Re: [閒聊] 機戰30有些細節到底發生什麼事了??= =

[wyner (外嫩)]

※ 引述《safy (Ty)》之銘言：
: 看到推文說到風花雪月破百萬嘛....
: 剛好順手有玩SRW30, 想嘴臭一下
: https://i.imgur.com/wCLx91p.png
: 久久沒玩SRW
: 朋友STEAM有買就借來玩一下SRW30
: 開最難的模式, 感覺大概跟FE的普通難度差不多
: ...隊長級的會比較難打,有風花雪月超難的水準
: 說到FE
: 我是覺得會成功的很大因素還是老任拉
: 近代的聖火降魔錄開始逆推
: 3DS的if 覺醒 echoes 有玩的人就不多了
: 風花雪月的戰鬥畫面好嗎?
: 人物基本上換職業就是身體比例調整的接頭霸王而已
: 戰鬥基本上都是兼用卡
: 最後還不是關戰鬥畫面
: 劇情, 恩, 還可以, 狗血偶像劇, 帥哥美女不愛看
: 設定, 恩, 到現在都結束超過一年了, 設定集還孵不出來
: 草木原腦內萬年大設定, 我聽他再放屁
: 隨著時間的推演, 跟風玩家該閃都閃以後
: FE綜合版普遍的認知也是他只是有刻世界觀, 但也只是作到有刻而已
: 畢竟會在綜合版聊天而不是風花雪月版的老外, 玩過歷代作品的還是比較多
: 作品好跟作品壞
: 只要不是大爆炸
: 粉絲都會無限的給廠商一個機會
: 那個狗屎一般的散步
: 照行程一直把人拉出去吃飯
: 任何技術層面的QTE發呆釣魚
: = =
: 風花雪月, 我玩了250小時, 沒有睡著放著
: 頂多初見超難通關玩一玩+各路線全通而已
: 要周回練角這種事情我寧願去玩FEH
: 總之除了練到超屌超強這件事情我沒作外
: 系統該摸的都摸了
: 單純就SRW30這款遊戲來說
: 就算不看戰鬥畫面,
: 他還是比風花雪月好玩啦
: 養成也還算自由, 也能保有自己的機體和角色的特色
: 隊伍擺陣也比風花雪月有趣多了
: 再怎麼說畫面偷工之類的, 那是因為SRW還有得嫌
: 風花雪月那個戰鬥畫面,真要我說的話
: 我寧願把那堆背景雜魚通通拔掉, 浪費一堆硬體性能算這個
: 當然SRW30後面會不會平衡性崩壞,我還不知道
: 但說穿了
: 這個時代, 機器人動畫已經沒有像往年一樣的熱度
: 比起賣機器人, 賣駕駛員(女)搞不好更賺的時代
: SRW不會因為近年一個機器人動畫大紅而大賣
: 相對的, 老人只會流失不會增加
: 這道理大家都懂
: 而風花雪月為什麼會大賣?
: 先扯回到覺醒救活IP這件事情
: 推薦導讀
: https://god-bird.net/research/fehistory.html
: 不就是因為NS大賣
: 任天堂這IP大紅
: 蒼炎軌跡和曉之女神都比風花雪月好玩啊
: 但銷售量就是17.1萬和17.8萬
: 蒼炎是Gamecube的, GC要背鍋就背
: 曉女是當年紅透半片天的Wii, 銷售量不就爛到爆炸
: 相對SFC時代的聖戰賣到快50
: 在遊戲玩家人口暴漲的時代, 風花雪月在日本國內也只有58萬
: 國內賣最好的還是if, 因為他把遊戲拆成兩片+DLC來賣
: 所以if是很厲害的作品嗎?
: 是拉, 某方面真的很厲害啦
: 老玩家你們回想一下, 把自己的意識抽離到10年前那時候
: 老任是有砸多少錢替蒼炎和曉女宣傳?
: 另外老任銷售策略也改變, 打廣告不遺餘力
: 例如動畫瘋當免費仔, 打開都是那個女人在那邊喊進軍
: 風花雪月真的要說的話, 他是歐美那邊紅起來
: 日本這邊就只是一個正常發揮而已
: 至於歐美為什麼會紅?
: 不就是因為NS大賣
: 加上任天堂這IP太強
: 回頭來看看版權SRW
: 歐美市場也打不進去,理由也不多說
: 而且日本國內也沒有什麼能挑大樑的新作品
: 當然打這麼多
: 就算我覺得SRW30 比聖火降魔錄風花雪月好玩
: 但事實上很多SLG不輸給風花雪月, 但是都賣輸阿...
: 誰叫他老爸不是任天堂

