→ Orianna: 覺得不是偏見啊 就是知道他們acg題材有多猛 要聽神明話 10/29 14:51
→ Orianna: 賭博默示錄 然後再對比韓劇魷魚遊戲 人家隔壁小王考100分 10/29 14:51
→ Orianna: 為何你小明只考70分？ 差別是比出來的 10/29 14:52
→ Orianna: 應該說 鄉民罵日劇爛 一部分就是因為知道他們原素材多強 10/29 14:52
→ Orianna: 啊 才拉出的反差 10/29 14:52
推 LABOVS: 魷魚遊戲又不是韓劇的平均水準 XD 隔壁小王智商兩百考100 10/29 14:53
→ LABOVS: 難道隔壁每個都考一百嗎 10/29 14:53
推 rootpresent: 歌劇一直都有鐵血市場 雖然我也不懂 10/29 14:53
→ bear26: 首先我看完魷魚遊戲不覺得他神在哪 而且魷魚遊戲不是改編 10/29 14:54
→ LABOVS: 就好像拿你的名字去問韓國為什麼生不出來這種破紀錄大作 10/29 14:54
→ LABOVS: 一樣不公允。 10/29 14:54
推 nanachi: 魷魚遊戲認真說是打進歐美市場才紅，韓劇傑作推個信號 10/29 14:54
→ darkestnight: 你講這麼多 近年日本真人化演技就超尬 完全看不下 10/29 14:55
→ darkestnight: 去 10/29 14:55
→ LABOVS: 歌劇人家有一整個體系，包括市場，營運，包裹銷售，客群 10/29 14:55
推 Orianna: 是啊 平行對比不見得都公平 但我只說 目前的落差感就是 10/29 14:55
→ LABOVS: 基底等等。 10/29 14:55
→ Orianna: 和韓劇（尤其魷魚）對比下的產物 10/29 14:55
→ bear26: 韓國拍歷史劇也就朱蒙 太王四神記這類神話偶像風 也沒有大 10/29 14:56
→ bear26: 河劇的深度 10/29 14:56
→ Orianna: 我沒說都公平 我只說 有在比 大家在比 10/29 14:56
→ LABOVS: 所以我只是告訴你，那只是「感覺」 10/29 14:56
→ LABOVS: 人家從演員培養到橫向的互相推廣都非常健全啊，是一個可以 10/29 14:57
→ bear26: 日本真人化尷尬 我不是說理由了嗎 你能知道的那一小眾 是 10/29 14:57
→ bear26: 讓人家經紀公司捧藝人練藝人用的 10/29 14:57
→ LABOVS: 填飽肚子賺錢的產業，所以這樣的商業模式在日本就很穩固 10/29 14:57
→ bear26: 半澤直樹是改編啊 請問韓國拍得出這種東西嗎 人家更多財 10/29 14:57
→ bear26: 閥更血汗 10/29 14:57
→ Orianna: 但 日劇演技有點浮誇 也是事實啦 XD 他們真的要再自然點 10/29 14:57
→ LABOVS: 那為什麼國外不太看這種劇場就是口味並不是那樣， 10/29 14:58
→ bear26: 浮誇？韓國人演戲就不浮誇？？ 10/29 14:58
→ Orianna: 我是覺得日韓差距不大 真的只差一個演技而已 10/29 14:58
→ LABOVS: 這種商業模式在日本才行得通，但也因為如此不太受到國外 10/29 14:58
→ ricky158207: 像之前作者才過世的骷髏13 破200卷2億銷量 夠大尾了 10/29 14:58
→ LABOVS: 挑戰者的影響。簡單來說就是在日本玩傳自己的錢就能運作 10/29 14:59
→ bear26: 演戲浮誇本來就是事實 不是只有日劇謝謝 10/29 14:59
→ ricky158207: 吧 但拿來這邊講恐怕一堆人都不曉得這啥 10/29 14:59
→ nanachi: 韓國演員你要看忠武路那一票的水準真的勝過日本的 10/29 14:59
→ bear26: 沒有什麼演技不演技的問題 日本有香川照之 有渡邊謙 10/29 14:59
