推 Cishang: 我是真心覺得東方直接砍掉專心描寫一邊就不會有那麼多事 10/15 12:40
→ Cishang: 了,反正你不可能砍西方就算要演東方也不能那樣演隨便找幾 10/15 12:41
→ Cishang: 個人不能贏的就贏了..你要是一路穿越帝國腹地跟忍者串連 10/15 12:42
→ Cishang: 起各大佔領區叛亂那還贏的有點說服力 10/15 12:43
→ hoe1101: 我倒覺得朝陽很成功啊，這地區就是這麼亂才會有這麼扭曲 10/15 12:45
→ hoe1101: 的人 10/15 12:45
推 anumber: このオレオぉ！！ 10/15 12:45
→ xbearboy: 朝陽5.0後就是套皮而已，但5.0後面出來那種表現可以別 10/15 12:50
→ xbearboy: 拿下面具嗎.... 10/15 12:50
推 ayubabbit: 因為贏的原因是帝國內亂吧 10/15 12:50
→ xbearboy: 東方的角色描寫還比較成功，單只有米糕線煩躁感會加倍 10/15 12:51
→ xbearboy: 米糕線看下來該有的還是有但要砍還是很難砍，就算所有 10/15 12:52
→ xbearboy: 委託都解完了能了解米糕人的生活及感受，但整體來說就 10/15 12:53
→ xbearboy: 只有零碎感，沒辦法有個完整的感受，東方線就把整個問題 10/15 12:54
→ xbearboy: 推給代理提督，米糕就前任失勢政策不連貫現任又不管事 10/15 12:54
→ xbearboy: 不連貫就算了但在4.0跟5.0來看帝國的政策又很矛盾 10/15 12:55
→ xbearboy: 4.0只講了一些帝國市民全蛋福利政策沒提到，皇帝嘴完 10/15 12:59
→ xbearboy: 聯軍後就開始慢慢丟出帝國做得比較保的政策 10/15 12:59
→ xbearboy: 但在4.0的NPC對話來說完全看不出這些政策的好的地方 10/15 13:00
→ xbearboy: 是幾乎沒感受或者是打從一開始就不存在一樣 10/15 13:00
推 Cishang: 帝國說穿了就是侵略而已啊 蓋屋斯跟皇帝都一樣只是講些有 10/15 13:03
→ Cishang: 的沒有的屁話 我比較先進所以你們全都要被我統治 認真? 10/15 13:04
推 ayubabbit: 帝國不是就是背後有無面技術支援才這麼強嗎 10/15 13:04
→ ayubabbit: 有這結論很合理吧 10/15 13:05
→ xbearboy: ミーシィヤ可以透過福祉局受帝國教育，ドマ只有アサヒ 10/15 13:05
→ xbearboy: セイブ・ザ・クイーン講的社會福利在4.0完全沒實行過 10/15 13:06
→ xbearboy: 但聯軍也沒有半個國家實行過，拳頭大的說話哪個地方不是 10/15 13:07
推 pb1101: 大屁股粉很好笑啊 10/15 13:08
→ xbearboy: 這樣?當年ガレマール就是被打跑的，要不是光戰三國也打 10/15 13:08
→ xbearboy: 算接受勸降，那段真的轉超硬 10/15 13:08
→ xbearboy: 米糕神奇的是一邊說20多年來民不聊生，5.0又在講帝國的 10/15 13:09
→ xbearboy: 社福制度，那蓋老師這20年管米糕沒實行過?每個村都窮到 10/15 13:10
推 ayubabbit: 不就中國支配新疆那套 10/15 13:10
→ xbearboy: 快餓死，然後第六軍團去幫人擋刀時說因為他未來可能有 10/15 13:11
→ xbearboy: 機會位皇帝服務......那米糕人沒機會嗎? 10/15 13:11
→ ayubabbit: 你願意當帝國人 可以受到的福利就比較多 10/15 13:11
