Re: [閒聊] 有在異世界建立法治社會的漫畫嗎？

[colorlessoul (透明魂魄)]

窩也是不太懂政治啦:3

畢竟沒有相關背景，完全不懂經濟變革、法律演變或是歷史權力傾軋的脈絡，舉不了實際
的例子，純粹是看到原文想討論一下要怎麼做

歡迎指正+討論，因為我就爛:3
https://i.imgur.com/6wswfQ4.jpg
※ 引述《sqe123456z (我愛喬喬=U=)》之銘言：
: 每次看到轉生異世界，每個人都無法無天想幹嘛就幹嘛
: 主角就算掌權了也沒想過要改革社會、建立教育制度、法律制度
首先法治社會的意思就是統治者也會受到法律規範，並不是指有法律規範人民就可以

也就是說，原po的意圖應該是創造「君主立憲」or「民主共和」這種類型的國家，稍微延
伸一點，來探討怎麼民主化應該也可以

列出幾種可能轉變為民主社會的可能好了：

1.統治者受到新潮思想影響，決定自己放下權力

這應該是最好的發展，因為不用經過暴動和權力重新分配，是最穩定的方式，有機會走向
君主立憲

不過要注意並不是只有皇帝or國王想要推動就行，也要注意其他皇親國戚&老派官員，他
們反對的話應該就跟清朝末年一樣想改革也沒戲

如果主角和掌權者夠熟就有機會，但不保證，另外要是太好說服看起來會很童話


2.人民推翻統治者

我覺得這很吃運氣，如果人民方的領導者剛好像1.一樣自己願意放掉權力那就沒關係(呃
，例如華盛頓？)
如果不行，那可能會出現另一個獨裁者

另外，因為人民推翻之後馬上要進行權力分配，如果領導者手段不足也可能人民自己分裂
or演變成軍閥統治的狀況，現實好像不少地方把原統治者拉下來之後並沒有變好的

總之雖然革命什麼的很浪漫，但是暴動對經濟並不是很好就是了

這方法需要一個讓人民不滿的契機，這樣才能名正言順反對掌權者，另外主角也必須要有
一定的勢力才會被民眾拱起來


3.非統治者的其他有權者奪權且推動民主化

在統治者不願意放掉權力時，如果有些崇尚民主思想的貴族或是重要官員，想辦法取得權
力而且下放給人民的話應該就能達成，台灣好像差不多是這樣吧~

其實跟1.2.也一樣，奪權之後開始要有權的那個人自己願意放下奪來的權力，要不然就是
普通的篡位或黨派鬥爭而已

另外黨派鬥爭的負面影響應該還是比2小，也可能先達成部分民主然後才變成全民都有

但老實說宮鬥題材主角上位之後放掉權力的並不多，重點多半在描寫中間的內鬥過程啦..
.
就算是真的有想要改善，結局也是主角方上位例如萬用鋼鍊，通常也不會再繼續寫下去


其他有利於發展民主的條件例如：

1.中產階級增加

中產階級一直被認為是可以幫助推動民主化的關鍵之一，因為有受過教育基本上思想也會
偏向開明的一邊，可能就跟所謂的地方士紳差不多的意思

原本我也這樣想啦，但是最近開始越來越懷疑中產階級的用處了，畢竟大多數中產根本摸
不到統治者，頂多可能有點話語權而已

不過總之能夠利用這群人製造出我們想要民主化的社會觀感就好了，在要做什麼事之前，
要洗風向讓大家認為很多人這麼希望


2.民主外送

有的國家會打著民主的口號干涉他國內政，當然這個結果不一定會是好或是壞

有的國家很幸運，扶持上位的人很爭氣，把國內的反對黨都處理掉，然後自己也不貪戀權
力，這樣的國家就能順利民主化

有的國家比較排外或是討厭他國干政，那可能就會引發戰爭之類的

就算是在古代，應該也會在別的國家安插眼線，有時候可能會支援其他國家的反統治者勢
力，以扶持對自己國家有利的統治者上位，所以如果主角能取得別國的支持，那也會比較
輕鬆



總之這邊就是要達成目標的方法，有沒有注意到大部分重點還是掌權的人自己要願意放下
權力or扶持開明思想的人上位，聽起來原則很簡單，但實際執行就不是每個人都有那種手
段
: 也沒有想過要鼓勵科學研究推動社會發展
: 大部分劇情都只會繼續演主角繼續跟某些人鬥爭，一直有妹子貼上來的後宮劇情==
: 結果就算有逆天的異世界主角掌權，整個異世界的文明還是停滯不前==
: 小說就算了已經好久沒看了
: 有沒有演主角在異世界從零開始建立法律制度的漫畫ㄚ
: --
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: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1634989088.A.6B6.html
: 所以要先從義務教育去普及水準
: 再推廣科學研究讓農業進步，把人手從農業空出來
: 最後再從頭建立憲法法律建立社會制度呀
: 想說種田流不是最近滿流行的嗎
: 怎麼就沒有這種從零開始改革社會的，都是在篡位繼承原來的帝制==
不過原po說的的確是蠻穩的方法，應該啦，就程序上來說

