很多人追隨 10/12 16:02
推 aa091811004: 當時遊戲高官或知識份子我記得會特別去蘇聯的相關學 10/12 16:02
→ aa091811004: 校學習 10/12 16:02
→ npc776: 既然所有的文化都不約而同的把那些爛貝殼當成價值 表示那 10/12 16:02
推 Retangle: 挪威石油賺來的錢全投入社福真的很猛 10/12 16:02
推 oasis404: 因為無產階級很多 10/12 16:02
推 SangoGO: 如何在大富翁成為公敵，1）存錢 2）使用均富卡 10/12 16:02
推 RAPPIRANGAI: 日共也超搞笑 搞武裝革命訓練營結果自己人互相殘殺 10/12 16:02
→ RAPPIRANGAI: 根本魷魚遊戲XD 10/12 16:02
推 Hyouri: 均富很理想很美好 但現實只會是下方共產 上方割韭菜 10/12 16:02
→ npc776: 些爛貝殼就是刻在這些猴子基因裡面的東西 改不掉的 10/12 16:03
→ groundmon: 台灣的確因為中共 所以對共產主義更容易反感 10/12 16:03
推 mekiael: 窮人和沒有知識的人就很容易被共產主義吸引 10/12 16:03
推 kevin850717: 就只是被資本家剝削到極限的無產階級發起革命而已， 10/12 16:03
→ kevin850717: 就跟古代天災人禍後起義推翻朝代一樣，自然循環而已 10/12 16:03
推 cat5672: 資本其實也有忽略人有惰性 能躺著錢滾錢的話 幹嘛辛苦去 10/12 16:03
→ cat5672: 搞實業 10/12 16:03
推 ayubabbit: 當年台灣沒赤化多半就是因為某個外來族群來台 10/12 16:03
→ DEAKUNE: 沒有信仰支撐的社會主義是空中樓閣，初代教會還有可能達 10/12 16:03
→ DEAKUNE: 成 10/12 16:03
→ cat5672: 人只有不得已才會去競爭 不會為了競爭而競爭 10/12 16:03
推 njnjy: 在台灣說可以實現居住正義喔 媒體會先去查你家值多少錢 10/12 16:04
推 probsk: 應該說那個時代的中國特別窮 當然蘇聯也是 10/12 16:04
→ groundmon: 但是社會福利制度 失業補助甚至健保的概念 都源自共產 10/12 16:04
→ ayubabbit: 不然那個年代共產主義根本是全球片地開花 10/12 16:04
推 lolicat: 北歐比較像真共產國家 其他的都是假共產真獨裁 10/12 16:04
→ Hyouri: 想達到均富共產烏托邦除非你資源無限 10/12 16:04
推 Irenicus: 共產主義的理想就符合人類本性阿 10/12 16:04
推 asd89501tw: 共產從本質就是不可能實現的... 會相信的人不是另有 10/12 16:04
→ asd89501tw: 所圖 就是短視罷了 10/12 16:05
推 Lieng1207: 我快笑死 原PO本來只想釣韭菜 跑出一堆認真仔 10/12 16:05
推 cat5672: 高稅高福利也不是靠資本家 是靠中產階級 資本家的錢一毛 10/12 16:05
→ cat5672: 都拿不到 10/12 16:05
推 SunnyBrian: 農工跟著反動派與當權者對幹比較難，反倒是加入當權者 10/12 16:06
→ SunnyBrian: 那邊當爪牙靠鎮反出頭比較多，所以毛匪能篡竊大陸還真 10/12 16:06
→ SunnyBrian: 的是軍事史、政治史上的奇蹟。 10/12 16:06
推 probsk: 90%的人都窮的國家 均富卡用下去當然還是一樣窮 10/12 16:06
→ parax: 當年共產主義真的很潮，不過經過上個世紀超大型社會實驗後 10/12 16:06
→ parax: 發現人是沒辦法用這套社會制度的 10/12 16:06
推 yiwangneko: 其實PTT是學術論壇啊 10/12 16:07
推 sora1122: 共產黨人=綠皮 是從土裡長出來的 10/12 16:07
→ MoonSkyFish: 不是強大的極權政府根本拿資本家沒皮條 但是極權使人 10/12 16:07
→ LoveMakeLove: 的五件事 10/12 16:07
推 EOTFOFYL: 想太多，米國怎麼可能讓島鏈赤化。 10/12 16:07
→ MoonSkyFish: 腐敗又勢必定會發生的 10/12 16:07
推 ballby: 北歐的社福好靠的是人少+天然資源豐富+高稅收 10/12 16:07
→ dever: 共產騙低能好用 10/12 16:07
推 njnjy: 台積電一年繳了幾百億的稅 一毛都拿不到 嗯嗯 10/12 16:07
推 aa091811004: 資本家會逃啊www，所以高稅最後都落在中產身上 10/12 16:07
推 ckuser: 蘇維埃紅旗 人民的紅旗 10/12 16:08
→ MoonSkyFish: 大陸那個是史達林把拔實在太罩了 10/12 16:08
推 kevin850717: 台積電是企業齁，這邊講的是資本家 10/12 16:08
推 phantomzwei: 你去封建時期推健保失業補助人權精神也會被當瘋子 10/12 16:08
→ phantomzwei: 相信共產主義會實現 不代表現在就要實現 10/12 16:08
→ UzInSec: 就一堆人把共產主義和共產國家混在一起討論阿 10/12 16:08
→ theyolf: 共產就是世界最大傳銷組織吧 10/12 16:09
→ Luvsic: 上世紀的實踐比較像是暴露了躁進推動可能的問題，要說不可 10/12 16:09
→ Luvsic: 能實現我會打上個問號，因為每個共產主義國家的實踐其實都 10/12 16:09
