Re: [閒聊] 漢化組對ACG有什麼影響?

[Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )]

漢化組跟烤肉應該是同樣的行為  就是翻譯並且推廣

具有推廣目的性的翻譯行為  在歷史上出現的時間點遠久於出版與智財概念

先不論  佛法翻譯三傑

西學東漸的時代  翻譯當代哪個有在講出版同意的

然而這些翻譯雖然有些品質很糞  但對於推廣的確是造成相當大的影響

台灣早期一堆偷翻譯盜版  還有包含台灣人自己偷畫亂畫的哆啦A夢

造成的是日本版權大量受損嗎

其實不然  反而是培養出一大群忠實的漫畫讀者

雖然沒有數據佐證  但是台灣應該是1990-2010之間日本海外授權的最大輸出國

有些連載作品幾乎還能快跟日本同步

出版社也是又多又廣

許多中國盜版網站還是掃台灣代理的書

你想要快速擴散影響力  這種低成本的快速散步是絕對必要的

等到客群建立起來  倉廩實則知禮節  衣食足則知榮辱

後面開始就會要求精神層面的規範  像台灣現在這樣  講盜版會被群起圍攻

遊戲產業這點在中國也很明顯

以前3A大作 單機遊戲都出來就秒破

後來這些老粉市場養起來了  也會開始在論壇上嘴人連幾塊錢的遊戲都買不起

現在中國要找破解遊戲的難度快跟台灣找幼幼一樣  一堆心眼密碼的

至於原文說的盜版對於原作者權利已經造成侵害

其實一點都沒有這回事

原作者的權利老早渡讓給出版社

傷害的其實是出版社不是原作者

這也跟智財最一開始是要保障發明／著作人有些偏差了

出版社、製作公司對原創者的壓迫  絕對是比盜版傷害大的

西西

※ 引述《holden0609 (嬤嬤說要乖乖長大)》之銘言：
: RT
: 先說明在前，盜版作品是侵害版權的事情且違法的事情，本篇文章不支持這樣的行為
: 語言障礙是許多愛好ACG作品的人常常得面臨的困難
: 而借助現今電腦科技的發達和資訊的易流通
: 有部分人士透過創立翻譯組對ACG作品進行翻譯
: 除了人氣作品之外，也包含雜誌連載漫畫、推特上連載作品、pixiv上的圖片、同人作
品?
: 而未有官方中文之遊戲、冷門或熱門動畫都有漢化組的身影
: 其實國外也都有類似的組織，將作品翻譯成各種語言(泰文、英文、法文...)
: 那麼這些翻譯組對ACG有什麼影響?
: 從好處來說
: 翻譯完成的作品的確可以增加認識這部作品的讀者，尤其是一些冷門的作品
: 而翻譯組成員通常是對作品有愛、無償漢化，對於翻譯內容較為講究
: 甚至有一些額外的知識補充，漫畫相關參考資料的說明
: 往壞處來說
: 未取得授權翻譯並且傳播版權物實屬違法，對於原作者權利已經造成侵害
: 且網路上唾手可得的免費中文化作品，也許會影響商業作品的銷量
: 讓原作家因此面臨收益減少，甚至因為某些不負責的翻譯而造成作品被誤會
: 洽友們怎麼看呢?
: 有沒有西洽!

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.170.197 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635240356.A.4EE.html
→ Owada: 是這個道理 但話不能這樣說
推 kenkenken31: 如果影響力知名度可以直接當飯吃,那盜版也不會被罰吧
→ kenkenken31: 做壞事請低調不要講歪理合理化
你有沒有想過還沒有智財概念前創作者是怎麼活的
當然影響力知名度可以直接當飯吃

