Re: [閒聊] 現在3D技術很難克服斗篷長裙的物理嗎?

[Erinyes (噢喔)]

借題發問一下
其實我比較好奇的是長裙破圖的部分

個人沒有3D相關知識
下面提到的東西都是玩上古5時為了讓衣服飄起來惡補的
有錯請小力鞭

這裡以上古卷軸5重製版的HDT-SMP物理為例
如果要讓衣服有物理效果(隨人物動作或風飄揚)
大致上是這樣設定的

https://i.imgur.com/z31ibxm.png
黃色表示物理骨骼
綠色表示動態骨骼

各別作用看圖就不難想像
物理骨骼就像旗桿 跟著人物動作動
動態骨骼像是旗幟的骨架 骨架構成的平面就是物理系統展現的部分
主要概念是這樣 然後把剛體碰撞體物理參數動態參數巴拉巴拉的設定好
就可以讓遊戲裡的衣服像現實中輕飄飄~

然後問題來了 換成長裙的話...
從上面的例子來看 袖子是以「一面」為單位在動
如果這些面圍成一個圈會變成什麼樣呢？
https://i.imgur.com/oI9KtkO.jpg
我在nexus上用各種關鍵字搜尋過 始終找不到完整的長裙
幾乎都是前後各一塊布 露出大腿 乍看很色實則偷吃步(?)
要嘛乾脆不套用物理 讓它破
https://imgur.com/7ysWDBZ
目前已知裙長不到膝蓋的表現不錯 超過之後就可能會穿模或破圖之類的？
我甚至懷疑仁王2的巫女服下半身是褲裙而非袴就是這個原因

所以發現黑暗靈魂3的黑色禮服這麼滑順後我蠻驚訝的
https://imgur.com/Fg76UJr
屁屁的曲線 跑動時的飄飄感
全程無破圖 沒逐格看還注意不到有穿模
至少我個人是覺得蠻漂亮的啦

蠻好奇是不是相同物理規則下的產物
看有沒有了解的大大說明一下 感恩

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※ 編輯: Erinyes (220.143.11.147 臺灣), 10/18/2021 20:35:26
※ 編輯: Erinyes (220.143.11.147 臺灣), 10/18/2021 20:35:56
→ SuicidePeko: 說起來血源的獵人服應該也是很屌
→ bluejark: 骨架之外就是還有要把衣服綁在哪個部份要脊塗權重
→ bluejark: 上衣與下衣兩件綁的地方不同沒有做碰撞判定就穿模了
→ bluejark: 第二件是是用罩子式的與腿部做碰撞
→ john2355: 沒破圖可能是做死的動畫 不是物理運算
推 oopFoo: https://bit.ly/3ASDGhp
→ oopFoo: Alan Wake的衣服物理。雖然是十多年前的，但原理差不多。
→ oopFoo: https://i.imgur.com/hnWz2EY.png 裙子就包一大串骨頭
→ oopFoo: https://i.imgur.com/8P5yZjS.jpg 大部分的物理碰撞都用
→ oopFoo: 圓球來作。不過腿，手其實可以改成圓筒。
→ oopFoo: 現在CPU快的不得了，模擬長裙並不難。而且還有各種偷吃步
→ bluejark: 外罩式是比較簡單的但還是會被動作影嚮
→ KJC1004: 就骨架切細一些啊 越細就越擬真 但運算需求也更高 事實是
→ KJC1004: 很快就會碰到邊際效應 玩家注意力根本不會放在裙子上 投
→ KJC1004: 入大量資源沒必要也不合理
→ Erinyes: 原來是蠻老的技術了 看來是長裙控作者太少才不把下半部做
→ Erinyes: 完(X) 感謝回答！
推 BITMajo: 同五樓，下半身動作比較沒那麼複雜，可能根本就是先烤好
→ BITMajo: 的模型動畫，不見得是物理運算，裙子跟袖子難度差很多
→ BITMajo: 大部分角色綁定裙子，只要不做出太大的腿部動作幾乎都
→ BITMajo: 不太容易像袖子那樣有破綻
推 BITMajo: 如果是先烤好的動畫，只要把紀錄模型各個點的動畫資料
→ BITMajo: 匯入到遊戲裡面，並不需要骨架來控制，有些腳色的臉部
→ BITMajo: 表情就是這樣做的
→ BITMajo: 如果用在裙子上的話，就是在3D軟體裡面先替裙子套上骨架
→ BITMajo: 搭配腿部的動作做物理運算，紀錄好運算成果後匯出
→ BITMajo: 這種作法你在3D物理運算時高興加多少骨頭算多細緻
→ BITMajo: 都不會影響最後跑遊戲的效能，當然缺點就是遊戲裡面
→ BITMajo: 不可能做即時運算來應付不同情況，但裙子這種東西就...
→ Erinyes: 有道理 裙子再飄也不會像上肢動作多變
推 BITMajo: 是的，除非是H-GAME，或是像魔兵驚天錄的貝阿捏塔動不動
→ BITMajo: 就劈腿一字馬，不然裙子的變化相對很簡單，甚至有些遊戲
→ BITMajo: 普通把裙子直接綁定雙腿，看起來都還好，連坐下也還行
→ BITMajo: 另外就是裙子的動作通常只集中在下半身，但頭髮、長袖
→ BITMajo: 就不一樣，全身都可能被它們碰到
→ BITMajo: 套用物理大部分都是用比身體還大的球來求滑順
→ BITMajo: 頭髮可能還好，但遇到長袖子這種難搞的東西，怎麼調都
→ BITMajo: 很難有完美的結果，模型十之八九都會像發神經一樣
→ BITMajo: 甚至立體長袖自己在物理運算下可能就會內外穿模了
→ BITMajo: 一個解法可能是物理運算一個比較簡單的袖子，再用那個
→ BITMajo: 袖子去動實際的袖子模型，但為了一個袖子搞這麼多機制
→ BITMajo: 通常就是划不來，除非你是H-GAME...就算是H-GAME可能也
→ BITMajo: 不會這麼幹，結果就是長袖只在T-POSE的時候正常而已
→ BITMajo: 真的要解決可能要等遊戲引擎大改，有個20年的進步之類的
→ BITMajo: 讓物理運算能力大幅度增強，精細度提高才有可能
推 RamenOwl: 想到一件疑惑的事，為什麼有些遊戲的CG動畫在攝影機切
→ RamenOwl: 換時的物理效果會怪怪的，有種被重置的感覺？例如圍巾
→ RamenOwl: 或披風像是從半空中落下一樣。
→ RamenOwl: 其他遊戲我沒特別注意，但FS社的過場好像蠻常出現這種
→ RamenOwl: 情形，我自己的猜測是人物模型也有移動(從上個鏡頭瞬移
→ RamenOwl: 到下個鏡頭的位置)，所以導致物理效果跑掉了？
→ RamenOwl: 例如這影片29秒處的圍巾https://youtu.be/vnYw9Vs9V0Q
→ zseineo: 這應該是即時演算才會這樣，比較會看到應該是有些遊戲預
→ zseineo: 覽裝備可能會重新讀取模組，就可能這樣重置一下
→ zseineo: 雖然你貼這個感覺只是換個鏡頭，不知道為什麼會這樣
→ bluejark: 那是重置物理的結果吧
→ bluejark: 依這個動畫就是被噴血的模與噴血後的模不是同一個