你覺得SRW30比風花雪月好玩，問題是一堆玩家覺得風花雪月比SRW30好玩啊

成功因素全都說是任天堂？

任天堂有宣傳的作品也不少阿 有全部都爆賣嗎？

你覺得散步狗屎約會無聊，那是因為你想玩的是SLG、因為你玩膩了

事實上初見體驗不錯，角色有魅力大家就是想耍廢聊天

所以不要你覺得 我要我覺得

很多人喜歡的就是這種半Galgame的RPG要素阿




你說二輪三輪很無聊 可是根本沒那麼多玩家會玩到二輪三輪阿

現在就是要重RPG跟Galgame要素才會成功



戰鬥畫面，版權機戰就是吸了各種機器人動畫粉絲

所以這些人本來就會對畫面有要求

至於FE的玩家 從古早 封印烈火、FFTA、皇家騎士團 到最新的三角戰略

根本就對戰鬥畫面沒什麼要求了


如果現在重戰略的戰棋遊戲會成功，Into the Breach早就紅爆了吧



SRW30的地圖移動機制 他媽根本是上個時代的設計吧 有夠爛


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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1635485748.A.BC8.html
推 lge739095: 地圖移動真的爛 還要到處踩點巡邏任務
→ hoe1101: 是，但就是不改
推 ayubabbit: 全世界大概只有機戰迷覺得戰棋遊戲戰鬥畫面很重要
→ cat05joy: 就 克群不同
→ tindy: 機戰去掉畫面還有優點嗎..只剩機器人情懷吧
推 jackeo: 機戰不就是要看那些機器人的戰鬥畫面?
推 jeans1020: 現在機戰已經沒啥乳搖了 不看機器人還能看啥
推 k960608: 戰鬥畫面不重要 那還剩啥 只要戰旗的話我去玩掌機不就好
推 ernie1871: 原來戰棋動畫不重要嗎 以前玩亞克 招式動畫都蠻炫的啊
→ ernie1871: 原來只是特例而已啊
推 ayubabbit: 上世代看丟圓桌武士1min很帥 這世代幾乎都只想skip吧
→ minoru04: 機戰這種需要花錢借別人IP才做得出遊戲的先天體質就差
→ r02182828: 戰鬥畫面頂多是優先順序問題 機戰這種看機器人打架的
→ ayubabbit: 戰棋應該重點還是在職業技能/系統之類吧
→ RevanHsu: 機戰迷你要問哪一種小圈圈? 像小弟這種有出就預購最頂
→ RevanHsu: 的版本那種 畫面有達標很好 沒有也沒差的 小圈圈應該是
→ RevanHsu: 沒什麼差別
→ r02182828: 玩家順序會拉到最優先 說不重要就太過了
https://youtu.be/wqv3Es1oJyE

Triangle Strategy戰鬥畫面長這樣，也沒人有意見阿

推 ayubabbit: 不然就是關卡地圖 敵人配置  角色魅力之類
→ ayubabbit: 大概只剩機戰迷會希望戰鬥動畫有20秒以上吧
→ tindy: 重視戰略的機甲就原PO講的Into the Breach阿
推 Like5566Like: 機戰YT戰鬥畫面看一看就夠了
推 ayubabbit: into the breath吹得很多啊  應該比機戰粉的十倍以上吧
推 ringtweety: 反過來問 集了IP 但畫面呈現不弄 還能賣嗎?
→ ernie1871: 我是覺得戰棋不重視動畫 那不如去下將棋 有職業特色 可
→ ernie1871: 以轉職 擊倒的敵方會加入我方 戰略要求更高 還沒有命中
→ ernie1871: 98%結果miss這種讓人中風的rng
推 ayubabbit: 那你就很適合玩機戰啊
→ tindy: 靠畫面吸到粉大概就OG 魔裝機神的銷量
→ tindy: 其他的就版權機器人的粉
推 horazon: 三角戰略那個HD-2D的畫面其實不差 對我來說比機戰好
這個算不差那我覺得 GBA的點陣圖動畫更好 https://youtu.be/kZqeK5perFs?t=222

→ swardman4: 機戰玩起來的確很無聊 按按鈕看動畫的遊戲
→ tindy: into the breath我覺得有點吹太高,那種計算推拉格數的
→ tindy: 以前某款三國志也有 而且可以算到1X連段
推 andy0481: 實際上這年頭算半天才會銷量死亡
→ horazon: itb玩不到10小時 沒有RPG成長這問題蠻容易膩 而且rogueli
→ horazon: ke的要素也普普 但還是個好遊戲就是
→ tindy: 他跟很多rogue like遊戲的缺點類似,我方設計一大堆玩法
→ tindy: 但敵人就千篇一律 破幾次就膩了
→ horazon: 上面講的是三國志戰記1/2 那個玩起來像影牢（？
→ keyman616: 戰鬥畫面本來就不重要,我覺得阿法的戰鬥畫面最整潔
推 GenShoku: 其實蠻希望再玩到AI社的機戰 我要的是腦洞劇情(稱讚) 另
→ GenShoku: 外比起HD投影片戰鬥 我寧願要馬賽克流暢動畫
→ keyman616: 現在新的機戰戰鬥畫面都又臭又長,看一遍之後都OFF
→ keyman616: 動畫話再好也沒用
→ keyman616: 一個廢招也在那飛來飛去,浪費時間,阿法的蓋特大招都比
→ keyman616: 現在的廢招簡潔有力又帥
現在的是很多很卡沒錯，但明明Alpha時代更卡，情懷加成而已