→ njnjy: 資本家他再怎麼逃 稅金一樣屌打中產 10/12 16:09
→ Luvsic: 可以挑出不少問題，如果回歸馬克思的話其實也沒有哪個國家 10/12 16:09
→ Luvsic: 真的達成了這套制度 10/12 16:09
→ Abby530424: 老實說我認為只要現代我們在討論人的價值 自己的價值 10/12 16:09
推 pgame3: 綠皮明明就是一群永遠酒醉的男大生，共產是斯卡文鼠人好 10/12 16:09
→ pgame3: 嗎 10/12 16:09
→ DEAKUNE: 社會福利制度不是來自共產主義，是源自教會 10/12 16:09
→ kevin850717: 資本家就像GN那種一堆資產錢滾錢不事生產的幸運精子 10/12 16:10
推 afking: 4 10/12 16:10
推 ballby: 馬克思主義在上世紀可是當時的主流思想喔 10/12 16:10
→ Abby530424: 會意識到他人的評價或是定價 或許不是人生的意義 10/12 16:11
推 SangoGO: 共產其實也有反應在遊戲上，像公連戰隊你是跟其他29人合 10/12 16:11
→ SangoGO: 作競爭全服的高分，而最終30人的獎賞，卻是不看各成員在 10/12 16:11
→ SangoGO: 分數的努力比例，所以有人偷懶就是損壞全體利益，但他自 10/12 16:11
→ SangoGO: 己的損傷就總量來講，只是1/30而已。 10/12 16:11
→ SangoGO: 因此這種共分制如果要追求卓越，就必然造成彼此監督 10/12 16:11
→ Abby530424: 共產主義就稱不上完全失敗 雖然達到這個目的的應該 10/12 16:11
→ npc776: (╮′_>`)<聊共產主義很難不帶到共產國家或政治就是了... 10/12 16:12
推 Abby530424: 不是共產主義作為政治的實踐 或跟他關係不大 10/12 16:12
推 njnjy: 我剛以為我走錯版 原來真的是西洽 10/12 16:12
推 ACerol: 1945年就有四億人被騙啦、還心甘情願的 10/12 16:12
→ groundmon: 社會福利就是社會主義 偏左派 怎麼會源自偏右的教會? 10/12 16:13
推 LoveMakeLove: 人的「解放的頭腦是哲學，它的心臟是無產階級」 10/12 16:13
→ Abby530424: 喔 左派右派 這個我最會 10/12 16:13
→ MoonSkyFish: 共產主義就是拿出裡面一些可用的東西當作資本主義的 10/12 16:13
→ MoonSkyFish: 附件 就這樣了 10/12 16:13
推 cat5672: 30年前純共產是失敗了 到現在純資本也差不多了 當然不管 10/12 16:13
→ cat5672: 怎樣他們都不會有損失 損失都是大眾承擔 10/12 16:13
推 RAPPIRANGAI: 我是把狹義上的社會主義跟共產主義分開啦 看這串文中 10/12 16:13
→ RAPPIRANGAI: 好像很多人都把它們都歸類在一起？ 10/12 16:13
→ npc776: 左右又是什麼? 為什麼要拘泥左右? 10/12 16:13
→ Abby530424: 教會被視為偏右是因為歷史脈絡 10/12 16:14
→ DEAKUNE: 照顧鰥寡孤獨是早期天主教會的使命之一，扯什麼左右 10/12 16:14
→ groundmon: 社會福利制度核心是要由政府的稅收來救助弱勢 10/12 16:14
→ Abby530424: 他的這些是作為慈善 10/12 16:14
推 ayubabbit: 民主的演進也花了500年以上 反正就看隔壁繼續玩社會 10/12 16:14
→ ayubabbit: 實驗吧 10/12 16:14
→ groundmon: 在社會福利制度問世之前 教會早就遇到政教分離的問題了 10/12 16:14
→ charlietk3: 而所得高繳稅多也是一種形式的政府搶劫富人 10/12 16:15
→ groundmon: 拿私有財產去做慈善 那不叫社會福利制度 10/12 16:15
→ Luvsic: 隔壁基本上已經不是了，看他在那玩獨裁也沒啥用 10/12 16:15
→ npc776: 隔壁那個一開始就是玩假的 北歐都還比他接近那個理念 10/12 16:15
推 Abby530424: 不然過去一兩百年 其實也有許多人在討論 最早的基督教 10/12 16:16
→ Abby530424: 到底是不是屬於共產主義y 10/12 16:16
推 whiteseyes: 因為共產主義不拿社會主義的成績當擋箭牌的話 10/12 16:16
→ charlietk3: 隔壁現在是打著社會主義頭銜街上有民主標語紅布條的 10/12 16:16
→ UzInSec: 教會的慈善和政府的義務是不同的... 10/12 16:16
→ charlietk3: 獨裁共和國，以後也不會變了 10/12 16:16
→ whiteseyes: 共產主義就是個徒增世界混亂的狗屎玩意阿 10/12 16:16
→ DEAKUNE: 在封建制度的時代，貴族跟國王對百姓的態度就是懂人話的 10/12 16:17
→ DEAKUNE: 生產資料，只有稅繳給皇室，哪有拿錢給百姓的 10/12 16:17
推 phantomzwei: 真的 說隔壁是共產主義 大概一堆人的棺材板都壓不 10/12 16:17
→ phantomzwei: 住了 什麼垃圾玩意 10/12 16:17
→ groundmon: 社會福利制度強調的是人人互助 教會救助是施捨行為 10/12 16:17
→ MoonSkyFish: 隔壁人民經過數千年獨裁者們的訓練教化 是不一樣的 10/12 16:17
→ Abby530424: 當然如果是打算挖到底 說社會福利制度的基礎 10/12 16:17