→ nanachi: 韓國也有宋康昊、李秉憲阿 10/29 15:00
推 vm4m06: 其實日劇我看起來也是覺得偏浮誇，但是他們會這樣也是因 10/29 15:00
→ vm4m06: 為「這樣有日本市場」 10/29 15:00
→ ricky158207: 結果嘴上講的日本漫畫 創作怎樣 跟現實狀況差很多 10/29 15:00
→ bear26: 韓國就市場規模只有日本的一半 所以他們拍攝的東西 很早就 10/29 15:00
→ bear26: 是走世界口味 只能說你口味比較韓國 10/29 15:00
推 GodMune0608: 主要是真人化成功與否要看作品吧 比較寫實的那種通 10/29 15:01
→ GodMune0608: 常比較容易成功真人化 當然也有銀魂這種特例啦 10/29 15:01
→ Orianna: 開始看吧 這就是我眼中的 個人不愛的那種表情和演出 10/29 15:01
→ bear26: 日本市場自己就有規模 就很多沒必要去迎合世界 10/29 15:01
→ vm4m06: 日本的舞臺劇，因為要讓觀眾遠遠就看的到的關係，表情和 10/29 15:01
→ vm4m06: 動作都會偏向浮誇 10/29 15:01
→ bear26: 你拿鬥牌傳說來講演技就知道你沒在看日劇 10/29 15:01
→ nanachi: 但我覺得日本的危機慢慢浮現了，因為串流平台的崛起 10/29 15:01
→ vm4m06: 他們觀眾看久了也喜歡這樣 10/29 15:02
推 d66312001: 欸欸 大長今也是歷史劇耶 10/29 15:02
→ bear26: 日本雖然有舞台劇 歌舞伎的底 但是他們也有很多自然派演 10/29 15:02
→ bear26: 技 也沒有什麼浮誇與否 10/29 15:02
→ nanachi: 所以日本接觸韓國影劇的人大增，梨泰院和愛的迫降超紅 10/29 15:02
→ vm4m06: 串流沒有差，日本從前引進的美劇就沒在少的 10/29 15:02
→ nanachi: 雖然個人覺得梨泰院不好看XD 10/29 15:02
→ vm4m06: 甚至日本影業也是從美國影業那裏學了不少 10/29 15:03
→ vm4m06: 日本除了是文創大國之外也是消費大國，而文化就是有競爭才 10/29 15:04
→ vm4m06: 有進步 10/29 15:04
推 alinalovers: 韓國演員平均演技是真的比較好，連我這樣厭韓的人接 10/29 15:04
→ alinalovers: 觸後都不得不承認 10/29 15:04
→ vm4m06: 其實看日本跟美國影業的關係就知道了，日本影業不少也是 10/29 15:05
→ vm4m06: 學美國的，「動畫」這種技術更是美國先做的，日本跟著學 10/29 15:05
→ alinalovers: 一些媒體還在討論怎麼追上韓國，根本是假議題，現在 10/29 15:05
→ alinalovers: 台韓影劇早就差兩個次元了 10/29 15:05
→ vm4m06: 他們彼此學習跟競爭，結果就是觀眾有一堆好作品看 10/29 15:06
→ bear26: 韓國演員平均演技比較好 X 你沒在看日劇 O 10/29 15:06
→ vm4m06: 彼此競爭彼此合作這沒有哪裡不好 10/29 15:06
推 Leaflock: 網飛韓劇流水線的題材都對不到我的胃口 日本漫改青年漫 10/29 15:07
→ Leaflock: 畫比較多 但西洽比較愛看少年漫畫改編的那種 10/29 15:07
推 gunng: 日本也不乏有頂級演技的演員 但本土市場還是流行情緒誇大 10/29 15:07
→ gunng: 化的表演 10/29 15:07
→ ricky158207: 平均演技（X 被篩選過讓你看到的平均演技（o 10/29 15:08
→ bear26: 可能讓你舉幾部日劇 你只能舉到那個漫改最差的那幾部 那 10/29 15:08
