推 asce123456: 在作品裡各種強 什麼鬼都能給你弄出來 10/16 18:16
→ ZoeyDestiny: 橫掃歐洲還不強? 10/16 18:17
推 scarlet01772: 但是打不贏二戰 10/16 18:17
→ smart0eddie: 義大利： 10/16 18:18
→ googlexxxx: 把巴黎鐵塔打到變德國鐵塔，把英國打到沒土地遷移到海 10/16 18:20
→ googlexxxx: 上 10/16 18:20
→ googlexxxx: 實際納粹德國當初真的強到靠北 10/16 18:21
推 hank81177: 反過來說二次元的美軍通常都很雜魚XD 10/16 18:22
推 louispencer: 下一問 二戰美軍是不是很厲害 10/16 18:23
推 njnjy: 厲害的是一堆黑科技 10/16 18:23
推 chuckni: 超強的，什麼都會，就是不會打贏戰爭 10/16 18:23
→ Y1999: 輸給天下第一的天下第二阿 10/16 18:24
推 googlexxxx: 二戰一開始就東躲西飄，結果日本又白目去踩線才把美軍 10/16 18:24
→ googlexxxx: 搞出來的。不然他給蘇聯一樣都是想收割成果 10/16 18:24
→ njnjy: 飛彈 噴射機 都是德國的科技基礎發展來的 10/16 18:24
→ googlexxxx: 我看到英國國土變一條船的時候我還以為讀錯歷史了 10/16 18:25
→ njnjy: 德軍強 但希特勒的指揮不行 10/16 18:25
推 googlexxxx: 如果希特勒在蘇聯衝撞失敗第一回回去整軍世界的結果就 10/16 18:28
→ googlexxxx: 不同了 10/16 18:28
→ spfy: 德軍在二次元就是負責黑科技的超強反派 10/16 18:30
推 shihpoyen: 二戰英國的噴射機只比德國晚幾個月投入戰場而已 不是靠 10/16 18:30
推 poeoe: 德軍是真的強 但還是跟拿破崙一樣被俄國搞死 10/16 18:30
→ shihpoyen: 德國科技 10/16 18:30
推 willytp97121: 到了現代只剩一千人的殘兵還能開飛行船去把倫敦屠 10/16 18:30
→ willytp97121: 城是吧 10/16 18:30
推 njnjy: 德國是希望日本牽制蘇聯 但日本諾門罕被碾壓後就不敢了 10/16 18:30
推 njnjy: 美蘇的軍刀機跟米格就是抓德國科學家作出來的 10/16 18:32
推 googlexxxx: 希特勒的軍隊長處是閃擊戰，結果打蘇俄的時候被拖住， 10/16 18:32
→ shihpoyen: 黑科技很多可能是因為被逼急了 把一些還不能量產的實驗 10/16 18:32
→ googlexxxx: 兵器士兵都是算剛好的量。怎麼強都打不贏氣候 10/16 18:32
→ lomorobin: 納粹德國告訴我們黑科技還是打不了勝仗，資源還是一切 10/16 18:33
→ shihpoyen: 中武器也拉出來打的關係 10/16 18:33
→ googlexxxx: 講真的一開始英法聯軍我還以為會贏，結果被打到全軍覆 10/16 18:34
→ googlexxxx: 滅，用的還是那種一戰的爛車 10/16 18:34
→ njnjy: 德國噴射機太晚量產了 不然真的有讓盟軍嚇尿 10/16 18:34
推 MessiWang: 強阿 但是一己之力單挑全世界注定滅亡 10/16 18:35
→ iqeqicq: 德國陸軍和空軍在開戰前比美國陸軍厲害 10/16 18:36
→ iqeqicq: 德軍有鐵血革命紀律、金字塔式以黨領軍 10/16 18:36
推 googlexxxx: 就指揮打錯國家，先打美國說不定可以像珍珠港那樣 10/16 18:37
→ googlexxxx: 西點軍校被打成西點麵包 10/16 18:37
推 njnjy: 美國地理位置太優越了 無法破壞他的工業 10/16 18:38
推 iamnotgm: 資源可以農阿 不要打蘇聯拖那麼長戰線他有半個歐洲能農 10/16 18:39
推 poeoe: 不可能打美國啦 大西洋擋在那 10/16 18:39
推 stinger5009: 先打美國輸更快 那年代美國能單挑全世界聯盟XDD 10/16 18:39