→ xbearboy: 不要只會提中國，當年大航海時代死多少原住民 10/15 13:12
推 Cishang: 因為蓋屋斯本身就是在講屁話,真實真實 真實三小 扯蠻神自 10/15 13:12
→ ayubabbit: 我舉個例子而已 10/15 13:12
→ xbearboy: 4.0不是這樣講的，有了市民權不一定受保障，不如說4.0 10/15 13:12
→ Cishang: 己轉身去拿究極兵器吸蠻神 他頂多能說是帝國中比較有底線 10/15 13:13
→ ayubabbit: 帝國的做法很合理 但是劇情演出很無聊 10/15 13:13
→ xbearboy: 成功出頭的只有アサヒ巴，米糕有市民權的只會被當叛徒 10/15 13:13
推 siyaoran: 蓋烏斯怎麼下命令的跟怎麼被執行的是兩碼子事 10/15 13:13
→ Cishang: 的而已 帝國分兩層無影跟帝國實際上都是同樣一個傾向 10/15 13:13
→ xbearboy: 但是連連有市民權的都不想保護，那時不是蓋老師管理嗎? 10/15 13:14
→ siyaoran: 帝國是專門被創來當亂源的 蓋烏斯自己一頭熱又能怎樣 10/15 13:14
→ siyaoran: 下面的人就沒想要執行蓋烏斯的命令啊 10/15 13:15
→ xbearboy: 就1.0 2.0時代就JRPG式亂源，後面設定越補越奇怪 10/15 13:15
→ Cishang: 無影建立的帝國怎麼可能是為了讓世界更好 蓋屋斯跟皇帝只 10/15 13:16
→ siyaoran: 帝國的風格是無影確立的 蓋烏斯自己不能決定 10/15 13:16
→ Cishang: 是找些看起來冠冕堂皇的話來鬼扯 二戰德國不就這樣 10/15 13:17
→ xbearboy: 其實帝國不要用青磷水直接用蠻神為帝國兵器不更好 10/15 13:17
→ xbearboy: 蓋老師對比的是第四軍團的，第四軍團的組成更複雜都有在 10/15 13:18
→ xbearboy: 實施帝國政策了，更別講前面號稱四天王有個屬州出生的 10/15 13:19
推 diefish5566: 瓦歷斯搞不好真的信這個 但他在位時間超短 XD 10/15 13:26
→ xbearboy: 另一個問題是帝國打エオルゼア主打的口號是要杜絕蠻神 10/15 13:27
→ xbearboy: 這是不是無影的自導自演又是另一回事了，但不是因為 10/15 13:28
→ xbearboy: 他們自認內政優秀才打四國 10/15 13:28
這邊解釋一下我的想法
劇本設定矛盾基本上對於一個老遊戲難免
所以這不是主要想抱怨的
這邊提的是因為5.0後(RW線)的追加設定產生矛盾
結果會讓米糕復國的感覺會產生很多不合理之處
為了強化米糕人復國的理由當然是盡可能避免提帝國的好沒錯
但這樣只會讓本來就不好評的4.0主線到了5.0又被桶一刀
※ 編輯: xbearboy (111.249.140.13 臺灣), 10/15/2021 13:33:06
推 SeedDgas: 加雷馬帝國不就換皮羅馬，早期他們對蠻族差不多就這樣 10/15 13:39
推 hw1: 只玩2.0也很難想像原來蓋屋斯是這麼有理想的人 10/15 13:49
→ hw1: 加雷馬自己都不穩了 老皇帝新皇帝一死就是無止盡的內亂 10/15 13:50
→ xbearboy: 可是有玩家玩完2.0就開始吹蓋老師，我也很好奇他們有沒 10/15 13:50
→ xbearboy: 看捏他 10/15 13:50
→ xbearboy: 加雷馬那段真的看6.0要不要補了，四國的諜報部隊太弱了 10/15 13:53
→ xbearboy: （X)，只講說剛內亂完換了個新皇帝，皇帝親征魔大陸， 10/15 13:53
→ xbearboy: 之後就是皇帝來論戰，下一步就跳到被太子桶刀 10/15 13:53