不要被商業行為綁架思考了
→ issoap: 有些商品永遠不會有中文  也是很無奈的事
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197 臺灣), 10/26/2021 17:33:32
推 runedcross: 作者不是抽版稅嗎 賣多賣少不是直接影響嗎
→ hdjj: 這種事不是看你怎麼想,而是要看版權所有者怎麼認為
推 peterisme17: 你的意思是賣的再好作者也不會多拿錢嗎?
那要到一定程度以上的才有辦法抽版稅阿
不然出版社大爺願意幫你出  你還不跪在地上感激流涕麻
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197 臺灣), 10/26/2021 17:34:35
→ hdjj: 版權所有者覺得這樣很棒,它就不會去告你,雙方達成無言的共識
→ hdjj: 版權所有人覺得你是在偷他的錢,那麼就算你的理由再多,也沒用
推 cww7911: 你講的推廣部分終究只是檯面下的操作 拿到檯面上還是見
→ cww7911: 光死
不會啦  每年COMIKET多少無授權使用創作物
現在都還能公開網路上賣了
這種除了任天堂跟米奇老鼠以外其他間都沒啥在管
原因就是有效推廣跟宣傳阿

又你無授權畫本可以  這邊無授權加註漢化文字不行
所以可見這個不是天賦權利
→ peterisme17: 所以還是會傷害到作者阿,程度不同而已
→ bluejark: 烤RAW語源就是以前那些追番的人用的
→ loosie: 這個話題可以一路衍生到亞倫毀筐U茨
概念是一致的

→ bluejark: 那些片源哪來就大家也知道是那回事
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197 臺灣), 10/26/2021 17:44:46
→ LipaCat5566: 還是有差距 漢化是真的侵犯到出版的利益 烤肉至少是
→ LipaCat5566: 剪輯免費公開的內容 上頭還有YT再審
推 apple3924: 原來同人本還有推特上那些圖也是屬於出版社的東西
人物設計稿就是賣給出版社、遊戲製作公司的阿
不然老任跟米奇老鼠告心酸的喔
※ 編輯: Nakata0911 (140.119.170.197 臺灣), 10/26/2021 17:49:30
→ LipaCat5566: 同人要看到什麼程度了還有版權所有者要不要搞你 不然
→ LipaCat5566: 你去搞看看迪士尼 他一定搞死你
→ LipaCat5566: 漢化就沒爭議了99%侵犯版權所有者利益  把付費內容99
→ LipaCat5566: .99%不經過同意公開 還賺不到錢
所以我說   不要美化成保護著作者
來騙取讀者的同情
壓榨著作者最多的就還是出版社
※ 編輯: Nakata0911 (114.136.208.53 臺灣), 10/26/2021 17:55:13
→ bluejark: 漢化只是個行為啊= =不代表盜版同意詞
→ bluejark: 那改叫翻譯組就不是盜版了嗎
推 kenkenken31: 放在網路上可供第三人觀賞就是盜版了好嗎XDD
推 cww7911: 漢化組犯法然後要我們去聲討出版社是什麼邏輯？
→ bluejark: 中文化 烤肉 漢化 翻譯 不管你叫啥只要碰到版權就出問題
→ loosie: 搞學術開放那些人犯法，大家也是幹學閥啊
→ loosie: 這其中的道德問題真的不是一、兩句話能解決的啦
噓 nobady98: 我想到之前轉發的那篇漫畫代理，日本出版社嘛，嗯……
一個問題是 我買一套出包捐給圖書館供廣大學子清理使用