→ groundmon: 在政治制度發展史上 這兩件事是完全不同的 10/12 16:17
→ Abby530424: 是源自於基督教會對於人的解釋 10/12 16:18
→ Abby530424: 其實也有很多人同意這種說法 10/12 16:18
→ Abby530424: 他們會認為理性主義被基督教會影響太多了 10/12 16:18
推 Lieng1207: 所以到底什麼時候要用合成專家統治 10/12 16:19
→ Abby530424: 所以連帶作為繼承黑格爾的馬克思共產主義 10/12 16:19
→ DEAKUNE: 再往回推還能追溯到猶太教 10/12 16:19
→ npc776: (╮′_>`)???? 有就是有阿...宗教的教義也會強調互助阿 10/12 16:19
推 lain2002: 民主是精英統治、共產才有魯蛇出頭天 10/12 16:19
→ Abby530424: 即使如此反對宗教 理論上也受到了基督教的恩惠 10/12 16:19
推 marktak: 馬才是理想者 多是打著列口號剁人的 10/12 16:20
→ groundmon: 當然西方就算是左派 也大多信教啦 10/12 16:20
→ Wingedlion: 隔壁和自稱的都相反R 什麼民主 共產 社會主義 都屁- - 10/12 16:20
推 l22573729: 國家不用高賦稅搶劫富人，貧富不均只會更嚴重，出什麼 10/12 16:20
→ l22573729: 社會問題都不奇怪 10/12 16:20
→ Wingedlion: 馬列也84中国文化 10/12 16:20
推 aa091811004: 基督教真的是人類史上一個很神奇的組織 10/12 16:21
→ npc776: 強加名詞定義並沒有甚麼太大的意義.... 10/12 16:21
推 hinajian: 共產主義和中共那一套要分開來討論啦 10/12 16:21
→ groundmon: 反對宗教是反對他們對社會的掌握程度吧 不是反對神 10/12 16:21
→ DEAKUNE: 教會比較強調的是社群主義 10/12 16:21
→ aa091811004: 不知道有沒有記錯，催生出資本主義的我記得也是教會 10/12 16:22
→ a123444556: 上世紀讓共產主義有機會興盛起來最大的契機是世界大戰 10/12 16:22
推 sdd5426: 資本主義者割香蕉www夠地獄 10/12 16:22
→ aa091811004: 嚴格來說是為了反抗教會而誕生的 10/12 16:22
→ DEAKUNE: 自從將凝聚人心的信仰挪走後，整個社會主義的制度就變成 10/12 16:23
→ DEAKUNE: 強迫性質 10/12 16:23
推 RbJ: 割香蕉的比喻是什麼意思？ 10/12 16:23
→ SunnyBrian: 關於這點還是要誇獎一下鄧匪小平的，用資本主義這頭貓 10/12 16:23
→ SunnyBrian: （手段）來抓社會主義的老鼠（成果），偽中央集體領導 10/12 16:23
→ SunnyBrian: 也能避免權力失衡及路線偏移的問題，就畢竟還是人，沒 10/12 16:23
→ SunnyBrian: 算到64跟後來的習匪。 10/12 16:23
→ a123444556: 打完戰後重建期間世界各地的貧窮人口爆多 這時共產思 10/12 16:23
→ DEAKUNE: 共產主義則是政黨神化，控制思想 10/12 16:24
推 aa091811004: 可能是再說香蕉共和國（？ 10/12 16:24
→ sdd5426: 以香蕉為代表的熱帶作物都帶有很重的經濟殖民背景啊 一堆 10/12 16:24
→ sdd5426: 熱帶國家的工人領著微薄的薪資採收但大部分的利潤都被西 10/12 16:24
→ sdd5426: 方資本家賺走啦 10/12 16:24
→ a123444556: 想在窮人跟知識分子間流傳就逐漸發揚光大 蘇聯也是這 10/12 16:25
推 ballby: google一下聯合果品，就知道什麼叫企業控制一國 10/12 16:25
推 RbJ: 喔喔，原來如此，上一課了 10/12 16:25
推 abcdeffg: 悠木碧還沒被玻璃國封殺我還蠻意外的 10/12 16:26
推 LoveMakeLove: 批判的武器，不能代替武器的批判。 10/12 16:26
→ a123444556: 樣崛起的 但是要學北歐那套民主社會國家真的有難度 10/12 16:26
推 shawncarter: 堪稱近代最成功的邪教 直追幾個流傳數千年的邪教的 10/12 16:26
→ shawncarter: 影響力了 10/12 16:26
推 jieen0604: 做夢想做到現實上 10/12 16:27
推 as3366700: 共產就是政府全部一把抓 有可能不獨裁嗎 10/12 16:28
→ iam0718: 看討論 無法想像某些人推的無條件基本收入真搞起來會怎樣 10/12 16:28
推 aa091811004: 基本上作為台灣的年輕人，我想都或多或少去了解過共 10/12 16:28
→ aa091811004: 產 極權 社會主義 10/12 16:28
→ Puye: 現在的共產 基本上都是改造成獨裁者的工具 10/12 16:28
→ aa091811004: 畢竟就在隔壁…… 10/12 16:28
→ windr: 南部香蕉也很多(?) 10/12 16:28
推 RbJ: 無條件收入，記得好像有國家在做實驗？ 10/12 16:28
推 Lieng1207: 無條件收入不就社會救濟津貼 10/12 16:29
→ groundmon: 無條件基本收入 不就是最低工資+工作權? 10/12 16:29
推 DEAKUNE: 要說大學的前身也是教會創造的 10/12 16:29