推 hw1: 4.X的蓋屋斯回歸我還以為他只是要贖罪而已 沒想到後面居然還 10/15 13:55
→ hw1: 有孤兒院院長這個設定 10/15 13:56
→ xbearboy: 4.X還塑造了當年堅信的理念有多麼不堪，暗指當年是真的 10/15 13:58
→ xbearboy: 這樣相信而不是隨便掰理由的，至於那個白銀凶鳥跟席德 10/15 13:58
→ xbearboy: 他爸直接甩鍋給巴哈 10/15 13:58
→ xbearboy: 整個看下來帝國真正有病的就剩下太子（？） 武器系列的 10/15 14:09
→ xbearboy: 那個軍團長 還有一堆科學家還沒洗白了，看來6.0主線可 10/15 14:09
→ xbearboy: 能會走向帝國大和解方向 10/15 14:09
→ n33119: 朝陽也不是故意來噁心人而已 主要功能是為了讓玩家對夜露 10/15 14:18
→ n33119: 的生長過程共情 不然夜露死了大家只會覺得爽 10/15 14:18
推 garoz: 脖子癢待遇真的是帝國行省數一數二好，印象統治時間也是超 10/15 14:19
→ garoz: 過50年，雖然有貧富差距但還是可以上學從軍，對某些習武活 10/15 14:19
→ garoz: 動也沒到完全禁止 10/15 14:19
→ n33119: 5.0之後裡面的人也不是朝陽了 混為一談不好吧 石川都說了 10/15 14:20
→ n33119: 她最喜歡法丹尼爾 想想4.X愛梅出來的時候也是被大家討厭 10/15 14:20
→ n33119: 後面有戲的機會還很大 10/15 14:20
推 siyaoran: 2.0電影城我看到有人吹蓋烏斯我就黑人問號 然後沒人回ww 10/15 14:23
→ Yanrei: 我現在很期待6.0看你是要怎麼轉XDD 10/15 14:26
→ xbearboy: 所以說後面轉職VTUB，但那個轉來轉去的表現看了真的煩 10/15 14:36
→ xbearboy: 然後回頭看剛出場那一副正派人士嘴臉更煩wwwww 10/15 14:37
→ xbearboy: 不能砍他就算了，給的選項還只能順著他 10/15 14:38
→ xbearboy: 這段卡了兩天都不想碰，寧可回去挑戰臭臭花都比較好 10/15 14:39
推 rock5421: 蓋烏斯自己後來不就說了 他真心認為他的作法是對的 ， 10/15 16:25
→ rock5421: 只不過心懷仇恨跟鄙視的人他又沒辦法全管好就變的很好 10/15 16:25
→ rock5421: 笑 10/15 16:25
→ rock5421: 孤兒院那段就是要說他本人也的確如同他自己的理想一樣 10/15 16:25
→ rock5421: 在走 ，只不過這把年紀這麼天真而已 10/15 16:25
→ xbearboy: 後面看到那群孤兒把他以前的口號掛在嘴邊然後作死 10/15 16:26
→ xbearboy: 他除了滿滿的無奈也是無力，所以最後拿軍團長出氣(X 10/15 16:27
→ xbearboy: 那段最大的對比是他已經不再講那句話，然後看到身邊的人 10/15 16:29
→ xbearboy: 繼續堅信他的理念，蓋老師也不知如何反駁他們 10/15 16:30
推 Cishang: 同感 2.0魔導城蓋烏斯那段鬼扯居然有人覺得很有理想? 從 10/15 17:59
→ Cishang: 一開始就沒感覺到他是有多好然後回來嘴艾歐澤亞諸國尤其 10/15 18:00
→ Cishang: 是啥滿口真實看得滿頭問號 你想要學EVA大家做果汁就是了 10/15 18:01
→ Cishang: 所以看到有人覺得2/4帝國反轉毫無同感 真的好的東西是人 10/15 18:03
→ xbearboy: asmongold系列文我就吐槽過了，當年是屬 10/15 18:03
