Re: [問題] 二戰德軍是不是很厲害

[Baychu (月桂丘)]

: 噓 william90239: 先搞清楚，當時納粹德國先進的是理念而不是科技      10/16 18:43

蠻多人會被納粹德國後期的偏激科技給吸引，反而忽略納粹德國前期怎麼勝利的

我也是玩了HOI2，看了一些二戰科普介紹等資料後才稍微懂一些



德國能前期快速征服歐陸，不是靠他們的坦克有多強(實際上虎式豹式都是中後期才研發)

而是靠這個：閃電戰(Blitzkrieg)，或叫閃擊戰

簡單的說是將裝甲兵集中運用的一種戰術思維，具體做法如下

呼叫空軍支援，對前方地面進行俯衝轟炸，代表飛機有斯圖卡俯衝轟炸機等

同時集中運用坦克、機械化部隊之類的裝甲兵，協同空軍進行突擊、突破、深入敵軍包圍

再搭配步兵、砲兵支援，以快速突破包圍敵人以瓦解敵人士氣

制空權與裝甲兵集中運用是缺一不可，所以後期德軍喪失制空權後就很難施展閃電戰



坦克從一戰時被發明出來，到二戰前雖然各國都有裝甲兵集中運用的學說

但大多數國家仍把坦克當成支援步兵的兵種而分散到各部隊，例如二戰初期的法國

實際上二戰初期，法國的坦克實力整體來說還比德國強，德國坦克硬碰硬會吃虧

https://imgur.com/lnH1tFr
大洗野鴨隊的B1坦克是二戰開戰前就已研發出來的重型坦克

就算單體坦克法國比德國強，但都分散部署，很容易被集中運用的坦克給各別擊破

而且德國坦克都有一個共通特點：他們全員都配有無線電，以便戰場聯絡與戰術應變

https://imgur.com/dxv3E77
美穗常利用無線電聯絡隊友，這是二戰初期德軍的標準配備

https://imgur.com/gKRPS2o
著名的德軍戰車長魏特曼，照片就常看到他配戴著無線電裝備

閃電戰注重空軍與陸軍的協同作戰，無線電的普及是重點，這點二戰初期其他國家比不上



優異的戰術思維，讓德國於二戰初期橫掃歐陸，迅速擊敗實力堅強的英法聯軍

之後也是靠著閃電戰在對蘇聯開戰初期獲得大量戰果，蘇聯坦克實力也是強於德軍的

但隨著戰線擴大，閃電戰的缺點也開始浮現出來，除了需要制空權外

後續兵力與後勤補給也要跟上，否則前方裝甲部隊容易陷入孤立反被包圍

結果大家都知道，1941年的夏天沒有打進莫斯科，到了冬天被冬將軍反打回來

巴巴羅薩行動失利後與蘇陷入泥沼戰，加上日本發動珍珠港事變使美國參戰

面對美蘇夾攻的德國越打越窮，科技樹發展也越來越偏激以求強化單體戰力

甚至造出鼠式這種重看不重用的怪物坦克，就如同初鋼的吉翁那樣

因為資源不足而開始研發一堆奇怪的大型MA，就算造出畢格薩姆卻不可能量產

德茲爾說的很對：戰爭靠的是數量，納粹與吉翁最後都敗在資源缺乏與海量的敵軍

但納粹德國初期的威嚇力對各國心生恐懼，一國單挑全世界也就納粹這個瘋子會做的了

--
我不學戰車道了，媽媽！　　　我拒絕，我角谷杏最喜歡做的事是對廢校事情說NO
這味道...是大吉嶺紅茶的味道　　　　　接招，半徑1000公尺的雪曼主砲齊射
我安丘比有一個夢想　　　　　　　　你記得吃過多少皮羅什基嗎
黑森峰的戰車是世界第一　　　　　　知波單的讚歌是突擊的讚歌
當我看到大學隊的軍糧，說起來有點下流，我餓了
砲擊你們的不是突擊虎，而是卡爾臼砲