推 SangoGO: 無條件收入就國民年金阿 10/12 16:29
推 sol785632: 窮人總是多數 共產給了虛幻的夢想 再說理想裡的共產還 10/12 16:30
→ sol785632: 真就在理想裡而已 大多數只是變成韭菜罷了 10/12 16:30
→ groundmon: 台灣的香蕉產業 也是殖民時代帶來的啊 10/12 16:30
→ SunnyBrian: 「第一憨，種甘蔗互會社磅」 10/12 16:31
→ DEAKUNE: 為何由共產黨統治的國家，必定有大量難民逃離呢?難道是社 10/12 16:31
→ DEAKUNE: 會福利不夠好? 10/12 16:31
→ charlietk3: 就是測試即使不工作也有錢拿的情況下會不會使人努力 10/12 16:31
→ charlietk3: 工作的社會實驗，最後不意外失敗告終 10/12 16:31
→ DarkKnight: 資本主義者最多吧.... 10/12 16:32
推 ballby: 別再說只有窮人會信共產，上世紀一堆知識份子也是信徒 10/12 16:32
推 aa091811004: 日治時期的甘蔗買賣真的是很慘 10/12 16:32
推 SangoGO: 西台灣說共產，馬克斯大概會先爆炸，已經是表面共產實際 10/12 16:32
→ SangoGO: 資本集權的情況了 10/12 16:32
→ npc776: (╮′_>`)<上個世紀鬧過之後現在已經算不錯平衡了 老闆最 10/12 16:33
推 probsk: 打倒資本的方法就是要比資本更資本 10/12 16:33
推 mouscat: 資本主義者夠聰明 沒讓最極端的分配不均實現 10/12 16:33
→ npc776: 多慣 還不至於到把員工當機器操到死 10/12 16:33
→ charlietk3: 是資本家開始學會分出一部分讓窮鬼不會餓到要鬥爭的 10/12 16:34
→ charlietk3: 最低限度 10/12 16:34
→ SangoGO: 且共產主義也被改造過，先被列寧玩了一次，後來毛又玩了 10/12 16:34
→ SangoGO: 一次，所以西台灣有句話叫「中國式的共產主義」 10/12 16:34
→ mouscat: 共產主義就是又潮 又吸引人 又理想的主張 廣大無產階級 10/12 16:34
→ mouscat: 跟熱血青年都是受眾 這能少人嗎 10/12 16:34
推 setetsfe: 共產超棒的，缺點只有無法實現和宣揚的人也沒打算實現 10/12 16:35
→ SangoGO: 更正，《中國特色社會主義》 10/12 16:35
→ npc776: 蘇聯跟西台灣基本上玩的都是假的 借個名字來用用而已... 10/12 16:35
推 ballby: 真共產就古巴，問題人家有蘇聯幫他輸血 10/12 16:35
→ charlietk3: 只要有人有異心就不可能實現...所以還是一起變橘子汁 10/12 16:36
→ charlietk3: 吧 10/12 16:36
推 LoveMakeLove: 共產主義在上世紀就跟蘋果iPhone一樣潮。 10/12 16:37
→ npc776: (╮′_>`)<這是真的 全人類橘子汁理念上的確是終極目標 10/12 16:37
推 ballby: 然後卡斯楚的運氣像開外掛，美國怎樣都搞不死 10/12 16:37
推 wvookevp: 馬克思錯估人性 10/12 16:37
推 setetsfe: 現在已經改叫「習近平新時代中國特色」社會主義了XD 10/12 16:38
→ ballby: 還搞出豬玀灣的大笑話 10/12 16:38
推 aa091811004: 隔壁已經弄得跟偶像崇拜一樣了 10/12 16:40
→ SunnyBrian: 無產階級這個漢文詞容易誤解，無產階級是職業革命家、 10/12 16:40
→ SunnyBrian: 教育家、改革家、政治家，他們帶頭放棄了私有財產，指 10/12 16:40
→ SunnyBrian: 引帶領民眾建設共產主義，可不是什麼人都能當的。 10/12 16:40
→ SunnyBrian: 白話一點：無產階級的前提你必須是個共產黨員，剩下的 10/12 16:40
→ SunnyBrian: 還是韭菜。 10/12 16:40
→ MoonSkyFish: 馬克思沒錯估 他故意忽略而已 10/12 16:40
→ aa091811004: 我看到隔壁相關的新聞，通常都會去百度看看，然後每 10/12 16:41
→ aa091811004: 次點進去都會看到習大大的各種內容 10/12 16:41
→ a1090236: 不然 舉起人民的法槌,捶倒資本主義的高牆 為啥會紅 10/12 16:42
→ windr: 任何理念一扯到人性就會變質 10/12 16:43
→ loserloser: 切格瓦拉? 10/12 16:43
推 sepzako: 就像為什麼老鼠會會有那麼多人信一樣 10/12 16:43
→ gundam01: 列寧開始搞到跟信仰一樣 10/12 16:44
推 tf010714: 不是吧 共產黨宣言的無產階級不就是工薪階級 10/12 16:44
→ tf010714: 所謂的產是指資本財的意思吧 10/12 16:45
推 cn5566: 金字塔下層的人就是這麼多啊 資本主義至少還知道要用一些 10/12 16:45
→ cn5566: 社會主義的方式去處理社會底層的人 共產主義全抓來當農兵 10/12 16:45
推 Aixtron: 全家都是我家！您共產我獨資XD 10/12 16:45
→ probsk: 黨產的事能算共產嗎 10/12 16:46
→ cn5566: 說穿了就是資本/社會主義是犧牲社會資源照顧底層的人 10/12 16:47
