Re: [閒聊] WOW首殺團長接觸FF高難本後寫下建言

[lucifer2703 (綠茶)]

: 王做成需要更多技術／戰術檢定，而非單純裝備檢定，目的是讓玩家不必再分團農裝

單就這點單獨開一篇文回覆好了

對於這點建議身為一個還有在打當前版本m團本的「聯盟」玩家來說
我表示理解但是不認同這項建議
後續會說明為什麼特別強調我是聯盟玩家

以現行9.1版本的團本：統御聖所來說明
統御聖所的6王無疑是設計的非常出色的一隻戰術/技術檢定王

整場戰鬥都圍繞著如何去處理這隻王的大量機制上
其中有個機制是要求你使用位移技能去穿越基本上被打中必死的障礙

這時候我前面特別強調聯盟的原因出來了
聯盟的薩滿玩家由於可選種族的問題
無法在不靠隊友技能的幫助下獨力解決這項機制
部落的薩滿反而可以很輕易的靠著哥布林的種族技能解決這項機制
能不能不要這麼明目張膽的搞差別待遇

雖然暴雪對聯盟部落大小眼也不是一兩天的事啦
聯盟種族技能對副本有優勢>在ptr就給你砍成廢物
(9.0矮人可以解團本流血，測試服直接砍成不能解)
部落種族技能對副本有優勢>當作沒看到
(8.1食人妖打珍娜有優勢，快版本末才當成bug修正)