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.242.219 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634407891.A.DA2.html
→ Wtaa: 一國單挑全世界?
推 googlexxxx: 那個時期除了阿根廷以外全部都被捲入戰火
二戰時期在歐洲只有瑞士與西班牙完全中立
德國除了一些東歐附庸國外，主要隊友是義大利和日本
但義大利基本上是扯後腿的(後期還投降盟軍倒戈)，日本戰況是獨立的管不到
某種程度來說，後期的納粹德國幾乎真的是在單挑全世界....好像和一戰後期類似耶(？)
※ 編輯: Baychu (36.229.242.219 臺灣), 10/17/2021 02:21:21
推 shihpoyen: 雖然沒什麼幫助 但還是有日、義、芬蘭等國跟德國同一陣
→ shihpoyen: 線
→ googlexxxx: 軸心國VS 同盟國該死的國立編譯館有寫這個
推 smart0eddie: 我比較好奇義大利怎麼這麼神奇
→ smart0eddie: 敗戰方一開始都有他 勝利方也都有他 而且他好像都是
推 googlexxxx: 老實說，他們幹掉了兩個世界強權。連美國都跟英國打55
→ smart0eddie: 負責扯後腿
→ googlexxxx: 分，英法聯軍應該是很強的，結果人家拿一戰的武器就衝
→ googlexxxx: 垮兩大強權。其實說真的單挑全世界納粹德國還真的有本
→ googlexxxx: 錢驕傲
推 shihpoyen: 簡單講就是內政上南北分裂 軍事上大多數士兵都不想打
→ googlexxxx: 義大利分兩派，共產跟民主，那時候義大利跟東西德一樣
→ googlexxxx: 是分裂的
→ googlexxxx: 就跟那個時期的老蔣政府一樣，什麼聯俄容共
→ googlexxxx: 有分共產義大利跟民主義大利
推 shihpoyen: 我看到的說法是國王和一些資本家想藉由墨索里尼的法西
→ googlexxxx: https://reurl.cc/GbjaOG
→ shihpoyen: 斯勢力壓制共產勢力 所以讓得票不足的墨上台 所以墨的
→ shihpoyen: 民意基礎很低 但墨也不是民主派 他是法西斯
→ googlexxxx: 結果運氣好變成分散投資
→ googlexxxx: 對，民主是2007年。他是比共產還恐怖的法西斯
推 YenSama: 喔對，附帶一個額外的事，二戰時期的義大利海軍可是比德
→ YenSama: 國海軍還要強
→ googlexxxx: 就像當時民國初年的軍閥自己去投靠，有可能跑去投靠法
→ googlexxxx: 或投靠共
→ googlexxxx: 德國說真的當時其實什麼都沒有，只有鉅額欠款
→ googlexxxx: 也是因為這筆鉅額欠款讓希特勒很好煽動人民加入他的組
→ googlexxxx: 織
推 shihpoyen: https://reurl.cc/52v3Qq PTT上看過的那時期義大利介紹
→ googlexxxx: 反正當初美術學校收了他讓她畢業就什麼事都沒了，他的
→ googlexxxx: 口才據說超好。所以在德國的組織才越來越龐大
→ googlexxxx: 另外一方面德國當時政府真的太廢，所以他才能選上總理
推 googlexxxx: 最怪的歷史，當時還在拼蘇聯戰場，他拿槍自戕。指定接
推 jjimonkey: 義大利真的沒有那麼不堪
→ googlexxxx: 班人也在1945/5/1（隔天）自殺，群龍無首加上他是獨裁
→ googlexxxx: 的政治。剩下的就直接投降了
→ googlexxxx: 另有一說，希特勒看到墨索里尼被公開處死，希特勒也怕
→ googlexxxx: ，才自戕
推 CaTkinGG: 還好我小時候就看過閃擊英雄古德林 沒被納粹黑科技拐走
→ googlexxxx: 沒有元首命令，5/9號納粹德國宣布投降
→ googlexxxx: 因為納粹是中央集權制，沒命令就不會打了
→ googlexxxx: 假設他當初有把權限下放給軍官，國際情勢又要給了
推 ROMEL: 德軍由古德林等人長年構思與演習實驗所組訓出來的機械化部
→ ROMEL: 隊在當時是相當先進的理念，特別注重各兵科部隊(戰車步兵砲
→ ROMEL: 兵還有支援兵科等)的互相配合。與其相對的，開戰初期英法的
→ ROMEL: 機械化部隊顯得太偏向戰車，其作戰想定區域也顯得太短程(與
→ ROMEL: 德軍相較)
→ ROMEL: 對了，法軍戰車普遍有個缺點(蘇聯T-34早期型也有類似缺點)
→ googlexxxx: 核能飛機軍事武器改良都是那邊出來的
→ ROMEL: ，就是車長兼砲手，這會影響戰鬥效率
→ googlexxxx: 因為打法國根本不用空軍
推 CaTkinGG: 沒吧 打法國就是狂用空軍立體作戰把英法士兵炸到聽到俯
→ CaTkinGG: 衝轟炸機的聲音就崩潰
→ ROMEL: 也有一派人認為閃電戰並非什麼了不起的新創，而是德國軍事
→ ROMEL: 思想就當下擁有的戰具自然而然孕育出的一種作戰形式(德國軍
→ ROMEL: 事思想天下第一派 ^^)
→ ROMEL: 怎麼會用不着空軍，當法國戰役裡被擊落的法機都是被德軍高
→ ROMEL: 射砲打下來的嗎？ XD
推 Fezico: V2早一年出來，英國佬也要投降。無線電才是德軍初期橫掃的
→ Fezico: 重點。一台打不過我就叫一群來圍你
推 scott29: 一國單挑全世界?清朝八國聯軍表示
推 stussy: 法國B1裝甲很鬼 但續戰力極差 開一兩小時必須要加油 弱
→ stussy: 點在側面 德軍只有88高射砲能打穿 打野戰時德國靠無線電
→ stussy: 多打少繞側翼的方式各個擊破 但在一次巷戰中德軍沒辦法
→ stussy: 這玩 一台B1扛了一百多發砲彈 幹翻一堆德軍坦克最後全身
→ stussy: 而退（斯通尼屠夫）
推 cksxxb: 八國聯軍是在自家多打少還被虐的歷史奇跡，跟西班牙消滅印
→ cksxxb: 加差不多了
推 stussy: 另外蘇聯看到德軍幾天就打下波蘭 就照抄學德軍組織一堆
→ stussy: 裝甲師去打芬蘭 結果芬蘭一堆沼澤湖泊森林 不利坦克作戰
→ stussy:  原本想說幾週內輕鬆拿 結果打了幾個月被芬蘭游擊打爽的
→ stussy:  蘇聯靠人海戰術才取得慘勝（冬季戰爭）芬蘭死傷7萬 蘇
→ stussy: 聯30幾萬 也讓德國知道蘇聯只是隻紙老虎確立了巴巴羅薩
推 FraNap: 續戰力可能是訓練不足吧,像s35有主副兩個油箱，部分法軍
→ FraNap: 只加副油箱就以為加滿了，因為他們完全不知道有兩個油箱
推 s8018572: 只加副油箱就以為滿 這種連坦克兵的基礎訓練都沒有吧==