→ gundam01: 資本主義輔用社會主義手段已經是很晚的事情了 10/12 16:47
→ cn5566: 共產主義直接把社會底層的人拿來當社會資源用 10/12 16:47
推 tf010714: 真共產指的是資本財人民共有 排除壟斷 10/12 16:48
推 DKnex: 以前年代飯都吃不飽 10/12 16:48
→ DKnex: 也不少國家嚮往共產主義 10/12 16:48
→ LoveMakeLove: 當你覺得台灣低薪高房價高物價讓你沒希望的時候， 10/12 16:48
→ LoveMakeLove: 就已經進入馬克思的思考領域。 10/12 16:48
→ cn5566: 冷戰之後社會主義才在資本主義中崛起吧 但二戰後 10/12 16:48
→ tf010714: 也就是土地廠房設備都變成共有 10/12 16:48
→ cn5566: 很多國家為了防堵共產主義 還是有對社會底層做基本的照顧 10/12 16:49
→ tf010714: 那叫福利國政策 戰後歐洲50年有詳述 10/12 16:49
推 MoonSkyFish: 主義本身很理想 但跳出來帶頭鼓吹的領袖87%別有所圖 10/12 16:51
推 shigurew: 理論很棒，但沒有超高水準的人民就是最爛的政策了 10/12 16:51
推 LoveMakeLove: 古有農奴，今有房奴。 10/12 16:51
→ LoveMakeLove: 當然這裡都年收百萬自然不用擔心。 10/12 16:52
→ UzInSec: 錯了 是有理想帶頭的犧牲了 接班的... 10/12 16:53
→ Zenryaku: 從列寧開始共產主意根本不共產 10/12 16:54
→ shigurew: 資本主義走到頭就是要革命了，不把資源下分就會這樣 10/12 16:54
推 cn5566: 別把農奴跟房奴混為一談 以前的人沒有農地會餓死的 10/12 16:54
→ gundam01: 資本主義走一陣子之後就跑出不同路線 共產跟社會主義 10/12 16:55
推 aa851202: 只有在絕對公正為前提加機械圈養人類體系下才能達成吧 10/12 16:55
推 fnwiyili: 現代有社福能讓人餓不死躺平，若沒社福躺平的人就會爬 10/12 16:55
→ fnwiyili: 起來搞共產了 10/12 16:55
→ cn5566: 人口增長速度快成這樣 能解決糧食問題就偷笑了 10/12 16:56
推 ejru65m4: 共產主義走到頭看看蘇聯 資本主義走到頭看看中共 所以現 10/12 16:56
→ ejru65m4: 在正常點的國家都是偏中間走 10/12 16:56
推 LoveMakeLove: 大家都幻想資本家會把利潤給勞動者產生涓滴效應， 10/12 16:56
→ LoveMakeLove: 不過他們寧願買豪宅跑車包小三小四。 10/12 16:56
→ gundam01: 資本主義對國家利益還是大到足夠分一些讓人能有基本生活 10/12 16:56
→ LoveMakeLove: 哈哈哈哈！ 10/12 16:57
→ ejru65m4: 有的中間偏左 有的中間偏右 純資本或共產國家已經很少了 10/12 16:57
推 shigurew: 現實就長這樣，尤其亞洲人更是貪婪無厭 10/12 16:58
→ gundam01: 可是能躺平就是基本生活還有的滿足 10/12 16:59
→ DEAKUNE: 讓我想到亞當斯密寫了兩本書，一本叫國富論，另一本叫道 10/12 16:59
→ DEAKUNE: 德情操論。多數人都忘了第二本 10/12 16:59
→ ejru65m4: 現在最有名的國家資本主義反而是某個共產黨 10/12 16:59
推 loki08957: 馬克思主義在北歐國家不是活的蠻不錯的嗎 10/12 16:59
→ GodVoice: 如果生產基本糧食和需求都是機器代工的話 是蠻有可能的 10/12 17:00
→ su4vu6: 極左與極右都是理想派的 現實本來就做不到 10/12 17:00
→ su4vu6: 在理想中 左邊比較好 是因為 右邊有階級差距阿 10/12 17:00
→ ejru65m4: 修正成以民主為核心 很緩和的左派了 10/12 17:00
推 v2v2123: 共產理想美妙到20世紀初是學界顯學 10/12 17:01
→ GodVoice: 現在是很多糧食因為經濟處理 和 運送的問題 並不是不夠 10/12 17:01
→ ejru65m4: 馬克思在歐洲主要修成兩派 一個認為民主是核心一個認為 10/12 17:01
→ ejru65m4: 民主是過渡 10/12 17:01
→ su4vu6: 不過在不同議題下 對於左右分析都是不同的結果 10/12 17:02
→ ejru65m4: 會顯學是因為資本已經出問題了 那時候社會是藥方 10/12 17:02
→ DEAKUNE: 真要達到共產需要人類的道德情操提升到最高，目前是不可 10/12 17:03
→ DEAKUNE: 能的 10/12 17:03
→ su4vu6: 真正達到共產世界的 只有跟朋友玩麥塊的時候 10/12 17:04
→ su4vu6: 大家都為了大家在付出 所有東西共享 10/12 17:04
推 dark2012: 底層的人有機會翻身.高層的人有機會搞專制 10/12 17:04
→ DEAKUNE: 其實就是社群主義的實踐，還不如靠宗教信仰來完成好了 10/12 17:06
推 naya7415963: 共產真正的理想是什麼啊？所有人都能為了不認識的人 10/12 17:06
→ naya7415963: 而努力工作且不求回報嗎？ 10/12 17:06
推 ejru65m4: 本格派的共產太硬連共產黨都受不了 國家凋亡論根本是往 10/12 17:06
→ ejru65m4: 自己脖子套繩子 10/12 17:06