→ xbearboy: 從1.0一個版本一個版本更新玩到2.5的，當年根本沒聽過 10/15 18:03
→ xbearboy: 有人在說蓋老師很有理想，沒有實際的行動就是空話，但 10/15 18:03
→ xbearboy: 2.0他出現的場面就那麼多，更別說1.0那個瘋子軍團長（ 10/15 18:03
→ xbearboy: 後來是解套了） 10/15 18:03
→ Cishang: 家會自己跑去加入 從立國就開始侵略擴張 還滿口冠冕堂皇 10/15 18:03
→ Cishang: 的那叫做自我感覺良好 10/15 18:04
→ xbearboy: 所以5.0有人不希望bozya復國，但米糕之前因為暴君沒比 10/15 18:04
→ xbearboy: bozya好到哪去 10/15 18:04
→ xbearboy: 更別說米糕搞出來的紅葉戰爭 10/15 18:05
→ xbearboy: 問題劇情表現出來的四國問題也是主角視野加上對話帶過 10/15 18:07
→ xbearboy: ，不然實際上內政問題應該更糟 10/15 18:07
推 Cishang: 一碼歸一碼 不然以這邏輯來講山都就該滅國 10/15 18:07
→ xbearboy: 基本上就劇情表現很難撐起政治問題，但要吹蓋老師之前 10/15 18:09
→ xbearboy: 先把現有劇情跑完吧，沒有4.X補完，跟1.0的瘋子差在哪 10/15 18:09
→ xbearboy: ？要丟隕石下來淨化エオルゼア.... 10/15 18:09
推 Cishang: 紅葉的人早就死光了 暴君人家自己就在起義 可邪龍的生命 10/15 18:10
→ Cishang: 尺度來看 說不定換算成人類感官詩龍說不定才被殘殺幾年 10/15 18:11
→ xbearboy: 基本上會滅國沒有該不該的，不是被人打爆就是被自己搞 10/15 18:12
→ xbearboy: 死的，不然當初bozya怎脫離女王的，當初到底是哪國把加 10/15 18:12
→ xbearboy: 雷馬人趕跑的也沒交代，但每個國家都裝作沒這回事就是 10/15 18:12
→ Cishang: 1.0跟4.0不論 我也看不出2.0的蓋烏斯到底哪裡有理念 4.0 10/15 18:12
→ Cishang: 皇帝跟4國和談也有人說嘴爆諸國 我也是看得滿頭問號 皇帝 10/15 18:13
→ Cishang: 說穿了不就只是要諸國無條件投降而已到底哪裡嘴爆 10/15 18:13
→ xbearboy: 邪龍問題就種族主義（？）對他們來說人與人個體他們不 10/15 18:14
→ xbearboy: 會去細分，就跟跟山都不會去細分聖龍邪龍眷屬一樣 10/15 18:14
→ xbearboy: 被嘴爆就很簡單，一個上任沒幾年的比高層所有人都還了 10/15 18:16
→ xbearboy: 解國內問題，也知道了各國不切實際的對策，1.0過後5年 10/15 18:16
→ xbearboy: 間拿不出對策整天只會拿美好的話語欺騙民眾，用時事梗 10/15 18:16
→ xbearboy: 大概就抗中保台吧，打爆帝國什麼問題都會消失 10/15 18:16
→ xbearboy: 就不知民眾被愚弄連高層自己都在自欺欺人，結果蠻神問 10/15 18:17
→ xbearboy: 題比以前還嚴重 10/15 18:17
→ xbearboy: 今天帝國打來加速了蠻神的召喚沒錯，但就算帝國不打來 10/15 18:20
→ xbearboy: 三國的蠻神還是會因為各國與蠻族的問題出現 10/15 18:20
→ xbearboy: 只是三國就習慣性的推給帝國不檢討，被點破當然無法反 10/15 18:21
→ xbearboy: 駁 10/15 18:21
推 Cishang: 世界不就是這樣漂亮話誰不會講,這種老掉牙的空話誰不知道 10/15 18:26
