Re: [閒聊] 愈來愈不喜歡看Holo的農場精華剪輯

[CactusFlower (仙人掌花)]

啊，這個問題一言難盡。


※ 引述《Tiandai (Tiandai)》之銘言：
: 不過許多頻道 特別是訂閱好幾萬 經營比較久的頻道
: 經常產出片長2分鐘上下  標題聳動的影片
: 結果符合標題的內容 就只有最後10秒（固定片尾不算）的某一兩句而已
: 有些只是明顯的閒聊幹話而已 也能被剪出來 下個農場標題賺收益

推 Sessyoin: 我記得有些烤肉人說，有人起頭用釣魚標題之後，如果不    10/15 14:11
→ Sessyoin: 跟著釣魚，就會怎樣怎樣的                              10/15 14:11
→ Sessyoin: 如果要說劣幣驅逐良幣也是因為有人喜歡劣幣才會讓良幣    10/15 14:11
→ Sessyoin: 沈淪囉                                                10/15 14:11



這一切都起源於所有人都說農場釣魚標題很討厭，但它就是有效用的這個事實上


很不幸地，世界上在任何國家語系、任何主題領域、任何年齡層，都有很多人對農場釣魚
標題不以為意，認為有東西看就好、不會管那麼多

而這些人會繼續支撐農場頻道的點擊流量、進行正向回饋

再說不同的人接受程度本來就不同





所以既然群眾是無法改變的因素，問題的關鍵就會落到經營者身上

當有人開了農場式標題的第一槍後，大致上會產生四種走向：

1. 轉舵者烤肉man

這類頻道基本上並不怎麼介意有人批評他們轉用農場標題，只要點閱率能維持住就好，反
正到時候都是用流量來一決勝負的。這類頻道有最高的機率偷開收益。

2. 含淚型烤肉man

道德上對農場標題排斥，但是發現觸及率下滑是血淋淋的事實，因此還是忍痛跟風。通常
會很為難的表示「都用愛烤肉了，當然希望多一點人能看到」，是很常見的類型。

3. 孤高的烤肉man

恁爸不是來沽名釣譽的，我只烤我想烤的東西、用禁得起我良心考驗的烤法。沒人看也沒
辦法，路過認識那叫緣份。通常影片點閱數只有三位數。

4. 救世主烤肉man

因為有目共睹的品質、或者是足夠的粉絲基礎，導致能不靠農場標題也維持穩定流量並且
真的不使用農場標題的烤肉man。對經營者的才華以及道德都有很高的要求。





其實，含淚型跟孤高的烤肉man之間，就只差在心中的那把尺到底如何拿捏而已

身為一個用愛發電的剪輯頻道，你到底想要的是什麼？

一個重點：

受眾人感謝擁戴的感覺是高度成癮性的，普通人有時一不小心就會忘了自己其實本來只是
個想跟大家分享美好事物的熱心人士而已，開始往追求人氣的路線靠近

而這個過程，往往都是漸進而一點一滴的



但話雖如此，

有關於「都用愛烤肉了，當然希望多一點人能看到」這句話，我個人認為非常難評斷。沒
有一定的對錯。只能說每個人都有自己最終的選擇

有些經營者會認為他們的內容有料，所以可以在標題釣一點魚，因為他們有自信點進來的
人不會在看完之後失望

有些經營者站在「我服侍我的推」的立場，認為只要能幫喜歡的對象創造人氣，他並不在
乎頻道自身的評價

有些人純粹地認為心有餘而力不足，自己沒本事成為救世主烤肉man、又不想成為孤高的烤
肉man，因此只能選擇其中的折衷，畢竟現實是殘酷的





到最後，關鍵都還是會回到「你是抱持什麼心態在做推廣」的基礎問題上





很簡單的問題，但很難回答。






以上是長期做推廣的一些體認跟想法
















同時，其實光是釣魚的程度本身也呈現很複雜的分佈，從廣義上100%就是垃圾釣魚的風格

到狹義上其實只是「很聰明的標題」都有

這當中也有很高成分取決於最終呈現給觀眾的內容是否充實

有興趣的人可以參考Veritasium的分析，有給英文字幕
https://youtu.be/S2xHZPH5Sng











--
她或許搞砸大小差事，但有件事卻唯有她能做到:
「每天都如此真誠而發自內心地歡笑」
https://i.imgur.com/ZzNmHMB.gif
https://i.imgur.com/VL4mgvz.png
我願信奉這 用全世界才智也換不來的樂天、純真、坦然
我願信奉阿克婭大人，我以身為阿克西斯教徒為榮