近年除了OG 版權裡畫面最流暢我覺得是Z2吧 看看精美的電池 好帥啊

https://youtu.be/T4Ads6H1GpU?t=130

→ KILASUKA: 雖然系列缺點就是這樣沒錯 先猜一堆推文根本沒玩新版www
推 ayubabbit: 我大概就一台主機玩一款吧  ps4上只玩過V
→ ayubabbit: 反正時間接近的幾款系統都差不多
→ LAODIE: 不是 這次地圖真的神爛 不是戰鬥地圖 是說進戰鬥前選擇任
→ LAODIE: 務的地圖 爛死了 光以地球來說 你要先選好大陸進去看裡面
→ LAODIE: 小點有沒有遺跡或隨機任務可清 沒有再退出選別個大陸 地球
→ LAODIE: 外有分地球軌道 月球 太陽系內圈跟三個殖民地群 再外面還
→ LAODIE: 有銀行木星圈 一個一個切 煩死
→ tindy: 我還寧願文字列出來就好
推 r30307: 幹嘛說的好像除了畫面跟戰棋外就沒東西了不是還有劇..沒事
推 ayubabbit: 所以這代變成類似FE,FFT那種喔  那真是改變很多...
→ dieorrun: 畫面對機戰來講超重要好嗎 撇開這個還剩多少東西
推 dark2012: 機戰很大障礙就是角色都來自其他作品.不敢放手去創作吧?
推 chrisjeremy: 有版權的你要怎麼搞Galgame？機戰註定沒辦法玩這套
推 audi1005: 機戰遊戲性/劇情已經不算好 再沒畫面就沒什麼賣點可言了
推 andy0481: 版權角色跟劇情就不能太偏離作品阿 偏太遠原作粉就罵了
→ andy0481: 然後我不知道一直罵戰鬥太長跟戰鬥不用太好看的 到底是
→ andy0481: 不是機戰粉XD 買機戰不看這些是想要玩好玩的SLG..?
→ tindy: 我看有個通關的說男主可以攻略艦長,不知道啥意思
推 ayubabbit: 很多可以玩啊 玩機戰最期待的應該是夢幻連動跟改劇本吧
→ ayubabbit: 當然老是那幾款作品參戰 能改的也不多就是
推 ringtweety: 應該說 戰棋本身畫面不一定重要 但這樣直接原創就好了
→ ayubabbit: 之前玩UX看到創聖死後變成聖騎士還挺好笑的
→ ayubabbit: 一堆人不是很期待鐵血的破滅魔劍嗎
推 infi23: 你不玩二三輪你連劇情都沒看完==
→ ayubabbit: 職業系統我覺得大概很難改就不強求
→ ayubabbit: 是說真的不能讓原創角色攻略版權角色吧
→ ayubabbit: 總是應該有版權主比較隨便的吧(?
→ ayubabbit:                                   嗎
→ ringtweety: 互動跟劇情也不會被綁死
推 horazon: 三角的畫面比機戰好 那素材 光影都是近3A的做法 只是像素
→ horazon: 風格
→ horazon: 我覺得你要的不是畫面好壞 是動畫演出
動畫演出在你眼裡居然不是戰鬥畫面的一部份？

→ ringtweety: 版權方或許找得到比較隨便的 但粉絲能否接受也是問題?
→ tindy: 不用那麼複雜吧 真的要搞,就多設計幾個原創角就好
→ tindy: 我是很懷疑機戰粉吃不吃這套...火紋是他好感系統已經很多作
→ cat05joy: 搞感情可以拉 單純原創有戲就好
→ bibbosb4: 機戰還有og，但就是賣不好也沒法突破什麼
→ bibbosb4: 聖火會改也是時代趨勢，單純的srpg走格子互砍玩家已經不
→ bibbosb4: 滿足了
→ BruceChang: 不是galgame要素受歡迎 是王道劇情本來就帶戀愛要素而
→ BruceChang: 且受歡迎
→ BruceChang: 阿法就這種劇情 女角被敵人抓走變敵人你要去救回來
※ 編輯: wyner (140.113.10.146 臺灣), 10/29/2021 15:19:59
推 jkl852: 噗 換個有玩過機戰的來好嗎
→ jkl852: 還職業技能跟系統勒
→ BruceChang: 有galgame要素的機戰=聖靈機 已經死翹翹了
→ sezna: 機戰喔 劇情創作 任系掌機的W UX是巔峰了
→ sezna: 當寺田覺得能快速交出粗濫製造腳本的名倉很棒時 就沒救了
→ sezna: 所以機戰已經算是全都沒救的産品
推 huckebein12: 反正我玩機戰是絕對不關戰鬥畫面的
→ safy:  風花雪月第二輪和第三輪也不會無聊到哪邊拉, 看怎麼玩
→ safy:  沒注意到你發這篇, 後來補發的一部分論點就跟你重疊了OTL