推 oasis404: 美國就地理位置孤立，周遭沒啥威脅，然後資源又豐富 10/16 18:39
→ njnjy: 在一戰時美國的後勤能力就讓歐洲各國望塵莫及 10/16 18:39
→ poeoe: 連皇家海軍都打不完了 還打美國 10/16 18:40
推 shihpoyen: 德國那海軍要怎麼打美國？ 10/16 18:40
推 googlexxxx: 其實我看到二戰啟示錄的歐州是傻眼，納粹德國那個時候 10/16 18:40
→ googlexxxx: 打贏也很傻眼 10/16 18:40
→ googlexxxx: 皇家海軍就邱吉爾看狀況不對趕快增造的 10/16 18:41
推 depo: 德國軍官士兵素質高，科技又強當然猛 10/16 18:41
→ googlexxxx: 然後法國跟英國擠在一起 10/16 18:41
→ lomorobin: 打美國頂多只能像珍珠港破壞海軍啦 而且德軍那時根本 10/16 18:42
→ lomorobin: 沒像樣的海軍只會更搞笑 用用U艇無差別攻擊製造恐懼已 10/16 18:42
→ lomorobin: 經是最大努力了 10/16 18:42
推 shihpoyen: 德國前期大優的時候反倒沒什麼知名的黑科技兵器 10/16 18:43
噓 william90239: 先搞清楚，當時納粹德國先進的是理念而不是科技 10/16 18:43
→ kevin50263: 德國科技樹點太高 後勤跟不上 10/16 18:43
推 JASONGOAHEAD: 德日兩國都敗在太躁進，戰線拉太長後勤跟不上 10/16 18:44
→ blackone979: 戰場開太多然後又組到豬隊友 會輸算是戰略失誤 10/16 18:44
→ JASONGOAHEAD: 戰線開太多 資源不夠分 10/16 18:44
推 poeoe: 二戰誰打美國都一樣是自殺的行為 10/16 18:44
推 GLUESTICK: 再厲害也不能沒有石油 打到最後連馬都拉出來騎了 10/16 18:45
推 njnjy: 列車巨砲很狂但實用性很悲劇 10/16 18:45
→ william90239: 更不用講一戰後少數因為排德而移民大增，少數人口 10/16 18:45
→ william90239: 正常長的國家 10/16 18:45
→ blackone979: 德國最大的黑科技就是開發出V2火箭吧 10/16 18:45
推 km850105: 德軍想贏當初幹爆法國後就該直接打蘇聯，浪費快一年的 10/16 18:45
→ km850105: 時間和大量空軍搞英國真的太虧了 10/16 18:45
→ km850105: 列車巨炮是法國崩太快才顯得沒用 10/16 18:46
推 shihpoyen: 德國科技和英美比是各有優劣 而非德國遠勝 10/16 18:46
→ googlexxxx: 邱吉爾講這句話的時候英國走錯一步就從歷史消失了 10/16 18:46
→ digitai1: 會傻眼嗎 不就是那種委曲求全的保守風格害的 10/16 18:47
推 njnjy: 朱可夫評論日軍 中下級軍官戰鬥狂熱上級無能至極 10/16 18:47
→ digitai1: 在換邱吉爾之前也不就張伯倫那種自以為有和平協定 10/16 18:47
→ digitai1: 對面就不會侵犯你的白癡在呢 現在好像也是有呢 10/16 18:48
推 googlexxxx: 阿不就最近的阿富汗估計83天結果不到一週結案 10/16 18:48
推 shihpoyen: 一戰時就有列車巨炮了 不是什麼新觀念 10/16 18:48
→ lomorobin: 二戰的戰場移動都太快了 大砲主義很快就不行了 10/16 18:51
推 njnjy: 德國後期開發出火箭戰鬥機 用來破壞轟炸機機編隊 10/16 18:52
推 shihpoyen: 但沒太多用處吧 10/16 18:54
→ vitalis: 二戰打美國?除非有核彈或相當於現今美海軍優勢不然找死 10/16 18:55
推 thegiver210: 幫英法聯軍平反一下 當初克里米亞戰爭英法聯手幾乎快 10/16 18:57
→ thegiver210: 把俄羅斯帝國拆掉 想當年俄帝差一步就把君士坦丁堡拿 10/16 18:57
→ thegiver210: 回來了 10/16 18:57