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.248.245.49 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634284673.A.353.html
推 Yan239: 領頭羊看來是4
笑死 http://i.imgur.com/US0O3u3.jpg
推 k960608: 別的不講 西洽的人氣文也有類似現象
推 Amychen: 真的是一言難盡的問題...
推 woody78963: 我比較介意放片頭的，一分鐘影片片頭片尾佔十幾秒
片頭放太長的通常都是比較菜的頻道，因為真的沒人喜歡那種東西。我歸類
在技術不純熟的類別

然後對經營者來說，有個片頭片尾的感覺會很好，我想這跟男生喜歡常常洗
車打蠟是類似的道理
推 mkcg5825: 長文沒人要看
我都發長文，人氣還可以
推 fish770130: 不只烤肉MAN V本身也是一樣 當發現了財富密碼以後
→ fish770130: 有多少人還能堅持只做自己喜歡的實況內容
這其實是人性非常根本的問題，所以才這麼廣泛存在，真的只能靠經營者自
己約束自己
推 gungriffon: 你看漫威那個模式
→ mkcg5825: 不發錢想爆幾乎不可能
推 Sessyoin: 怕爆，推文被引用了，給個推
不要怕啦
→ k960608: 從v圈開始 圈子大了歪瓜就多 然後擴展到烤肉圈 一樣圈子
→ gungriffon: 漫威預告每次都是系列史上最佳 最佳起源電影
→ k960608: 大了歪瓜就出現 最後就會進入劣幣趨逐的機制
→ gungriffon: 蜘蛛人3荷蘭弟又曝露了啥 片場又拍到誰誰誰
沒有要吹捧漫威迪士尼的意思，但人家可是有超高薪的行銷團隊在支持這整套
手法的拿捏、玩法。我很痛恨他們這招，但這真的是一門專業
→ gungriffon: 我覺得有直接附原檔連結並宣導的都是好烤肉人
推 AbukumaKai: 烤肉仔分享的心 大概在烤出第一部破萬點閱的肉之後就
→ AbukumaKai: 沒了
→ gungriffon: 也不用一竿子捅歪一船人 以前我在山口山寫心得真的是
→ AbukumaKai: 現在沒開收益都要算佛心烤肉仔
推 jeff235711: 哈
→ gungriffon: 是啊 大家都討厭這種宣傳手法 但諷刺的是宣傳效果真的
→ gungriffon: 顯而易見的好
推 Jerrybow: 現在連國家地理頻道的yt影片也取農場標題，就知道這種「
→ Jerrybow: 問題」已經不是說改就改了
我相信國家地理雜誌編輯部還是有在認真做事的，但是國家地理頻道的社群小
編呢？這就為難了

問題之所以這麼糟糕的癥結還有很大一部份來自YouTube的演算法
推 mekiael: 曲高和寡這句話自古以來皆然，事實上絕大多數人都是吃瓜
→ mekiael: 看戲的群眾，有趣我就看沒趣就跳過，就跟開餐廳一樣，你
→ mekiael: 用料多好多健康沒人上門也得倒閉，人家在路邊賣炸雞排賺
→ mekiael: 得滿盆滿鉢
推 minagi: 推分析
→ Golbeza: 超高薪的業配ID
→ gungriffon: 觀眾維持好自己的品味就好 重點是你看的爽不爽 不爽就
→ gungriffon: 不要勉強自己去看 西洽也有"我是成熟的大人了 想吃肉
→ gungriffon: 自己烤"的也有不是嗎
→ AbukumaKai: 農場標題 2分鐘烤肉 前後加起來半分鐘的片頭片尾
→ Yan239: 別笑，領頭羊的頻道還是很多人看好嗎= =
是的，所以我也常常提醒自己，這個社會永遠都有很多價值觀與你徹底不同
的人存在，而且你自己可能才是少數
推 YukiNagi: 如果不限中文我會推這個頻道的精華https://youtube.co
→ YukiNagi: m/channel/UCN5yI6cEQ9Hxk38Pe2AZTbw
→ AbukumaKai: 現在烤肉仔的標配
推 ray48: 不就跟討厭商業片的人一樣，你可以批評，但是人家想要獲得
→ ray48: 他們認為應有的曝光與票房，人家開始可能也想拍得很文藝XD
不一樣，商業片從頭到尾都擺明他就是賣你一個爽字，是你情我願

