推 lcomicer: 背景像星海世紀那樣吸引人的話 三五好友一起是蠻好玩的 10/25 01:53
→ lcomicer: 但真的付出太多收穫太少 10/25 01:53
推 miha80425: 以前一天十五盤起跳的難道是我很怪嗎 10/25 01:54
單純年輕肌肉強健而已，你現在可以來個十五盤起跳，觀察手會變怎樣
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 01:55:59
→ miha80425: APM大約在180-210 10/25 01:55
→ kurtsgm: pvp門檻太高了啦 我記得以前sc當單機打 或是跟同學胡亂打 10/25 01:55
→ peterturtle: 我也是一天15盤起跳的但我覺得我就是個怪咖 10/25 01:55
→ kurtsgm: 的時候是還滿好玩 但真的遇上外面世界的正規打法根本被虐 10/25 01:56
→ kurtsgm: 成狗 自己打爽的什麼光炮陣 空母海 200單位狗根本都是屎 10/25 01:56
→ siro0207: 是說這種跟不上別的人的玩家為啥不去玩單機啊? 10/25 01:57
因為RTS玩單機超無聊超單調，兵營+碉堡塞路口AI打不進來的遊戲打幾場就膩了
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 01:58:59
→ peterturtle: 其實就是太哈扣，不過也正因為哈扣才有可看性 10/25 01:58
→ kurtsgm: 不花時間去學習主流打法跟背流程練手速都不行 10/25 01:58
→ siro0207: 整天說RTS會涼掉 卻不知道RTS有單機啊 10/25 01:58
→ kurtsgm: 現在誰有那時間花這麼長的學習曲線去熟悉一款遊戲 XD 10/25 01:58
→ peterturtle: 其實抄作業就不好玩了 10/25 01:58
→ kurtsgm: RTS你打單機就好像APEX跟CS打bot一樣無聊 10/25 01:59
推 miha80425: PVP就是抄作業沒錯 10/25 01:59
→ siro0207: 講的好像RTS只能靠PVP才有未來 10/25 01:59
→ john0421: 比賽如果有PVE比時間就好了 10/25 01:59
→ kurtsgm: 我要打單機我就去玩單人劇情遊戲就好 打啥鬼RTS 10/25 02:00
更別說遊戲性跟劇情比RTS好的單機遊戲滿坑滿谷，單機的RTS跟笑話一樣
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:01:41
→ miha80425: RTS是偵查與預測 對方出石頭沒背流程應對 布只有四指 10/25 02:01
→ miha80425: 就變成對方會不會給你機會 10/25 02:01
推 kurtsgm: FPS/TPS至少沉浸感很夠 很適合單機RPG ..RTS單機要幹啥 10/25 02:02
→ siro0207: 問題就是你PVP跟不上人家 那不會去玩PVE? 10/25 02:03
我還有個選擇是不要玩RTS去玩別的遊戲啊
推 miha80425: 百萬喪屍可以了解一下 單機RTS 10/25 02:03
→ Wtaa: 即時戰略跟動作遊戲一樣只是遊戲類型 差別就控制人數多寡 10/25 02:04
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:04:32
→ siro0207: 你PVP跟不上人家 = 這遊戲要沒落了? 10/25 02:04
跟「我」PVP行不行沒什麼關係，沒落的重點是多數玩家不想玩這麼累人的遊戲
付出太多、收穫太少，無法取得娛樂，一切就這麼簡單
→ Wtaa: 動作遊戲都有不錯的單機佳作 為何RTS不行? 10/25 02:04
→ peterturtle: stellaris算不算半個RTS？ 10/25 02:04
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:06:13
推 zasdkoplm: 劇情戰役打完享受完故事就沒啦 上網跟人對戰只會被電暴 10/25 02:06
推 kurtsgm: stellaris我有玩到END Game階段 但後來電腦跑不動就棄了 10/25 02:08
→ siro0207: 我的問題就是"多數玩家不想玩這麼累人" 那玩PVE就沒有這 10/25 02:08
→ kurtsgm: 我自己覺得不太算RTS XD 剛剛去查了一下steam的確這遊戲 10/25 02:08
→ zasdkoplm: 最多跟朋友組隊打個電腦 一般玩家大概就這樣吧 10/25 02:08
→ siro0207: 麼累人了啊 10/25 02:08
RTS的PVE很無聊，你有玩過RTS嗎？
→ kurtsgm: 也沒上RTS的tag 10/25 02:08
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:09:28
→ siro0207: 玩個遊戲強迫自己選擇比較累人的方式玩然後說不想玩這麼 10/25 02:09
→ siro0207: 累? 10/25 02:09
→ peterturtle: 那Total War 總算了吧 10/25 02:09
推 flame5566: Rts單機除了故意搞人的就沒挑戰和變化啊… 10/25 02:09
