推 Hsieh455125: 第一次知道這張圖 10/13 19:20
推 IAMCSH: 第二張圖左邊和下面的圖案是 ? 10/13 19:25
推 RoChing: 但是袁世凱不撿的話還有誰能撿得起這個尾刀，換成革命軍 10/13 19:30
→ RoChing: 根本保持不了那個版圖 10/13 19:30
推 melzard: 袁世凱他手上的兵力就是能讓他尾刀的最大資本 10/13 19:30
袁世凱下來打陽夏保衛戰 贏是贏了 結果更多省獨立WWW
→ scotttomlee: 袁要是不談好去撿 南方可以撐多久啊?= = 10/13 19:32
什麼叫不能撐？
清朝這麼能打 請問是可以丟那麼多省？
你們的歷史到底是讀哪裡的？
→ scotttomlee: 大不了只是提早進入分裂割據局勢而已 10/13 19:34
清粉與袁粉有個很奇怪的地方
明明就是中華民國打下整個南方 連山西 新疆都打下來了
卻一直說革命黨必敗
推 SunnyBrian: 袁項城也是人生勝利組呢，不到三十歲就當了朝鮮土皇帝 10/13 19:35
→ SunnyBrian: ，民國都還沒成立，他的後宮已經是五族共和+朝鮮姨太 10/13 19:35
→ SunnyBrian: 太，勵志無誤！ 10/13 19:35
推 pponywong: 套一句現代的話 那時中華民國是最大公約數 10/13 19:36
→ pponywong: 之後宋教仁被暗殺 孫中山不跟你玩 決定搞武裝奪權 10/13 19:37
→ pponywong: 整個中國就變成大混戰了 10/13 19:37
噓 scotttomlee: 誰跟你清粉與袁粉啊？= =" 10/13 19:38
推 pponywong: 你要說那些軍閥都是支持中華民國也蠻怪的 10/13 19:39
還有整艘軍艦聽到清朝快亡了直接奔向革命黨
※ 編輯: NARUTO (61.70.50.31 臺灣), 10/13/2021 19:41:23
→ hank81177: 袁的實力要幫清廷剷除革命軍未必不行吧？ 10/13 19:42
推 SunnyBrian: 維持近似聯邦制的民國，當時只有袁有那個威望，其次就 10/13 19:43
→ SunnyBrian: 黎元洪，但黎也拿軍閥沒辦法 10/13 19:43
推 pponywong: 那時 袁的實力應該剷除不了 不過你要看是哪時的革命軍 10/13 19:44
→ pponywong: 辛亥革命發生之後 接下來幾個月 幾乎是一片倒 10/13 19:44
→ pponywong: 如果是武昌起義一開始就去討伐 那當然沒問題 10/13 19:45
→ RoChing: 不是說革命必敗，但沒有袁恐怕即使贏了蒙古新疆西藏這些 10/13 19:46
→ RoChing: 地方都很難歸民國了 10/13 19:46
推 SunnyBrian: 滅太平天國後，滿清朝廷已然沒有直屬軍可用，軍權都是 10/13 19:49
→ SunnyBrian: 漢人掌握（湘軍、淮軍、新軍），一旦引爆（四川保路、 10/13 19:49
→ SunnyBrian: 武漢起義）軍閥推翻這個空殼不難。 10/13 19:49
推 SunnyBrian: 袁對於民國的功績之一就是扛住了滿藏蒙新的分離壓力， 10/13 20:02
→ SunnyBrian: 當時若不牽制住，蘇聯、日本、英國也會出手。 10/13 20:02
推 pponywong: 可見清皇室詔書退位還是蠻有用的 10/13 20:04
→ SunnyBrian: 『清室優待條件』真的讓步很多，法理上溥儀仍然是統治 10/13 20:11
→ SunnyBrian: 權及於紫禁城內的清帝，北京政變後為了討好南方才大改 10/13 20:11
→ SunnyBrian: ，溥儀應該也很記恨這點。 10/13 20:11
→ arcanite: 袁不挺革命黨連中華民國都建不起來 乖乖進軍閥時代 10/13 20:45
推 PulleyMouse: 袁不逼退清 就北伐提早開打而已 10/13 20:53
噓 serenitymice: 他是尾刀啊，只是他是南方各省求他來尾刀的，呵 10/13 21:40
噓 a032100: 革命黨後來軍閥都互相割據有你說的那麼簡單？ 10/14 10:35