要設計戰術/技術檢定王可以
麻煩先對聯盟部落一視同仁好嗎

首殺團隊清一色部落都持續好幾個版本了
我也不要求現在還能逆轉聯盟部落人口差距
至少打副本時兩邊要能站在相同的起跑線上啊

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 112.78.68.227 (臺灣)
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推 weltschmerz: 不行 就跟男女性在暴雪中是有差別待遇影音
→ Yanrei: 這個問題是因為BZ重視的特異功能啊，老問題了
→ weltschmerz: *一樣
推 cblade: PVE該統一不要分陣營了
→ Yanrei: 支持的人會跟你說這樣遊戲充滿變化才有趣
推 gm79227922: 特異功能太強大就會這樣 還分部落聯盟
→ jumboicecube: 這是不是有點誇張呀？設計一個機制之後
→ jumboicecube: 正常人應該會檢查"全部"職業和組成，確保至少有一種
→ gm79227922: 兩個陣營都能至少還好一點
→ jumboicecube: 辦法可以解吧？怎麼會犯這種遊戲設計初學者的錯o.o
→ weltschmerz: 王的攻擊只有特定角色能無傷 然後你說這是設計很好的
→ weltschmerz: 技術檢定…
※ 編輯: lucifer2703 (112.78.68.227 臺灣), 10/16/2021 12:04:32
→ henry1234562: 因為你團隊有20個人 而這個機制有一個職業
→ Yanrei: 因為他們覺得這理所當然，你就是要照著機制去搭配出具有
→ Yanrei: 這種特異功能的職業跟團隊
→ henry1234562: 他有技能能讓所有其他隊友都能過這機制
→ henry1234562: 然後 九版這版本有一個所有職業都能選的盟約
→ henry1234562: 其中有兩個盟約擁有能過這個機制的技能
→ henry1234562: 也就是 無論你是什麼職業 你都能靠改盟約過這技能
→ henry1234562: 就算你沒改 只要你團隊20人中有術士 一樣能過這技能
→ henry1234562: 而12職業36專精沒辦法自己過得好像只有幾個吧
推 windletterz: 體現出差異性（X，用同一個種族 (O
→ henry1234562: 所以說當初這個必須要特異技能才能過的關
→ henry1234562: 你要真的沒方法過是不太可能的
推 gungriffon: 那問題是出在中招必死這點
→ gungriffon: 就跟5版術士的神奇傳送門一樣 很多機制可以靠門繞過
→ jumboicecube: 這樣看起來問題真的是遊戲製作者的思維差異了
→ henry1234562: 當然我沒說的是 換還沒練過的盟約 要花時間練回來
推 Yanrei: 這就兩邊團隊設計理念的差異
→ gungriffon: BZ就是很喜歡搞這些有的沒的讓玩家去堆疊某些優勢
→ jumboicecube: 如果盟約這個是要花資源或時間才能改換，那實際上
→ gungriffon: 像4版奈法的7鳥德
→ henry1234562: 以這個技能來說 就是你有一個術士就好而已
→ gungriffon: 然後他現在每一版推這個獨特資源真的很毒瘤
→ henry1234562: 因為換盟約要花時間重練 所以不可能強制要你換
噓 b2202761: 你們說是兩回事，會感覺種族差異只有一開始無活路版本
→ b2202761: ，6王很快在首殺後有改版通通有活路，種族差異就蕩然無
→ b2202761: 存了。
→ jumboicecube: 就是有職業/角色會被懲罰。做出這狀況就有點...
→ henry1234562: 所以如果你不能靠轉種族變出特異功能 就全員靠術士
→ gungriffon: 他們現在就沒有要承先啟後的意思 一版歸一版
→ b2202761: 除非你是首殺團才會碰到，一般玩家還沒碰到之前早就改
→ b2202761: 了
→ gungriffon: 而且聯盟也有過部落沒有的優勢
→ Yanrei: WOW方是你就該對應不同的關卡去洗相對的天賦(甚至職業)，
→ Yanrei: 並搭配其他版本內的機制，像聲望技能之類的
→ Yanrei: FF14則是全部機制你都可以靠自己的操作去處理，完全不需
→ Yanrei: 靠什麼職業特異功能或是洗天賦換職業
→ gungriffon: 辦法還是人想的 首殺或許只有一個 但能過的團隊絕對不
→ gungriffon: 是只有一個
→ henry1234562: 因為FF14隊伍只有八個人 還給你限制職業是還怎麼玩
→ Yanrei: 就設計理念上的差異，至於喜歡不喜歡就看個人了
→ henry1234562: wow的這種設計理念比較像是 讓每個職業有出風同時點
推 gm79227922: FF14還是有一點點可以靠特異功能打更爽的啦
→ Yanrei: 我不覺得是人數的問題，他一樣可以設計說四個DD職裡有兩
→ Yanrei: 個具有能幫團隊處理機制的技能，而且FF14轉職又更簡單
→ Yanrei: 我覺得單純就是設計理念上的差異而已
→ henry1234562: 另一個就是 這遊戲存在保護 自由 跟無敵
推 ideallife: 我好像記得曾經有版本團隊整團洗成食人妖 技能太強了
→ henry1234562: 恩 剛好都是某個職業的技能呢
→ Yanrei: FF14全職滿等的比例超高的，裝備又能共通
→ henry1234562: 那個洗食人妖是因為被動技可以降珍娜dot持續時間
→ Yanrei: 真的要這樣搞根本不是問題
→ henry1234562: 會剛好讓轉階段可以消掉dot 治療壓系驟減
→ b2202761: 一般玩家碰到珍娜時候早就被砍爛了
推 anumber: 原來萬惡之源是聖騎士阿(x
→ Chromie: 拿術士傳送門來講的別忘了m6砍之前第二次轉階段有兩次無
→ henry1234562: wow的設計其實並不是一定要有這些技能才能解
→ henry1234562: 而是有這些技能比較好解 然後大家抄作業
→ Chromie: 缺口的刺，也就是說這個轉階段無法光靠傳送門過兩次刺
→ henry1234562: 我記得只有一次刺是無縫的 所以只需要一次門
→ henry1234562: 這個echo的UI有顯示是第五次 其他九次都有洞
→ henry1234562: 只是他們把門用在最後一次 第五次大家靠自己
→ mealoop: 哭啊 沒缺口的刺是啥鬼...沒打m不知道
推 gungriffon: 這些優勢不見得是讓你必過或是完全無視機制
→ gungriffon: 但它們幾乎都能大幅下降你要面對的難度
→ henry1234562: 當然後來已經改掉了 現在第五排刺開口在正中
→ gungriffon: 沒術士門也沒啥 大家都會跑就好 只是就要練到大家都會
→ henry1234562: 所以已經沒有無缺口刺要你靠自己或靠門了
噓 b2202761: 需要最後在用門是因為最後小怪只要一個唱出來就滅團，