但農場釣魚標題已經是三流甚至詐欺的範疇了，完全不同的命題
→ YukiNagi: 被分段切掉重發https://bit.ly/3p66sc8
推 bollseven: 2021Reddit動畫大賞 第二名是XXX（隨便一個熱門作品）
→ bollseven: 第一名令人想不到！？
收到了，我明年就用這個標題
推 vgundam77: 演算法是很大的主因啊
→ vgundam77: 連續幾個人點了某影片 就自動把這影片瘋狂塞到其他人
→ vgundam77: 的首頁了
推 gungriffon: 水管就獨大啊誰叫其他人這麼廢讓他獨大
噓 edieedie: 太長
推 gbls9527341: 我也會看農場標題點進去 但看內容再對頻道貼標籤
推 YukiNagi: 農場標題也不算詐欺啦 只是在程度上可能跟你想的會有落
→ YukiNagi: 差
推 johnnybebeJ: 還是學習好傑寶，進去看完直接倒讚三連
推 ayubabbit: 農場標題這個論述真的太模糊  有沒有人想舉例幾個你不
→ ayubabbit: 能接受的
主要是兩個原則，一種是擺明褲子脫一半要講不講的、另外一種是真的詐欺

我記得看過一部說露西婭老爸沉迷兔子三小的，結果是真的兔子 lol
推 Raushers: 推一家孤高翻譯 -小吉
推 Sessyoin: 知名電競選手疑似涉入賭局 老闆火大「三個字」這樣說
→ ayubabbit: 要我說  屑兔  TMT何嘗不是粉絲的一種二創
→ Sessyoin: 我隨便掰的
→ ayubabbit: 還有什麼海豹啥的
推 tmwolf: 信賴的內容製造者的話，標題農不農場我都點
這就是極稀有第4類烤肉man能生存的一線生機了
推 Ishtarasuka: 漫威 ：史上最佳。
推 dc871512: 之前有篇跳出來討論農場標題風氣就被推文一堆烤肉man罵
→ dc871512: 個臭頭，有夠孤高
推 bollseven: 農場標題就是標題嚇死人 內容笑死人 可是這很主觀 說不
→ bollseven: 定有人認為爛的內容 另外一個人覺得很好
附錄影片有很大一段就是在討論這個議題喔
推 j27910681: 說的有道理，尤其是被感謝被矚目的感覺是很讓人成癮的
→ j27910681: ，真的是這樣
<魔戒>當中，像甘道夫或者凱蘭崔爾這類特別睿智的角色反而都更對至尊魔
界感到戒慎防範，就是這個道理
噓 gogoapolo: 領頭羊^^
推 fish770130: 釣魚標題比較像名稱很像的B級片吧 環大西洋之類
推 Nuey: 放片頭真的是沒什麼必要==  片尾還能自己跳
推 stardust7011: 剛剛翻了一下，結果接受度意外還可以，不過覺得好跟
→ stardust7011: 爛的標題是很明顯啦
推 ian90911: 有個用愛翻TTRPG全篇的
噓 eas06u4: 版權是別人的東西要怎麼盈利。返回來講 別人拿你的數位資
→ eas06u4: 產 在yt有提供較佳工具的情況下還不處理。 那是版權擁有
→ eas06u4: 者自己漠視產生的苦果
是擅長李姓中壢的朋友呢
推 Jefftrish: 推這篇分析
推 newcsie68: 個人覺得是沒差啦 也不是整天都追直撥 跟得上話題就不
→ newcsie68: 錯了 管他什麼標題還不是照點
→ Yan239: cover也是貪有人免費翻譯推廣，不然要趕盡殺絕很簡單
推 bollseven: 反過來說 因為標題沒被吸引到 而錯過優質內容也挺可惜