→ Cishang: 蠻神召喚的方法是無影在教的,蠻神召喚催化是帝國侵略在做 10/15 18:26
→ xbearboy: 4.0之前主角側收到的訊息就是空話，講白點就同溫層 10/15 18:26
→ xbearboy: 帝國是催化，但也只是催化，要是跟5.X末版一樣談和 10/15 18:27
→ xbearboy: 蠻神問題就可以更早解決，但三國解法就是學帝國打爆蠻族 10/15 18:28
→ Cishang: 的,所以我說只是在冠冕堂皇的鬼扯而已,侵略就是侵略 10/15 18:28
→ xbearboy: 侵略有啥問題?紅葉戰爭是侵略 海都建國是侵略 打跑帝國 10/15 18:29
→ xbearboy: 不算侵略?還是因為有主角加持就時空背景不同了? 10/15 18:29
推 jellyfishtea: 海都先人就是騙地精的土地搞人，地精打不贏最後只能 10/15 18:29
→ jellyfishtea: 轉為請神這種下策 10/15 18:29
→ Cishang: 所以本質都一樣的話何來優劣,半斤八兩世界就是如此說到底 10/15 18:30
→ xbearboy: 問題原點就是4.X後打破聯軍側的同溫層，變成大家都幹一 10/15 18:31
→ Cishang: 就是一個戰字而已 那些都是藉口 10/15 18:31
→ xbearboy: 樣的事，然後聯軍側整天自以為是正義的一方被打臉 10/15 18:31
→ xbearboy: 問題遊戲1.0~4.0給的資訊就不是這樣但有發現的玩家顯然 10/15 18:32
→ xbearboy: 不是多數才會有討論 10/15 18:32
→ jellyfishtea: 所以說皇帝嘴諸國很正常啊，諸國當下就是自己幹了一 10/15 18:32
→ jellyfishtea: 堆好不到哪去的事情卻一副我沒問題的鳥樣 10/15 18:32
→ xbearboy: 早期最有名的笑話就是勇者可以到別人家裡翻箱倒櫃 10/15 18:32
→ xbearboy: 問題如果今天不是主人公換個路人幹就變強盜竊賊了 10/15 18:33
→ jellyfishtea: 皇帝那邊的問題在我們爛跟你要侵略諸國是兩碼子事情 10/15 18:34
→ xbearboy: 皇帝的大義就是他要解決蠻神問題四國無能解決 10/15 18:34
→ xbearboy: 其實不用到4.0，三鬥神某人私下關信徒維生器後被媽媽罵 10/15 18:35
→ xbearboy: 那邊就試圖點出了玩家不是某些人想像中的英雄 10/15 18:36
→ jellyfishtea: 你們很爛，我好棒棒，我統一你們，你們也就會跟著一 10/15 18:36
→ jellyfishtea: 起變好了！ 10/15 18:36
→ xbearboy: 加上4.0很多帝國側人把主人公視為殺人兇手而不是英雄 10/15 18:37
推 Cishang: 我是沒感覺到諸國有多自以為正義都被打到想投降了 10/15 18:37
→ jellyfishtea: 然後他兒子直接把他的夢想給毀了 10/15 18:37
→ xbearboy: 沒啥好棒棒的，皇帝就很簡單一句話要就投降不然就戰 10/15 18:38
→ Cishang: 帝國側那個就是標準的自我感覺良好 有人叫你去侵略嗎? 10/15 18:38
→ xbearboy: エオルゼア從來沒有和平協議不就是拳頭大說話? 10/15 18:38
→ Cishang: 諸國壓蠻族也是同樣道理 你去壓迫對方被還手打臉在那哭哭 10/15 18:39
→ xbearboy: 設定上也沒說加雷馬人原故鄉在哪就是 10/15 18:39
→ Cishang: 不要臉也不是這樣的 10/15 18:39
→ xbearboy: 所以帝國侵略不對的只是四國在自說自話 10/15 18:40