推 njnjy: 我剛好有書 還有什麼1500噸的怪物戰車裝備800mm巨砲 10/16 18:57
推 coldwind: 德國沒有以黨領軍 - - 10/16 18:57
推 stinger5009: 德國後期一些實驗性的武器其實都沒什麼用 10/16 18:58
→ coldwind: 國防軍是服從國家跟政府，跟納粹黨沒什麼關係 10/16 18:58
→ njnjy: 德國後期軍武是超現實就是太耗燃料 10/16 18:59
推 zxcc: 強阿 閃電戰把法國打傻 但跟拿破倫一樣 不該去惹俄羅斯的冬 10/16 19:00
→ zxcc: 天 10/16 19:00
→ njnjy: 主要是太倉促 沒時間調整改造了 10/16 19:00
推 shihpoyen: 不只燃料吧 妥善率和量產性的問題也不小吧 10/16 19:01
推 melzard: 俄羅斯的冬天和美國的大西洋一樣 都是無可撼動的鐵壁 10/16 19:01
推 a28200266: 打不贏鬼畜美帝 10/16 19:04
→ a28200266: 少了蘇俄跟美帝單挑也不可能贏 那個生產力 10/16 19:05
推 Raptors1: 德意志科技力天下第一 10/16 19:06
推 younggola: 但是打不過半個世界 10/16 19:08
→ a05150707: 德國輸在總體戰 美國資源太多了 10/16 19:08
→ a05150707: 斷不掉美國供應其他國家的補給線就打不贏 10/16 19:08
→ a05150707: 或是在補給完全到之前消滅渡海英國 10/16 19:09
推 km850105: 沒有蘇俄德國幹爆法國後就跟美國隔海相望而且，都拿對 10/16 19:10
→ km850105: 方沒辦法 10/16 19:10
推 googlexxxx: 被冬天打敗的戰士… 10/16 19:11
推 caryamdtom: 黑科技後面有點走火入魔了，開始搞列車炮跟巨型坦克之 10/16 19:13
→ caryamdtom: 類的 10/16 19:13
推 shihpoyen: 印象中 「霸權興衰史」中有二戰前夕列強戰爭潛力(主要 10/16 19:13
→ MarchelKaton: 德軍初期西線會贏是戰略和戰術優於盟軍，而不是靠 10/16 19:14
→ MarchelKaton: 科技 10/16 19:14
→ shihpoyen: 是資源和工業產能)的估算 德蘇差不多 英國稍遜 美國比 10/16 19:14
→ shihpoyen: 這三國加起來還多 10/16 19:14
推 km850105: 也不能這樣說啦，沒有英美德國怎麼玩都能贏蘇聯 10/16 19:14
→ shihpoyen: 法國不到英國的一半 日義兩國又更弱 10/16 19:15
→ a05150707: 德國人口也不夠 俄羅斯可以用高交換比跟你玩 10/16 19:16
→ MarchelKaton: 還有情報戰方面是德國從頭到尾都輸給盟軍，派去英 10/16 19:16
→ MarchelKaton: 國的間諜不是掛了就是背叛，反倒被餵了一堆假情報 10/16 19:16
→ MarchelKaton: 還不自知 10/16 19:16
→ a05150707: 俄羅斯人真的蠻猛的 好幾個人換1個德軍也打得下去 10/16 19:16
推 manfu: 德國的鼠式坦克真的是很誇張的戰車，雖然沒派上用場就是了 10/16 19:17
推 stinger5009: 蘇聯初期被打爆之後比殭屍還誇張 越打兵越多 10/16 19:17
推 googlexxxx: 德國就是一戰被打爆才沒什麼資源的，其實邏輯上有國家 10/16 19:20
→ googlexxxx: 不打移動戰德國絕對沒優勢 10/16 19:20
推 km850105: 蘇聯打到最後只剩下一百多萬的二線兵而已，這還是總崩+ 10/16 19:21
→ km850105: 二面作戰+瘋狂轟炸到沒資源的末期德軍喔 10/16 19:21
→ km850105: 沒英美西線德軍加入後蘇聯的人口根本不夠打 10/16 19:22
推 shihpoyen: 對柏林投入一百多萬人不等於當時蘇聯軍只有一百多萬人 10/16 19:25
→ Informatik: 美帝：當我塑膠？ 10/16 19:25