→ bollseven: 的 例如板上一篇Hololive中毒的文章 如果沒有爆文的話
→ bollseven: 我是不會點進去的 差點就錯過優質內容==
媽的那篇有夠廢，那個ID的文章我以後一定都不點
噓 corlos: 確定是愛嗎？我看到真有愛的都沒訂閱跟觀看
→ suiminkusuri: 終於有人提到片頭片尾的點了 看過一個60秒烤肉結果
→ suiminkusuri: 真的只剪了兩句話後面30秒都停在請訂閱開啟小鈴鐺
→ suiminkusuri: 真的從此以後不看烤肉 沒訂閱會死一樣
推 newcsie68: 至於收益只要cover沒追殺也沒什麼意見
推 leo79415: 我還看過40秒的內容一句話 片頭+片尾30秒
推 vivianqq30: 還有演算法問題什麼的 有些用愛烤的演算法都推不出去
→ vivianqq30: 不知道為啥 流量跟粉絲擁戴就很容易上癮 烤出大頭症的
→ vivianqq30: 都出過幾個了==
推 fish770130: 看向某詩音家......
→ battlecat: 發Holo文然後簽名檔放瑟圖算是騙點閱嗎
不要自介，然後下次圖多發幾張，我喜歡
推 nyako2222: 分析讚
推 digitai1: 詩音烤肉架上次發生啥事情最後道歉刪頻道忘記了
推 kerycheng: 就一堆人還是無法原諒烤肉架開小號臭其他烤肉頻道
→ kerycheng: 最後就刪頻道了
→ suiminkusuri: 偶爾看到3那種類型的其實會有點感動 看過有個頻道
→ suiminkusuri: 專烤某家vt 打lol的片 封面跟字幕做的不錯 遊戲用
→ suiminkusuri: 語也都翻得很到位 不過也是好幾天才上傳一片 觀看3
→ suiminkusuri: 、4位數而已
推 leo79415: 話說這事真慘到要刪頻道喔 連當做沒發生繼續烤都不行了?
推 digitai1: 得罪圈子事大啊
推 j27910681: 某個翻EN組TTRPG的真的是鞠躬盡瘁，現在還在一集一集
→ j27910681: 的翻，觀看數只有四位
那個頻道我知道，真的嚇死人超猛
推 emptie: 是說寫文章要下標 發新聞也要下標 在ptt發廢文也要
→ vgundam77: 不只嘴臭其他烤肉的 還嘴觀眾
→ vgundam77: 嗆的不留情面被自己人桶刀哪有救
→ emptie: 學校交論文、寫信給別人、電視節目每一集的名稱……
不一定啊，也可以發個「特！」、「大家好」、或者在標題罵三字經之後說
要發錢也行。一切取決於一個經營者怎麼「經營」.....
→ emptie: 而標題確實是有各種各樣的
→ emptie: 我覺得為了吸引別人目光去下一個好的標題並沒有錯
下標題是一門藝術，要讓讀者觀眾1.受到吸引 2.不會覺得「幹，騙我」

我自己在ptt也是還在持續摸索當中
→ vivianqq30: 他臉皮厚當然可以不刪啊 沒有像領頭羊那麼無恥而已
推 shonbig: 不知道那些到達某個里程碑之後就秀下限扮女裝，自以為自
→ shonbig: 己才是主角的要歸在哪一類
→ emptie: 你可以當他是小丑在膨脹 但也說不定真的給他搞起來了
→ emptie: 有時候世事難料啊
推 tw15: 我跟你講喇 你不用打那麼多
→ tw15: 你有自己烤或加烤肉群
→ tw15: 你就會發現4錢的問題 沒惹
錢財與名譽，不外乎就是貪嗔癡的範疇