→ bear26: 些我說了 只是用來捧藝人的商業宣番 10/29 15:08
→ Leaflock: 台灣網飛上的日劇大概有一半是漫改 不過知道的人應該不 10/29 15:09
→ Leaflock: 多 10/29 15:09
→ bear26: 商業宣番還特別容易賣版權 賣到海外讓你覺得 日本只拍這 10/29 15:09
→ bear26: 些垃圾 10/29 15:09
推 gunng: 有些是打包販售吧 買一配三之類的 10/29 15:10
→ nanachi: 日本今年本土電影票房前二是東卍和劍心，都是漫改作品 10/29 15:10
→ alinalovers: 我也只是講我的感受而已，你打一長串為何不直接舉例 10/29 15:11
→ alinalovers: 或貼一些你覺得比韓國演技好的例子 10/29 15:11
→ bear26: 東卍就是標準商業宣番 10/29 15:11
→ bear26: 我內文舉例了 你可能視而不見吧 10/29 15:12
→ bnn: 一部片子裡需要集滿臉(當招牌)、演技(過去老牌)、培訓(未來) 10/29 15:13
→ bnn: 全部都是演技派老牌不一定拿得到大多數觀眾緣(缺當紅吸引力) 10/29 15:13
→ bnn: 全部都是培訓太菜沒人要看 我推的孩子都有講 10/29 15:14
→ bnn: 你不塞幾個菜的來培訓給它們成長的機會之後就是斷層 10/29 15:14
→ bnn: 一個成熟的流水線產業(日韓都很成熟了啦)都會滿足這些需求 10/29 15:15
→ bnn: 視各個IP和劇組投資規模決定三種成分的比例 10/29 15:16
→ bear26: 如果你要我多舉幾個 電影例如 凶惡 恋人たち 万引き家族 10/29 15:16
→ bnn: 就跟你看動畫有時候飄出的滿滿貧窮感一樣 發現錢都砸在某幾集 10/29 15:16
→ nanachi: 小偷家族是真的不錯，但是枝裕和也公開罵過日本影劇產業 10/29 15:18
→ nanachi: 不少次，他今年也去韓國拍電影找宋康昊 姜棟元 IU 合作 10/29 15:19
→ bear26: 日本產業現在的問題就是商業宣番太重 有演技的人沒戲可演 10/29 15:20
→ bear26: 寧可碰那些當紅藝人 10/29 15:20
推 geminitea: 拿半澤植樹跟白色巨塔來護航真人化真有夠沒說服力的， 10/29 15:20
→ geminitea: 要講也是拿亞人這種跟美漫超能力題材類似性質的來講 10/29 15:20
→ bear26: 万引き家族沒有一個是當紅藝人 全都是演技派 10/29 15:21
→ bear26: 你可能沒看清楚內文 我是在說日本真人化這一塊很大 但是某 10/29 15:22
→ bear26: 些人只看到商業宣番的垃圾 就覺得日本人只拍垃圾 10/29 15:22
→ bear26: 所以才用兩個知名的真人化例子當開場 10/29 15:22
→ nanachi: 樓主講到真正的問題，日本太愛搞商業宣番重人氣不重演技 10/29 15:24
推 alinalovers: 這情況不就跟中國一樣？差別在中國真的就只有垃圾， 10/29 15:27
→ alinalovers: 以前還有極少數的瑰寶，現在完全沒了 10/29 15:27
推 Wi1lXD: 全世界都愛搞商業劇好嗎 你在供三小 10/29 15:28
→ nanachi: 中國那叫做流量明星，最近打的可兇了 10/29 15:28
→ bear26: 日本還是一堆真人改編作品上市 只是不會傳到中文市場 甚 10/29 15:29
→ bear26: 至電影院後來都不上要直接去租片 10/29 15:29
→ bear26: 商業劇不等於商業宣番 10/29 15:29
→ bear26: 日本作品版權一部分在出版社手上一部分在作者手上 10/29 15:30
→ bear26: 他們一堆公司會提出一堆案子要出版社同意 10/29 15:30