推 googlexxxx: 美國：繼續打別理我，當初是這樣 10/16 19:26
→ googlexxxx: 主要一戰耗損大家都還在修復，二戰才那麼不積極的 10/16 19:27
推 km850105: 蘇聯最後是真的只剩下一百多萬的二線兵了，如果德國有 10/16 19:28
→ km850105: 辦法殲滅最後這一百多萬人，蘇聯在東線將失去推進能力， 10/16 19:28
→ km850105: 也無法再掠奪和補充人口 10/16 19:28
推 oasis404: 蘇聯二戰死了兩千多萬人 10/16 19:29
推 shihpoyen: 請問資料來源 這和一般說法不同 10/16 19:29
推 jack503: 以當時政情 德蘇兩個國家一定要被滅一個 德不知在幹嘛 10/16 19:31
→ jack503: 沒事跑去跟英國空軍大戰一場.. 10/16 19:31
推 gt24: 美軍:繼續打別理我(X) 繼續打,我賣兵器賣爽爽(O) 10/16 19:32
推 mosuta23179: 因為佛朗哥放推，如果希特勒結盟佛朗哥而不是墨索里 10/16 19:34
→ mosuta23179: 尼說不定就差那口氣 10/16 19:34
→ gt24: 前面發戰爭財,後面也沒被打本土,武器產能像蟑螂一樣能生 10/16 19:34
推 googlexxxx: 華納兄弟跟迪士尼當時都讓他們家的人物廣告標籤 10/16 19:35
推 mosuta23179: 這一百年來殺進米國本土的只有中國肺炎跟賓啦登 10/16 19:37
推 manfu: 還是有啦，日本二戰的氣球炸彈還是有炸死人的，死了6個 10/16 19:40
推 googlexxxx: 1945年一堆國家都做了奇怪的決定 10/16 19:44
推 crazylin924: 我覺得德國比較狂的 就是步兵全員嗑藥吧？ 10/16 19:51
推 shihpoyen: 又找了一下 找到的都是光柏林戰役就投入一百多萬人 不 10/16 19:56
→ shihpoyen: 可能整個蘇聯當時只有這些軍隊 10/16 19:57
→ shihpoyen: 另外 英文維基是說1945年德蘇戰線上有六百多萬蘇軍 10/16 19:58
推 pusheen44321: 每次都能看到二戰德軍起源論，噴射機一堆列強都在 10/16 20:07
→ pusheen44321: 研發，德軍純粹是被逼急了才把那東西推到戰場上， 10/16 20:07
→ pusheen44321: 要講噴射機英美甚至是更早的義大利都有研發上的進 10/16 20:07
→ pusheen44321: 展了 10/16 20:07
推 ejru65m4: 德國戰艦都是近海設計 目標就英國很難越洋打美國 10/16 20:11
推 shihpoyen: 軍刀機的確有受到德國工程師影響 但不能直接說是靠德國 10/16 20:14
→ shihpoyen: 工程師做出來的吧 而且軍刀機也不是美國第一架噴射戰鬥 10/16 20:15
→ shihpoyen: 機 10/16 20:15
推 alan0412: 德意志科技世界第一沒聽過嗎 10/16 20:25
→ zxcz1471: 噴射機是早就有了 只是實用化推上戰場耽誤不少時間 (要 10/16 20:36
→ zxcz1471: 怪希特勒因為被盟軍轟炸轟到腦袋昏了 硬把戰鬥型噴射機 10/16 20:37
→ googlexxxx: 剛剛看了一下，納粹德國跟蘇俄當時已經打到用堆屍戰中 10/16 20:37
→ googlexxxx: ，死傷數只有初估。 10/16 20:38
→ zxcz1471: 改成轟炸型 不顧技術專家勸阻說這樣會耽誤服役進程) 10/16 20:38
→ zxcz1471: 而列車砲 這種武器也不是德國獨創 法國也是列車砲大國 10/16 20:38
→ zxcz1471: 當年也是隱約是對抗態勢 法國有巨砲防守 我們也得要巨 10/16 20:39
→ zxcz1471: 砲進攻...只是沒想到法國根本不堪一擊 反而攻法沒有大 10/16 20:39
→ zxcz1471: 用列車砲 .... 10/16 20:40
→ zxcz1471: RA也特別有法國特武是巨砲 也是致敬法國當年是巨砲大國 10/16 20:42
→ a05150707: 改轟炸型也不算希特勒的錯 德國整天被轟炸想丟回去正常 10/16 20:43