跟我買一套出包掃在紳士圖書館給廣大網民使用差別在哪
※ 編輯: Nakata0911 (114.136.208.53 臺灣), 10/26/2021 18:12:51
推 vm4m06: 你說「原作者權利早讓渡給出版社」這點是錯的
→ vm4m06: 至少日本的收入分成，作者還是靠銷量抽%，銷量高低還是很
→ vm4m06: 直接的影響到他的收益
推 vm4m06: 所以基本上也不只一兩則事件是作者公開反對盜版，因為這真
→ vm4m06: 的影響到他的收益
→ vm4m06: 但結果依舊是一堆人以為盜版損害的是出版社而不是作者
→ LipaCat5566: 要看約怎麼簽整本賣了都有可能 或者他是出版社員工創
→ LipaCat5566: 作的東東大部分都是公司的
推 vm4m06: 的確買斷制跟分成制都有可能，但是至少我沒看過哪個作家
→ vm4m06: 公開挺盜版的
公開挺盜版 出版社大爺們就集體封殺囉
※ 編輯: Nakata0911 (114.136.208.53 臺灣), 10/26/2021 18:22:01
推 kenkenken31: 看後續編輯...如果懂著作權法,就不會以為這樣辯有用
→ bluejark: 說影嚮一定有的啊 如果銷量低那還是會影響到未來
推 vm4m06: 作者公開反盜版的發言就被無視，還說作者是怕封殺??
推 kenkenken31: 連重製概念都沒有就在說圖書館與"掃"有啥差別......
→ kenkenken31: 這套詭辯能行那台灣人都在法院詭辯就能過關了XDD
推 vm4m06: 至於acg創作產業中，的確有很大一部分是智財是用「買斷制
→ vm4m06: 」的這點沒錯，沒有這樣子的話也很難後續的整合
→ vm4m06: 但並不是「全部都是買斷制」，而且漫畫至少查的到的也是靠
→ vm4m06: 銷量抽%的
推 vm4m06: 的確智財權是很新的東西，也不是每個國家都嚴格遵守智財權
推 kenkenken31: 樓上我不是讀法律亂查都知道台灣早就有規範好了.....
推 vm4m06: 但「國民是否遵守智財權」這點的結果，你看看台灣跟日本
→ vm4m06: 跟中國的acg發展就知道
→ kenkenken31: AC直接看著作權法,G我沒查,智慧財產權台灣有一整個目
→ kenkenken31: https://reurl.cc/L7n5V9 拜託別網路上嘴到自己當真
→ LipaCat5566: 遊戲當然有版權  玩法甚至有專利 人物故事美術什麼的
→ LipaCat5566: 都是公司所有財產
→ kenkenken31: 裏頭小項目都有規範,看扯整個智財法為一塊就黑人問號
推 vm4m06: 日本其實是全球第三大經濟體，人口1.2億人，中國是全球第
→ vm4m06: 二大經濟體，人口14億人，要不要比這兩者創造出了多少的
→ vm4m06: 漫畫
→ kenkenken31: 根本沒有人把專利/商標/著作權扯在一起說智財.....
→ kenkenken31: 台灣法律可沒有陽春到我們網民隨便嘴嘴就能無視的
抱歉  沒人再跟你討論是否違法
討論的是行為本質
又如果法律本身沒得討論  法條寫在那邊違法就是違法
那麼白色恐怖受難者都沒啥爭議了

→ LipaCat5566: 當然追溯權力在所有者手上 要不要搞你全看所有者心情
→ LipaCat5566:  YT剪輯也是能開版權砲只是要不要開的問題
推 vm4m06: 不要把中國對待智財的那套做法套用到日本
→ vm4m06: 中國人可能覺得「我這是在好心幫你推廣」，在日本作者眼
→ vm4m06: 裡「他媽的你在幹走我的勞動結果」
COMIKET裡的全是在日中國人不成
燒餅果子來一套