→ ejru65m4: 你要聽遠古派還馬克思派的理想？ 10/12 17:07
→ gundam01: 因為太硬 變成要有超強信仰才能不變掛 所以列寧派的 10/12 17:08
→ su4vu6: 理想世界就只是理想 不能談到現實層面就是了 10/12 17:08
→ ejru65m4: 通常意識形態都會有自己的理想國 但受傷的都是… 10/12 17:09
→ gundam01: 主張要共產前要先建立信仰 要達成這目標就需要權力 10/12 17:09
推 tw15: 理論很強啊 10/12 17:09
→ gundam01: 最後變成都要先奪權 強迫大家都保持信仰 10/12 17:09
→ DEAKUNE: 馬列毛主義的核心是鬥爭跟奪權喔 10/12 17:10
推 SangoGO: 共產的神理想不是「我為人人，人人為我」嗎，但這兩件事 10/12 17:10
→ SangoGO: 爆難 10/12 17:10
→ DEAKUNE: 就算拿到權力後，他們只懂解構不會建構 10/12 17:11
→ ejru65m4: 遠古派好像柏拉圖開始吧 他認為私有制是在破壞人類的德 10/12 17:11
→ ejru65m4: 行 要達到某種圓滿的境界必須共有 當然哲學家皇帝例外 10/12 17:11
→ LoveMakeLove: 共產主義跟儒家思想重疊程度太高了，都以天下為公 10/12 17:12
→ LoveMakeLove: 為終極目標 10/12 17:12
→ su4vu6: 專利到底會不會導致發展變慢 這點有結論了嗎 10/12 17:12
→ DEAKUNE: 柏拉圖的理想國是適才適所的，哲學家皇帝是為了國家的未 10/12 17:12
→ DEAKUNE: 來思考 10/12 17:12
→ ejru65m4: 馬克思派理想其實很簡單 公平 付出勞動的必須獲得大部分 10/12 17:12
→ ejru65m4: 的價值而不是被掌握資本或工具的剝削 10/12 17:12
→ DEAKUNE: 要求適才適所 10/12 17:13
→ ejru65m4: 他的理論幾乎是針對資本的問題而來 10/12 17:14
推 gunng: 被認為是法西斯主義創始人的墨索里尼當年可是義大利的狂熱 10/12 17:15
→ gunng: 共黨份子 10/12 17:15
→ ejru65m4: 馬克思認為國家就是垃圾 共產國家也是垃圾 最終都會凋零 10/12 17:15
推 kenkenken31: 這串推文不錯，歪樓甚少 10/12 17:15
→ ejru65m4: 但他也知道理論一定會被扭曲 他自稱不是個馬克思主義者 10/12 17:16
→ hsiehfat: 要實現真共產勢必得專制極權，躲不掉的 10/12 17:17
→ bluejark: 很多人並沒有真的了解共產主義 X共不是真的共 10/12 17:17
→ ejru65m4: 我們現在制度就是從兩個偉大的意識型態吸取養分而來 他 10/12 17:18
→ ejru65m4: 們都是錯誤的才能推我們往正確方向走 10/12 17:18
→ bluejark: 共產主義本質是反制獨裁的 是人民為主的進步力量 10/12 17:18
→ ejru65m4: 要了解中共一個要讀法西斯一個要讀國家資本主義 10/12 17:19
→ bluejark: 但所謂權力使人腐化 掌權的人想要獨享利益 10/12 17:19
推 kenkenken31: 是覺得上個世紀的學者菁英比較有博愛思想，現在的菁 10/12 17:19
→ kenkenken31: 英，大都在追隨金融資本主義，自利最大化 10/12 17:19
→ ejru65m4: 中國共產黨不共產的 10/12 17:20
→ kenkenken31: 要不是有民主制衡的枷鎖，本身不存在懂得適可而止這 10/12 17:20
→ kenkenken31: 回事 10/12 17:20
→ bluejark: 有句話很好笑的 這世界上的政黨 黨名與他所做的事違反的 10/12 17:21
推 gunng: 共產主義最大的問題是本身就是反人性的制度 而人類還沒有 10/12 17:21
→ gunng: 能力去讓它適合人類 10/12 17:21
→ kenkenken31: 不然就不會玩垃圾債權次貸風暴到全球經濟動盪這檔事 10/12 17:22
→ kenkenken31: 了 10/12 17:22
→ npc776: (╮′_>`)<真的共產沒有金錢的概念R 心中還在算財產算獲利 10/12 17:22
→ npc776: 的永遠走不到理想鄉 但是人類基本上就是被金錢概念綁死了 10/12 17:23
→ gundam01: 因為後來傳播的共產都是列寧的俄國那邊傳出來 10/12 17:23
→ gundam01: 看起來就都是那個樣 10/12 17:23
推 ejru65m4: 他們什麼共產第一村野島了 裡面不是共產是龐氏 10/12 17:23
推 gunng: 人性就是有了還會想要更好的享受啊 10/12 17:23
→ npc776: 所以說真正的共產只是個夢想而已 他是違背人性無視人類惡 10/12 17:23
推 SangoGO: 極限的共產大概只會有一種財，叫人類財，因為已經沒有私 10/12 17:24
→ SangoGO: 有概念，那就是全人類的吧 10/12 17:24
→ npc776: 畫出來的一幅圖 10/12 17:24
→ ejru65m4: 所有意識形態的理想鄉都只是理想鄉 10/12 17:24
→ ejru65m4: 可以拆出什麼有用的概念才是重點 10/12 17:24
→ bluejark: 有個故事叫動物莊園永遠不會退流行 人就是豬 10/12 17:25
→ SangoGO: 但不管是有形的還是無形的，甚至陽光空氣水都是搶到血流 10/12 17:25