→ a05150707: 很多理論都是戰後才被總結出來的 10/16 20:44
→ zxcz1471: AR234噴射轟炸機也有在進程阿 有人勸阻也不聽... 10/16 20:50
→ zxcz1471: 其實轟炸型也沒什麼意義 德國沒夠分量護航戰鬥機 飛去 10/16 20:54
→ zxcz1471: 英國也只是單程自殺任務 後面才會想用無人的V1 V2 來代 10/16 20:54
→ zxcz1471: 替傳統轟炸任務... 10/16 20:55
→ googlexxxx: 如果空優稍微往上調一下，蘇聯有可能真的會輸 10/16 21:00
→ googlexxxx: 兩邊的兵器幾乎都無法正常使用 10/16 21:02
推 ffmx: 打到後面馬都人命堆上去的，德國人口都不夠了 10/16 21:13
推 kingo2327: 還可以開大軍到香巴拉跟國家鍊金術師55開 10/16 21:16
→ googlexxxx: x德國1000萬 x蘇聯100萬 10/16 21:29
→ googlexxxx: Wikipedia上面都寫數字差太多不能完全相信 10/16 21:29
→ googlexxxx: 上面是陣亡人數 10/16 21:29
推 lucifer666: 兩面開戰 要不是外掛美帝還真不好說 10/16 21:33
推 googlexxxx: 剛剛去查核武測試的日期，這個世界沒毀滅還真的要感謝 10/16 21:44
→ googlexxxx: 他們堆屍。兩邊都在1942就有核武 10/16 21:44
推 winemagic: 告訴我們副本不要開太大 10/16 21:45
推 shihpoyen: g大給的陣亡人數怪怪的吧 德國怎會比蘇聯多 10/16 21:47
推 googlexxxx: Wikipedia上面說的不是我 10/16 21:49
推 shihpoyen: 1942沒有核武吧 實驗室內的核反應和核武差很多 10/16 21:50
→ shihpoyen: 我看維基的軍人陣亡數是蘇聯1000萬上下 德國500萬上下 10/16 21:51
→ shihpoyen: g大給的圖跟你自己前面推文就差很多了 10/16 21:52
→ googlexxxx: 上面也寫蘇聯的死亡人數應該大於官方的，另外我是用大 10/16 21:53
→ googlexxxx: 約的方式沒有全給。既然被質疑的數字也沒什麼公信力 10/16 21:53
→ googlexxxx: 以圖片為準，我一定是錯的 10/16 21:54
→ shihpoyen: g大前面說蘇聯陣亡人數100萬 德國陣亡人數1000萬 跟維 10/16 21:55
→ shihpoyen: 基的數字明顯不同吧 10/16 21:55
推 googlexxxx: 核武我也看錯資料，德國才有納粹德國沒有另外蘇聯在19 10/16 21:59
→ googlexxxx: 49成功。不過其實德國1939年就成立核試驗 10/16 21:59
推 googlexxxx: 人老了連眼睛都不行了 10/16 22:01
推 shihpoyen: 那不是核武 那只是在實驗室的核反應 10/16 22:01
推 shihpoyen: 突然發現誤會g大那句話 10/16 22:25
推 william90239: 那個自己沒有重水工廠，徵召丹麥的，還被英國滲透 10/16 23:07
→ william90239: 破壞掉的 10/16 23:07
推 someice12: 當初如果結盟的不是義大利那可能還有戲看 10/17 02:29
推 darkcaster: 如果德國當時早美國研發原子彈結局就會翻轉了 10/17 08:10
推 william90239: 想太多，沒有載台，載台沒有突防能力，你是要怎麼 10/17 10:44
→ william90239: 投擲進敵方境內，更不用講你確定不是更堅強敵方的 10/17 10:44
→ william90239: 對抗意志 10/17 10:44
推 chuckni: 蘇聯光41年基輔就蒸發60多萬了 10/17 12:49
推 alinalovers: 一戰的德意志帝國同時維持東西兩線更猛 10/18 00:06
→ alinalovers: 一戰時的英法兩大殖民帝國可是全盛期 10/18 00:10