→ aq981334: 說到底根本原因還是錢而已
→ aq981334: 世界上最成功的盜版，無人不知無人不曉，幾乎地球上每
→ aq981334: 個人都用過。
→ aq981334: Windows作業系統
→ LipaCat5566: 當然啊今天z>b那就是推廣 所有者當然睜一隻眼閉一隻
→ LipaCat5566: 眼 你蓋過他 b>z 等著吃屎
→ LipaCat5566: 蘋果也超HTㄈ啊
正解
商業行為就是老大
有錢的說你違法就違法
※ 編輯: Nakata0911 (1.164.0.119 臺灣), 10/26/2021 18:50:27
推 otonashi1003: 中國現在市場發展起來了，財團開始吃這塊市場，漢
→ otonashi1003: 化組打不過就被迫加入不然就被抄家
→ otonashi1003: 但蠻諷刺的是中國的漢化組文化最初也是台港譯者帶
→ otonashi1003: 起來的
→ otonashi1003: 即使正版發跡但逃不過閹割命運，盜版跟破解水貨之
→ otonashi1003: 類的就還有生存空間
推 vm4m06: https://i.imgur.com/ZAnTzdg.jpg
→ vm4m06: https://i.imgur.com/LEj3T5J.jpg
→ otonashi1003: 題外話是帶動檢體海外盜版與其說傷害創作者或出版
→ otonashi1003: 社利益，不如說是傷害代理商利益
推 undeadmask: 觀念正確
推 vm4m06: 印稅就是給作者的分成，日本即使是新人作家，領的還是用
→ vm4m06: 分成的，不要腦補別人都是用買斷制
推 otonashi1003: 如果要說盜版對業界最大的影響，我認為是促進電子
→ otonashi1003: 閱讀發展
→ otonashi1003: 盜版之所以猖獗是因為傳統紙本遠遠追不上電子流通
推 vm4m06: https://i.imgur.com/eUImCDz.jpg
→ vm4m06: 尖端的責編也表示代理商給版權方的版稅也是算抽%的
→ vm4m06: 不要亂腦補別人都是用買斷制
→ otonashi1003: 正版數位通路出現，盜版就會式微
噓 micotosai: 代理商賣不好作者也拿不到錢，歪理一堆
→ bluejark: 最早漢化組是台港在做的而且主要是翻本本的與沒代理的
推 teps3105: 台灣最早盜版就是X然吧
噓 DentoKarys: 時代背景不同 偷換概念 張飛打岳飛zzz
噓 ORIHASHI: 抽成最大宗怎麽可能對作者沒影響
噓 mikeneko: 狗屁不通，現在一堆人上網看盜版連載，整個西洽就是最大
→ mikeneko: 盜版討論板，有幾個是真的在買實體書或電子書了
→ mikeneko: 可能會有幾十人幾百人跳出來說我有買OOXX，但剩下99%看
→ mikeneko: 盜版的都靜靜不敢坑聲了，狗屁推廣啦
→ mikeneko: 更蠢的是很多人說這叫試看，好看我再買，欸難道難看就不
→ mikeneko: 用付錢的嗎? 你去吃飯難吃會叫老闆出來說我不付錢嗎?
推 WindSucker: 同人自助餐
推 rswd: 間諜家家酒也是靠漢化在中文圈紅起來，然後正版提供同步漢
→ rswd: 化自然接收人氣就是個促進推廣的例子吧
推 lain2002: 時代背景不同
噓 kimokimocom: 你先掏腰包補上盜版流量的資金再來嘴人類共同財產
→ kimokimocom: 這麼愛"推廣"怎麼不順便翻個幾本哲學歷史論文推一下?
噓 HYTTM: 看盜版看到價值觀崩壞，盜版推廣論真的噁心
推 micotosai: 會看完全部還不會付錢的也只有同人展才有可能默許
→ aq981334: 日本漫畫確實該走韓漫的代理模式比較賺錢
→ aq981334: 我最近都看WEBTOON，前面章節都是免費看的，後面搶先看
→ aq981334: 都是付費的，好看的作品我就一路看到最新章節，該付費
→ aq981334: 付費，難看的作品看個幾話就不看了。
→ aq981334: 完結作品也是前面免費後面付費，那付費一套下來，我都
→ aq981334: 忘記儲值多少錢看漫畫了
→ aq981334: 算了算大概一天兩天看漫畫就花了1500元，而且看上癮付
→ aq981334: 費就不會在意了，可以更容易花錢。
→ aq981334: 日本漫畫好像沒類似渠道有這種功能，至少台灣好像沒有
→ aq981334: 。
→ aq981334: 中國有類似的商業模式，免費只能看前幾週或者前面幾話
→ aq981334: ，後面單話付費。