我相信絕大多數推廣者都不是以金錢為出發點，但成名之後、有了機會之後
的價值觀如何把持，或者被逐漸改變，就是個人原則問題了

話雖如此，其實還是有不少人真的能夠不為所動的，我認為不應該將這些人
排除在討論之外
推 tw15: 我早說過惹 沒有甚麼叫作觀眾不能改變 是叫做市場不允許
→ tw15: 要怎麼改變市場 你就要成立烤肉公司來承包holo中文翻譯
→ tw15: 並去跟cover談 那有J個市場嗎 以前有西台灣的時候4有的
→ tw15: 目前溢流在外的群眾 有很大部分是真的沒在追的
我說的無法改變，指的是「人就是會小小犯賤忍不住好奇去點釣魚標題」這件事
→ tw15: 就是看強烈片段哈哈笑 長片是給已經入坑又沒辦法全跟的
推 DUCK5369: 就沒人看的話這類型標題自然就會消失，可是就是農場標題
→ DUCK5369: 吸引人點進去觀看高這類型才會越來越多，想到之前哪家記
→ DUCK5369: 者還主播就吐槽，他們的新聞台曾經嘗試少報導腥羶色內容
→ DUCK5369: 跟無聊小糾紛，然後收視率就掉了XD
→ tw15: 回顧用的，想也知道哪邊人多
→ tw15: 那為什麼現在變這樣 因為要賺的人都懂怎麼賺 懂惹mer
→ tw15: 不、你搞錯了 你的說法
→ tw15: 是前幾年holo虹還沒大量市場時
推 coca5108000: 驅逐劣幣倒讚有用嗎？  每出都去倒讚，不知道yt機制
→ coca5108000: 是怎樣
→ tw15: 現在早就是這些很紅 進來外快一波的時代
→ tw15: 不然哪來這麼多新的烤肉人 ==
其實，我想討論的不是只有Hololive，而是任何領域

畢竟人類群體行為套用在任何領域都是差不多的，無論規模大小
推 leo79415: 倒讚沒用 不要在倒讚了 直接不推薦感興趣就好
→ tw15:               還沒大紅
→ leo79415: 演算法機制會偏向有爭議的影片 讚+倒讚對演算法是同樣的
→ leo79415: 東西
推 rgbff: 被釣到可以直接選不感興趣或檢舉，久了演算法就會送人下去
推 DUCK5369: 倒讚記得前陣子YT不是自己都想把倒讚拔掉XD
推 hantenaros: 推分析 然後多嘴一句 其實把烤肉換成生肉也不會差到
→ hantenaros: 哪裡去 日本這種剪輯的問題也不少。      最有名的
→ hantenaros: ホOライブの奇O 等等
→ hantenaros: 這種問題真的不分語言和國界的
這是人性，深植在智人這個生物品種的血脈之中
→ tw15: 我認為你要討論任何領域 那要提研究方法跟項目
→ tw15: 不然直接預設 那太廣泛了
推 ghostxx: 中肯的分析，現在行銷偏向這套但真的有效，連新聞都這樣
推 longtimenoc: 4 有推薦的嗎?
推 leo79415: https://reurl.cc/px3gze
→ leo79415: 頻率很低就是
其實EN組DD大型頻道本來一隻手都數得完，奇諾就是其中元老之一，但後來
因為有競爭者大量發動短片戰術，我就眼睜睜看著他被演算法拋棄了
推 westgatepark: 奇諾最近也沒出片啊 最後一支是一個月前了耶
推 yiwangneko: 這篇講得不錯
→ yiwangneko: 被吹捧之後很難維持本心
推 leo79415: 這也沒辦法阿 4和3那種頻道都是這樣 久久才一部而已
→ leo79415: 用愛發電能撐多久..
推 tomet: 我只看後面有習維尼的
這推文有會長的聲音跑出來欸，你有什麼頭緒嗎
※ 編輯: CactusFlower (203.69.173.126 臺灣), 10/15/2021 17:39:26
推 greg90326: 怎樣算有愛怎樣算沒愛 怎樣算農場怎樣算優質每個人的看
→ greg90326: 法也不一樣
→ greg90326: 我建議是別想那麼多 喜歡就按讚推廣 不喜歡就按不要推
→ greg90326: 薦 輕鬆省事
推 rainyct: 尾丸座我覺得不錯，超專情烤座長
推 egg12314: 嗯  啊那個每天一篇誰誰誰怎樣裡面夾一張瑞希的文  還是
→ egg12314: 一堆人推啊
推 HDMI30cm: 老鼠有在練街舞？
推 Depthsharky: 就善用YT的不推薦跟封鎖功能囉 一開始點下去發現是
→ Depthsharky: 農場我會刪一下觀看記錄，後來用無痕試水溫 他有他
→ Depthsharky: 的市場，我有我的辦法
這兩招我也蠻常用的
※ 編輯: CactusFlower (27.51.65.197 臺灣), 10/16/2021 01:37:43