→ bear26: 這裡面就有一堆眉角在裡面 譬如要捧那些年輕藝人之類的 10/29 15:31
推 Wi1lXD: 一樣阿 哪個國家不愛搞商業宣傳劇 10/29 15:31
→ bear26: 他們這種劇不是拿來商業賣錢的 而是用商業包裝宣傳 販賣 10/29 15:32
→ bear26: 自家藝人 10/29 15:32
推 RamenOwl: 魷魚遊戲不是靠宣傳才紅的嗎，有多少人是真的看完覺得 10/29 15:32
→ RamenOwl: 好看的 10/29 15:32
推 YoruHentai: 笑死，誰不搞商業宣傳的XDDD 10/29 15:33
→ bear26: 好萊塢就不是這種制度 10/29 15:33
→ bear26: 日本和其他國家宣傳的不一樣 不是是劇 而是自家藝人 10/29 15:33
→ nanachi: 但說真的日本年輕一輩的演技跟上一代差距不小 10/29 15:33
→ bear26: 宣傳劇 和宣傳藝人是兩件事情 10/29 15:34
→ bear26: 其他國家多少有包裝一些當紅藝人去搶劇裡要角 10/29 15:34
→ nanachi: 而且很多藝人因為經紀公司大很用力硬捧 10/29 15:34
→ bear26: 然後放演技派來平衡 10/29 15:34
→ Luvsic: 魷魚遊戲的整個敘事構成就對不熟悉這類題材的觀眾很友善了 10/29 15:35
→ Luvsic: ，但改編作不一定有這樣的企圖去抓新觀眾 10/29 15:35
→ bear26: 但是日本這類商業宣番會讓主役 脇役 三枚目等等等等全部 10/29 15:36
→ bear26: 都是不同經紀公司在捧自己家藝人的場面 10/29 15:36
→ Luvsic: 只是因為題材就直接拿來類比我覺得不夠有參考價值 10/29 15:36
→ alinalovers: 所以問題還是不少啊，又不是說一句兩者演技和好劇情 10/29 15:36
→ alinalovers: 的天花板一樣就能解決了 10/29 15:36
→ bear26: 然後這類片又特別好賣到台灣 因為原作有知名度 就讓台灣人 10/29 15:38
→ bear26: 覺得日本怎麼真人版都是這些垃圾 10/29 15:38
→ bear26: 然後好演技和好劇情的你們沒看到就覺得沒有 10/29 15:39
→ bear26: 我就問你 万引き家族這部至少還有稍微在台灣宣傳的 你看過 10/29 15:40
→ bear26: 了嗎？沒有就更不用說那些商業宣番的片 10/29 15:40
→ bear26: 更不用說那些沒有商業宣番的片了 10/29 15:40
→ Luvsic: 演技就，反正太多人拿句感覺很舞台劇就一槍打死了，但一堆 10/29 15:40
→ Luvsic: 這樣講的人其實平常也沒在看舞台劇 10/29 15:41
推 Wi1lXD: 謝謝解說 有個真的有在看日劇分享就清楚多了 10/29 15:42
→ Luvsic: 這麼多年來由舞台劇衍伸而來的各式表演流派都不知道就覺得 10/29 15:43
→ Luvsic: 能用這樣的形容來當作批評，有時候我真的不知道談演技時人 10/29 15:43
→ Luvsic: 們的立足點在哪 10/29 15:43
→ bear26: 補充一下 譬如一堆少女漫畫改編的真人劇 那些都充斥大量垃 10/29 15:45
→ bear26: 圾 10/29 15:45
→ twistfist: 不就是比較差，才要擋好萊烏電影上映 10/29 15:45
→ bear26: 但是又很便宜很好賣 名聲又夠響 就很容易讓人覺得 日本真 10/29 15:45
→ bear26: 人都拍這種東西 10/29 15:45
→ bear26: 但是你去看看那演員名單 從主角下來到配角 基本上都是你沒 10/29 15:46
→ bear26: 看過的新生代藝人 然後來自不同經紀公司 10/29 15:46