→ xbearboy: 本來就只是打來打去沒有秩序可言，只有外敵才會團結 10/15 18:41
→ xbearboy: 舊版外敵>帝國 新版外敵>VTUB 這很寫實阿 10/15 18:42
推 Cishang: ? 侵略本身就是不對的好嗎... 10/15 18:45
→ xbearboy: 侵略為何是不對的?國界不是侵略出來的結果? 10/15 18:45
→ xbearboy: 那是現實中有聯合國才有既定國界的概念 10/15 18:46
→ xbearboy: 而且以4.0來說四國用反抗軍名義起兵也是不對的 10/15 18:47
→ xbearboy: 現實中只敢私下提供物資軍備有幾個國家沒聯合國同意敢 10/15 18:47
推 Cishang: 這種邏輯.. 10/15 18:47
→ xbearboy: 直接介入的國家就那幾個 10/15 18:48
→ xbearboy: 你拿現實邏輯去套遊戲也很怪，那邊沒有聯合國概念 10/15 18:48
→ Cishang: 你下次就說侵略不是不對的就好 節省大家時間 10/15 18:48
→ xbearboy: 當年大航海時代有誰敢質疑殖民是不對的? 10/15 18:48
→ xbearboy: 這邏輯就是四國侵略蠻族跟加雷馬人是對的反過來不行 10/15 18:49
→ xbearboy: 侵略別人時用力幹被別人打爆再來討拍就是四國被嘴爆原因 10/15 18:50
→ xbearboy: 皇帝就很簡單你們不想降就打到最後而已，結果自己先爆了 10/15 18:51
→ xbearboy: 說個笑話，海都之前還放任海賊去掠奪帝國船隻 10/15 18:56
→ xbearboy: 簡單來說以前三國不把蠻族當人看，帝國只是不把加雷馬人 10/15 19:02
→ xbearboy: 以外的種族都當作蠻族看，剩下的本質請問差在哪? 10/15 19:03
→ xbearboy: 打錯:是把加雷馬以外的都當蠻族看 10/15 19:03
推 o07608: 艾歐澤亞諸國就算了，多瑪、博茲亞、達爾瑪斯卡等其他地方 10/15 19:56
→ o07608: 就活該被打不還口嗎 10/15 19:57
→ o07608: 會談上半場皇帝對飛燕的回嘴就只是小孩子吵架而已 10/15 19:57
→ o07608: 至於以我身為光戰的立場來說，拎北單槍匹馬幹爆至尊無影+ 10/15 19:58
→ o07608: 一狗票的蠻神鬥神三小神，連你家兒子最後都被我按在地上扁 10/15 19:59
→ o07608: 套用你皇帝大大的話就是：我幹麻聽你的XD 10/15 19:59
→ xbearboy: 14重頭到尾就這邏輯阿，所以愛梅被打爆了就退場 10/15 22:06
→ xbearboy: 不過很多JRPG弄了一堆套路最後還是拳頭說話 10/15 22:07
→ xbearboy: 要是靠嘴砲就能打贏幹嘛要練功打怪(? 10/15 22:08
→ xbearboy: 不過以極皇帝強度來說當時的光戰應該打不贏 10/15 22:10
→ o07608: 極難度不都是詩人/劇作家/腦內妄想在唬爛嗎XD 10/15 22:13
→ xbearboy: 唬爛歸唬爛也是差了10個等級的事(X 10/15 22:17
→ xbearboy: 帝國4.0當時也是有民眾派但結果就...... 10/15 22:18
→ xbearboy: 整個BOZYA蒸發事件都是シト的妄想(?)就是 10/15 22:19
→ o07608: 第四軍團是真的衰小，這個無法否認 10/15 22:22
推 nihilistrue: 昨晚剛解完5.4看他那張雞掰臉在那邊扭著講幹話真的是 10/16 22:13
→ nihilistrue: 厭惡感十足XD 10/16 22:13
→ xbearboy: 當你看到正常版（？）的朝陽在裝好人厭惡度又會翻倍 10/17 03:28