→ SangoGO: 成河的資源，要到那樣的理想國真的只能都變橘子汁了 10/12 17:25
推 mathcafer: 越窮越需要共產 10/12 17:25
→ mathcafer: 有錢人誰跟你均貧均富 10/12 17:26
→ npc776: 但是這幅圖真的畫的很美好 就像二次元一樣奶要多大有多大 10/12 17:27
推 ejru65m4: 但其實最初的推動者都是頗富裕的中產階級 10/12 17:27
→ gundam01: 低層本來就不會想那麼多 過不下去就造反了 10/12 17:28
→ bluejark: 以前是帝國主義啊 所要才要用這套造反 10/12 17:28
→ SangoGO: 少數真正已經被共產的，可能是公有領域著作權吧，至少核 10/12 17:28
→ SangoGO: 心的部分已經成為全人類的知識，但延伸就不一定了 10/12 17:29
→ ejru65m4: 因為像資本主義那樣認為社會照顧是對富人的盜竊的想法也 10/12 17:29
→ ejru65m4: 是不行 左不行右不行 才走出現在的路 10/12 17:29
→ gundam01: 這些主義能提出來的都是中產以上的知識分子 10/12 17:30
推 dargen78: 因為理念很好聽 10/12 17:31
→ gundam01: 列寧這邊成功推行到低層 10/12 17:31
→ gundam01: 就像傳教那樣 10/12 17:31
推 bettybuy: 推文太認真 10/12 17:32
推 madaoraifu: 資本主義的極致：Cyberpunk 10/12 17:32
推 ejru65m4: 資本共產都是智慧結晶很偉大 但我們看看拿走我們需要的 10/12 17:32
→ ejru65m4: 就好 10/12 17:32
→ bluejark: 歷史總是驚人的相似以前那些操作的政治手段現在還是有用 10/12 17:32
→ bettybuy: 不過還是有人誤解共產主義了，不要用古典馬克思來看現 10/12 17:33
→ bettybuy: 代資本主義會比較好 10/12 17:33
→ bluejark: 奪權前說得多好聽 執政會不會做到是另一回事 10/12 17:33
→ ejru65m4: 你是指文化霸權論還是？ 10/12 17:34
推 Latokos: 韭菜 10/12 17:34
推 naya7415963: 怎麼可能消除「金錢」的概念？只要人類還會衡量價值 10/12 17:36
→ naya7415963: ，就會有定義價值的概念出現吧？如果共產是希望勞動 10/12 17:36
→ naya7415963: 有其合理的報酬，那不也是價值的衡量？ 10/12 17:36
→ naya7415963: 抱歉我沒學過共產主義，不知道是不是誤解了... 10/12 17:37
推 bettybuy: 如果是馬克思的共產主義的話就先了解異化疏離跟剩餘價 10/12 17:39
→ bettybuy: 值理論，大概就知道他的核心思想是啥惹 10/12 17:39
→ npc776: 沒錯啊 所以共產不可能真的實現 我比較強壯所以活該比旁邊 10/12 17:39
→ npc776: 那個整天坐冷氣房的多耕一堆田? 我整天坐冷氣機房當碼農打 10/12 17:40
推 LoveMakeLove: 人性本惡。 10/12 17:41
→ npc776: 幾萬行code跟旁邊種田的吃一樣的飯? 人性總是會互相比較 10/12 17:41
→ npc776: 再多一個老鼠屎 整天躺平不事生產的說你們兩個都要養他 10/12 17:42
→ npc776: 這種情況不使用國家政治的力量強制執行 就不可能走下去 如 10/12 17:43
→ npc776: 果用了國家的力量強制執行 就會很快的走向專制獨裁 你也可 10/12 17:44
→ npc776: 以說那些共產獨裁政權一開始就想獨裁所以才採行了共產主義 10/12 17:45
→ npc776: 其實他們壓根沒打算實現共產主義的理念這樣 10/12 17:46
推 SangoGO: 同工同酬，做越多有賞也是資本主義的想法，共產當然是把 10/12 17:46
→ SangoGO: 你當「人」看，那怕你耕田捕魚砍樹，還是在那辦公記事打c 10/12 17:46
→ SangoGO: ode，都是人類的貢獻，領一樣的賞很正常 10/12 17:46
→ SangoGO: 你不需要發大財，因為大家的錢就是你的錢，而你的錢也是 10/12 17:48
→ SangoGO: 大家的錢，當然只要讓大家發大財就好了 10/12 17:48
→ bluejark: 資本主義的有能力就拿更多但也不是真實的啊 10/12 17:49
→ DEAKUNE: 資本主義不見得有能力就拿更多，但能利用資本再生產的就 10/12 17:55
→ DEAKUNE: 能拿到更多 10/12 17:55
推 Chhtaiwan: 大部分的人對於這概念的理解其實愈來愈遠了 差距不下 10/12 18:01
→ Chhtaiwan: 大家通常喜歡拿來酸的「重力加速度」 所以甚至不用談 10/12 18:02
→ Chhtaiwan: 具體要討論的現象跟問題是什麼…… 10/12 18:03
推 awenracious: 最好笑的是共產黨是嘴巴歌頌烏托邦，實際卻施行反烏 10/12 18:11
→ awenracious: 托邦 10/12 18:11
推 ballby: 資本的極致就是錢滾錢，誰還在那裡當碼農 10/12 18:12
→ ballby: 華爾街一票不事生產的人，年薪比在座各位10年還多 10/12 18:13
→ ballby: 然後像次貸爆掉後拍拍屁股走人，丁點責任都不用負 10/12 18:14
→ gtfour: 看有錢人被抄家 自己爽一把 可把後代子孫都坑成了共產黨的 10/12 18:14