→ bear26: 這就是很明顯的拿這類漫改作品硬要捧人 毀原作的商業行為 10/29 15:46
→ nanachi: 可是出資方很愛這類作品阿，便宜又好賺還能捧自家藝人 10/29 15:48
→ nanachi: 這樣算劣幣逐良幣嗎 10/29 15:48
→ bear26: 搞得日本真人化充斥著大量終極一班 終極三國這種水準的東 10/29 15:48
→ bear26: 西 10/29 15:48
→ bear26: 偏偏這些作品在日本又特別有一定受眾市場 10/29 15:49
→ nanachi: 想到去年日本真人電影票房冠軍也是漫改的我是大哥大 10/29 15:50
→ bear26: 當然是劣幣驅逐良幣啊 10/29 15:50
→ bear26: 對啊 然後你去看我是大哥大的演員名單 除了橋本環奈 大部 10/29 15:53
→ bear26: 分人能認識幾個 10/29 15:53
→ bear26: 但是至少至少這還是福田作品 演技就算了 惡搞程度還能維 10/29 15:53
→ bear26: 持 10/29 15:53
→ bear26: 就不太要求那些新生代演員能有什麼演技了 10/29 15:54
→ bear26: 而且靠福田面子還是會有客串出色演員啦 10/29 15:54
推 hundreder: 標題明明說漫畫改編，偏偏要扯半澤直樹？小說改編只有 10/29 15:59
→ hundreder: 日本在拍嗎？ 10/29 15:59
→ nanachi: 今年目前日本非漫改票房最高的真人電影也是福田雄一執導 10/29 16:01
推 hundreder: 日劇在題材多樣化上已經全面輸給韓劇了 10/29 16:10
→ bluejark: 你舉抗日神據不就偏見嗎= =他們最紅的又不是這些 10/29 16:21
→ twistfist: 查了一下感覺日本是自成體系了 10/29 16:22
推 notneme159: 幫高調 10/29 16:48
→ dindaofay: 所以說日本拍一堆垃圾也沒啥 10/29 16:57
→ dindaofay: 錯啊，他們端出檯面給我們看 10/29 16:57
→ dindaofay: 的就這些東西 10/29 16:57
推 a032100: 不懂邏輯耶 韓國迎合世界口味 日本不去迎合 然後說吞不下 10/29 17:04
→ a032100: 去的人問題... 10/29 17:04
→ a032100: 而且都知道日本很愛硬捧偶像去演戲 10/29 17:05
→ a032100: 韓國沒有演技的偶像直接被噴爛 10/29 17:06
推 gametv: 明明還是有一堆韓劇還是很芭樂或爛的像坨屎啊。出了個魷魚 10/29 17:10
→ gametv: 遊戲就把它當成韓劇常態...這.. 10/29 17:10
推 oion13272613: 半澤和白色原作都是小說，標題是漫畫 10/29 17:29
推 oion13272613: 大河劇大部分改編也是小說…… 10/29 17:31
推 Aqery: 日本自己玩經濟規模已夠，你覺得它演技尷尬題材不夠沒迎合 10/29 17:57
→ Aqery: 世界輸給韓劇，它根本不care，因為他就活的好好的，其他國 10/29 17:57
→ Aqery: 家不看也沒差啊 10/29 17:57
→ Aqery: 當年復仇者聯盟4終局還賣輸柯南呢，日本人 who care 10/29 17:58
→ howshue: 看了醫龍日劇就對日劇沒期待了 10/29 18:55
→ bear26: 沒錯 韓國也不過就一個魷魚遊戲好像創造很多很紅的要素 10/30 05:07
→ bear26: 但是他的爛劇也一堆好嗎 10/30 05:07
→ bear26: 不要說標題在討論漫畫 推文底下已經從漫改真人化 10/30 05:13
→ bear26: 直接涉及到所有的真人化和日劇本質 10/30 05:14
→ bear26: 所以我才跳出來回這篇 10/30 05:14