我是不太了解種田流都是什麼時代的，但猜測應該是先從民生改善的那種吧，的確要先把
人民餵飽他們才會開始思考自己的權利，再加上常見的工業化套路，就能有效改善民生..
.才怪

(我覺得會先有各種虐待工人或是工作法規不完善的問題)


總之如果主角有農業工業背景的話，研發新技術有機會成功改善民生，但是不代表不會受
到阻礙，因為可能會惹到掌權者

我這麼說好了，如果主角因此變成資本家，但是沒有跟掌權者關係打好，那就會變成掌權
者的眼中釘

當然關係打好的話，掌權者可能就會讓主角開著船到處去開墾殖民地之類的

所謂的關係打好多半不是什麼遇到知音之類的就行，那種機率太低了，要真的給掌權者好
處、讓他們能抽到油水這才是重點


但我實在沒什麼看過這麼現實的啦

一般都是什麼「和王女是青梅竹馬」、「在路上救了受攻擊的王女」之類的，為了報答主
角什麼都願意做，然後主角就很幸運地混進權力核心了


教育方面也不是那麼好搞定，要從零開始培育出一批受開明思想影響的人少說也要二十年
以上，要讓這些向主角方靠攏的人混進權力核心少說也要再十年以上

當然主角也可能撿到現成的開明思想支持者，但也有可能掌權者非常精明，發現教材有問
題然後就把主角當叛國抓起來了，所以怎麼去改動教材，能夠規避掌權者的審查，又同時
能讓那些思想慢慢滲透人民，這絕對很難



總之推行政策就是脫離不了吸收思想相近的有權力的人，就算搞懂了這個道理，實際怎麼
運用手段還是很難

而且我覺得還是要天時地利人和啦，在發生重大歷史事件前，通常都會有一些導火線，當
然主角一定有那個時運，但我看多數異世界穿越題材應該都不會寫到這點吧

然後和掌權者打好關係這也不是那麼容易的，也許給的好處就剛好不是掌權者需要的，或
是掌權者有更好的合作人選，那這樣主角還想談條件那就GG


嗯，我也不太曉得這篇的重點是啥:3

我只想跟原po說，思考一下客群，異世界扯到政治的漫畫絕對是難看的比較多

如果原po想看的是「如何建立法治or民主社會」，那其實看真正的人類歷史就夠了

挑一個你喜歡的時代背景，從政治到經濟到各種方面，可以研究東西絕對超多

搭配當代小說家寫的書，絕對比看輕小說有營養多了


在異世界建立政權的那種，我猜多半是類似超人高中生的那種類型

這類作品基本上就是直接拿現代社會制度直接套用到古代人身上，然後往往忽略了人類是
如何慢慢演進到今天的社會制度

最後常常會見到開著外掛的主角，直接把掌權者打爆的2類劇情，畢竟異世界穿越讀者就
是想看爽的，所以這種簡單粗暴的劇情大概很對胃口吧


對作者來說要從零建構一個世界觀嚴密的架空世界並不容易(當然亂寫的就會很簡單)

個人覺得難度是這樣：

寫得好的架空背景>寫得好的現實背景>寫得爛的現實背景>寫得爛的架空背景

但異世界穿越作大多數都是不想思考世界觀所以才套用慣用的異世界套路，要找出寫得好
的架空背景的作品那真的太少了

另外因為扯到政治經濟，格局常常會大到作者收不掉，所以就算作者沒有想要擺爛，寫出
來的東西還是可能會差強人意


總之這類型的毒物率很高，建議真的不要碰:3

--
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→ SIKI3316: 中世紀歐洲的君王也會受到法律束縛   算法治社會嗎
推 a547808588: 跟政治有關的，經常都嘛大家降智，然後主角好棒棒大
→ a547808588: 家都聽他的
推 SunnyBrian: 推薦優文
→ colorlessoul: 看法律的力量是不是絕對在統治者之上？
→ SunnyBrian: 君王是否也受法律制約這部分，這部分參考英國的憲政史
→ SunnyBrian: 會比較能理解
推 sanae0307: 英王每次中央集權都被貴族肛到菊花變成向日葵
→ colorlessoul: 樓上我笑了XDDD
→ SunnyBrian: 所以我才大推歡樂王查理二世，遍嚐艱難靠著政客們自爆
→ SunnyBrian: 就重建斯圖亞特專制
推 owo0204: 左岸很多  不過都是在異世界建立紅色蘇維埃政權 相對容
→ owo0204: 易
→ MarchelKaton: 別說英國，法國雖然是君主專制，但早期也經歷過一段
→ MarchelKaton: 跟巴黎最高法院爭權的時代