→ gtfour: 奴才 有夠愚蠢 人家繼續資本的國家進步發展 連窮人的生活 10/12 18:15
→ gtfour: 水平都提高 共產制的落後國家還在那邊均貧 窮人只能安慰自 10/12 18:16
→ gtfour: 己 周邊大家都跟我一樣窮 沒富可以仇 這苦日子可真開心哪 10/12 18:17
推 naya7415963: 不提資本的報酬分配不均，共產不管做什麼都拿一樣報 10/12 18:21
→ naya7415963: 酬...聽起來一點也不理想啊，除非平常就吃不飽了 10/12 18:21
→ kinmengon: 簡單 好說明 很美夢。超適合洗腦騙低端人士 10/12 18:25
→ gundam01: 共產興起的年代就是底層普遍吃不飽才興起 10/12 18:41
噓 LoserLee: zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 10/12 18:54
→ bluejark: 像提倡社會福利是共產主義喔 10/12 19:08
→ bluejark: 台灣不是喜歡講健保比美國好這就不很不資本接近共產想法 10/12 19:11
→ kinmengon: 問題我們社會保險 健保等社福政策。不會像馬列思維人 10/12 19:17
→ kinmengon: 民公社 吃大鍋飯 青年下鄉 土法煉鋼(人海戰術)這種不 10/12 19:17
→ kinmengon: 切實際騙人政策 10/12 19:17
推 lucifier: 有想法出現不是壞事，社會福利也是資本主義妥協下的結果 10/12 19:17
推 dreamerV: 社會主義跟共產主義可以分開好嗎 10/12 19:25
推 bladesinger: 北歐:你才共產，你全家都共產 10/12 19:27
推 ben100rk: 真的那麼好 東德不會那麼多人跑掉啦 10/12 19:30
推 SangoGO: 共產主義應該叫社會主義爸爸，因為共產是社會主義的一支 10/12 19:31
→ SangoGO: ，但用的人太多才喧賓奪主 10/12 19:31
→ ben100rk: 一堆底端韭菜看到有錢人被抄家 錢之後會跑來自己口袋 結 10/12 19:31
→ ben100rk: 果還是在高層身上 可憐哪 支那人 10/12 19:31
噓 aallrightstw: 資本主義也是理想世界啊，極致追求社會整體效用增大 10/12 19:36
→ aallrightstw: ，以為社會成員雨露均霑，其實大部分還是落入少數人 10/12 19:36
→ aallrightstw: 的口袋，普通人還是過得苦哈哈的韭菜奴隸。 10/12 19:36
→ jackie36952: 你不知道 共產讓農民 工人聽得 最爽 10/12 19:46
→ RAPPIRANGAI: 為什麼有人一定要把共產跟社會主義歸類在一起? 10/12 19:51
→ RAPPIRANGAI: 就算理念相近 實行起來就完全是兩套不同的方式啊 10/12 19:52
推 yihanm1223: 如果沒健保沒基本薪還沒家底，共產就會很熱門 10/12 19:56
→ bluejark: 反了 資本才是沒健保你賺得多當然才有好的醫療 10/12 20:13
→ bluejark: 憑什麼窮人跟我吃一樣的飯 10/12 20:15
推 cn5566: 簡單分 社會主義是把人當人看 共產主義是把人當資源看 10/12 22:32
→ cn5566: 台灣的健保非常社會主義啊 而且還是壓榨醫護得來的 10/12 22:32
推 anonaxa: 韭菜當然是從田裡採收的www 10/12 22:33
→ cn5566: 台灣等級的健保應該要收更多錢 每個人應該收不同的保費 10/12 22:33
→ cn5566: 正常保險都會因為你的健康狀況會有巨額的保費差距甚至拒保 10/12 22:34
→ cn5566: 憑什麼全民健康保險就大家繳一樣的錢? 講難聽一點 這健保 10/12 22:34
→ cn5566: 是在意圖使人不要保持健康而設立的 10/12 22:34
推 lovegensokyo: 就幻想一個只要如何如何世界就會馬上變好的騙人來 10/13 00:44
→ lovegensokyo: 信啊，比如房價吧，煽動說房子都被萬惡資本家炒作 10/13 00:44
→ lovegensokyo: ，給我權力我馬上把強制打房讓房價只剩10%，結果就 10/13 00:44
→ lovegensokyo: 是你真的這樣幹首先會迎來金融風暴大家一起死 10/13 00:44
→ linzero: 記得這好像是一戰還二戰時對蘇聯人死不完的句玩笑話 10/13 00:47
推 lovegensokyo: 不過你講這些經濟學原理給中下階層過的不好也沒啥 10/13 00:50
→ lovegensokyo: 知識的韭菜他們也聽不進去，他們只想信那個看似簡 10/13 00:50
→ lovegensokyo: 單易懂的大餅，然後等到這些帶著韭菜畫大餅的憤青 10/13 00:50
→ lovegensokyo: 們發現理想很美好現實很骨感時，他們也無法回頭了 10/13 00:50
→ lovegensokyo: ，難道要跟交出權力跟韭菜說對不起我們錯惹嗎？不 10/13 00:50
→ lovegensokyo: 可能的，只能走上獨裁洗腦韭菜這條路了 10/13 00:50
噓 jack70134: 就笨阿 什麼共產 最後資源還是跟資本一樣被少數人掌握 10/13 08:31
推 jack70134: 補推 10/13 08:32
→ rofellosx: 因為健康狀況繳不同錢 那就正常的保險阿 何須健保 10/13 11:53
推 patiger: 窮的會去信共產主義，然後共產主義會讓國家更窮，這是一 10/13 12:47
→ patiger: 個負向螺旋 10/13 12:47