→ b2202761: 所以才要那樣集中，當時戰術中間無縫就是只能靠自己所
→ b2202761: 以才有這篇文章出現，只是一般人打到m6時候早就改掉了
→ b2202761: ，所以種族差異就不存在了。
推 tim111444: 並不是無缺口的刺有兩次 而是到最後一波刺全員要集合
→ tim111444: 放火打小怪 這波通常都會直接點門跳兩波刺在定點集合
→ tim111444: 所以才會有一波各憑本事
→ gungriffon: 珍娜食人妖那個我記得是種族特性緩速持續時間會縮短
→ gungriffon: 剛好珍娜那個是冰緩dot
→ henry1234562: 因為M珍娜的那個Dot世紀無敵痛
→ b2202761: 珍哪那個後來就改了，而且也只針對首殺團，一般人民在
→ b2202761: 哭啥？
→ gungriffon: 山口山就是你有特異功能就是強勢職業
→ gungriffon: 沒有特異功能就是看親友臉色
→ henry1234562: 雖然說疊20層會凍起來 但6-7層就夠你死了
→ Chromie: 第二次轉階段是兩次無缺口，你可以重看一下影片。另外珍
→ b2202761: 一般團你肯準時上線就不用看臉色拉，哪來這麼多人給你
→ b2202761: 選
→ henry1234562: 沒有 第二次也是只有第五次是無缺口 我很確定
→ henry1234562: 是最後一次的開口位置改了
→ henry1234562: echo給的UI很明確的標示出每次開口可能位置
→ henry1234562: 沒有一次有兩次以上無開口
→ Chromie: 娜反而陣營影響小，因為聯盟打珍娜也是用部落種族在打
→ Chromie: 你去看看影片好嗎，別拿echo的wa還啥的來說
噓 b2202761: 最後一次有開口也沒用，你必須在短短幾秒內跑去集合也
→ b2202761: 來不急，所以才用門
→ henry1234562: 首殺的是echo 我拿echo wa當證據我認為沒啥問題啊
→ henry1234562: 不然你說第二次無開口在哪裡 我找影片確認
→ Chromie: https://nga.178.com/read.php?tid=27640090，影片不會看
→ Chromie: 的話看看這攻略m6怎麼寫的也行
→ Chromie: 說最後一次有開口沒用的麻煩看看echo第一次轉階段怎麼跑
→ henry1234562: 抱歉 我看了echo影片 最後一次是有開口的
→ henry1234562: 但他們是因為要集中小怪才用門的
→ henry1234562: 所以我說 只有一次無開口 是最後一次開口在邊上
→ Chromie: 的好嗎，有缺口就集中跑缺口這樣小怪也是集中的，誰說一
→ henry1234562: https://www.youtube.com/watch?v=4l3x2s65CVI
→ Chromie: 定要門
→ henry1234562: 自己看6:07 你可以看到確實有開口
→ henry1234562: 但它們還是決定用門
→ henry1234562: 用門的理由是上面水滴哥說的 不是沒開口
→ henry1234562: 這個我很確定是這樣 你拿攻略說也沒用
→ Chromie: 你這不是echo影片是在講啥
→ henry1234562: 他是7/21的
→ henry1234562: 還沒改掉 比echo的明顯一點
→ henry1234562: 而沒開口那波也是沒開口
→ henry1234562: https://www.youtube.com/watch?v=v_BcViiw8rc
→ henry1234562: echo的 看6:13 這視角更明顯
→ henry1234562: 開口就在邊上第二排
推 sssyoyo: 愛哭矇哭而已，9.1團本6王各憑本事刺根本就不是啥大問題
→ sssyoyo: ，反而尾王矮人解流血跟詛咒優勢很大，哭的有幾個是真正
→ sssyoyo: 打首殺的?聯盟問題是人力資源少的惡性循環積重難返。另外
→ sssyoyo: 全封刺2個轉階段都只有一次不用吵了
→ henry1234562: 這版本矮人解狀態有稍微被琪瑞安藥水稀釋一點點
→ henry1234562: 但矮人兩分鐘可以用一次 依然是很大的優勢
噓 b2202761: 一群自己不怎樣，老愛拿頂級選手來說嘴的，要用選手視
→ b2202761: 角說嘴bz的麻煩先自己達到那高度，不要跟自己無緣境界
→ b2202761: 又拿出來說嘴。
推 tim111444: https://i.imgur.com/YYQCjr7.jpg 應該沒有很不明顯ㄅ
→ henry1234562: 因為原本是scripe視角看不太到 後來換了就看得到了
→ tim111444: 不過反而第8刺的洞比較不明顯 因為要跑到最右 然後9在
→ tim111444: 最左 再加上如果用跑的話在穿球之後就立刻要集合 然後
→ tim111444: 過刺再開始輸出 實務上根本不可能這麼做
→ henry1234562: 主要就是最後三連刺 必定是左右左 或右左右的連續
→ henry1234562: 你沒有全程覆蓋加速的話實務上要集合狀態過很難
→ henry1234562: 才會都選擇最後兩次刺用門過
→ tim111444: 有加速也不可能 因為刺還沒過中場王就跳下來 小怪也生
→ tim111444: 了 想這麼做就是提升跑刺的風險又減少輸出的機會 然後
→ tim111444: 小怪還會出在非安全區
→ henry1234562: 了解 所以才會變成都各憑本事吧 不然就要給保護
→ b2202761: 保護要給最後階段的坦克，除非三聖以上。
→ Chromie: 還真的是視角問題是我疏忽了，不過聯盟薩至少三盟約都能
→ Chromie: 過刺，保護也是看坦吧dh坦可以不用
→ amd7356: FF14也有那種48人零式 雖然不多就是 但沒什麼職業歧視
→ amd7356: 以前玩WOW的時候 玩法師的就是高高在上的"工具人"
→ amd7356: 玩增強薩貓D這種職業的就是副本孤兒
推 WiLLSTW: 48人零式設計挺像WOW的 只是把特異功能放到失傳技能上了
噓 wmud: 珍娜那個最好版本末才改，還是你的版本末是世界首殺結束就
→ wmud: 末期了；我還記得rl 要求改種族的隔天就被修正了，害我前後
→ wmud: 花1500又轉回去==
→ wmud: asgard 世界56都沒經歷到這個bug，原來這時候已經是末期了
推 suki0917: 直接拔掉種族特性就好了啊,技能都在搞大家都有  結果
→ suki0917: 種族還在分別  有夠智障
→ amd7356: 我覺得拔掉首殺算了 根本不該搞這東西
→ amd7356: 種族有技能分別本來就很正常 但是為了首殺這平衡
→ amd7356: 搞的多種族都沒啥特色 要就乾脆點學FF14只有背景設定
→ TryToBe: 部落自助餐又要出現了 一大堆部落有利的種族技能都無視
推 Jabarkas: 種族特長這種鬼東西，我還在無印時就覺得應該砍掉了，
→ Jabarkas: 後面越來越離譜