→ kurtsgm: 一直要說服我們去玩RTS的PVE幹嘛.....市場不就告訴你一切 10/25 02:09
→ kurtsgm: 了嗎...現實就是RTS的熱潮早以不再 10/25 02:10
當年AI有哪些BUG都背的出來了，SC電腦不管打幾台，只有滿滿的空虛
→ peterturtle: RTS單機很無聊(x) 連線遊戲單機很無聊 (o) 10/25 02:10
※ 編輯: PekoMiko (87.178.8.121 德國), 10/25/2021 02:12:34
推 ya01234: 策略遊戲AI都這樣吧，有個必勝法 10/25 02:11
→ peterturtle: 你LoL單機還不是無聊到爆炸 10/25 02:11
推 andy0481: 這幾年RTS有很多單機阿 they are billions 之類的 10/25 02:11
→ flame5566: 世紀2來說 不封快打極難電腦就準備面對作弊難度 10/25 02:11
→ ya01234: 所以P社才搞一堆機制跟開放模組讓人不會膩 10/25 02:11
→ andy0481: 但除了賣賣實況效果以外 成績就那樣 PVE也不是個解答 10/25 02:11
推 zasdkoplm: 我喜歡神話世紀的劇情 但我不會吃飽沒事每天打一輪阿 10/25 02:11
→ ya01234: 其實RTS根本沒有完全沒落，全軍破敵活得好好的阿 10/25 02:12
→ peterturtle: 重點在那些RTS本來就是設計來PvP的單機就是個練習模 10/25 02:12
→ peterturtle: 式附屬品 10/25 02:12
→ peterturtle: 單機即時戰略遊戲還是一堆啊 10/25 02:13
→ flame5566: 基本上和fps不會有人想整天練槍一樣 10/25 02:14
→ siro0207: 像這種跟人一起打AI就不是PVP 10/25 02:16
推 dos01: 說到這個 RTS類遊戲的電腦 難度常常都是靠調高數值對玩家 10/25 02:17
→ dos01: 壓制 而不是靠行為去壓制 這也說明一定程度的問題就是 10/25 02:17
推 kurtsgm: 說到電腦作弊...印象中以前AOE2的弩車484可以邊後退邊射 10/25 02:21
→ kurtsgm: 根本作弊吧....這已經不是控兵神不神的問題了 10/25 02:21
推 andy0481: 電腦作弊的就是打一開始設計是PVP的遊戲 所以用這個來講 10/25 02:22
→ andy0481: 不太有意義 現在比較能探討的是直接設計PVE能不能活好點 10/25 02:22
推 a383854381: 不過全家破敵不是RTS吧？ 10/25 02:23
推 Wtaa: 萊爾富破敵 10/25 02:23
推 lcomicer: 電腦弩砲只是可以攻擊後瞬間回頭移動那速度快到像倒退 10/25 02:24
推 vsepr55: Pve其實也過不太好，光很難上家機就劣勢了 10/25 02:25
推 kurtsgm: 其實看銷售榜就知道了 就回到我先前說的 你要做單人遊戲 10/25 02:26
→ kurtsgm: 第一人稱或是第三人稱更能表現沉浸感 為何要選擇RTS作為 10/25 02:27
→ kurtsgm: 載體... 10/25 02:27
→ siro0207: RTS本來就不適合家機吧 不分PVP跟PVE 10/25 02:27
推 Wtaa: 沉浸感要看甚麼角度 如果玩家想體驗軍隊指揮官之類的 10/25 02:28
→ Wtaa: 玩FPS或是ARPG只控制一個人是有甚麼沉浸感 10/25 02:29
推 dos01: 軍隊指揮誰跟你拚手速... 10/25 02:29
→ Wtaa: 單機RTS銷售不佳 只是代表已這種角度去玩RTS的玩家本來就少 10/25 02:30
推 dos01: 對了 這也是我覺得很奇怪的地方 戰略模擬遊戲 到頭來變成 10/25 02:32
→ a000000000: 精神壓力也是很痛苦 不是光手而已 10/25 02:32
→ dos01: 拚手速 這怎麼想都不對勁 如果要比反應速度 其他格鬥GAME 10/25 02:32
→ dos01: 鬥塔 打槍遊戲都更適合 10/25 02:32
→ haoboo: 你把手速想像成是對小單位直接下達精確指令就是了 10/25 02:32
→ haoboo: 也是有名將會對部隊掌握到很細節確實的 10/25 02:33
推 lcomicer: 玩個遊戲想體驗當名將還要被折磨XD 10/25 02:35
→ siro0207: 如果RTS不值得做單人遊戲的話 那世紀幹嘛要出那麼多劇情 10/25 02:35
→ lcomicer: 如果是說AOE單人模式那可能是當年連線不便的考量吧 10/25 02:36
→ siro0207: 戰役? 星海也是有豐富的戰役能玩 不用到我上面說的合作 10/25 02:36
→ siro0207: 戰役 光這些單機內容就足夠玩數十甚至破百小時了 10/25 02:37
推 gm79227922: 全軍破敵不是RTS是RTT喔 10/25 02:37
推 dos01: 玩這類遊戲反而是喜歡打劇情 魔獸爭霸3當年的劇本很優秀呢 10/25 02:37
→ dos01: 雖然劇情模式算不算RTS也很微妙就是 10/25 02:37
推 roea68roea68: 你是反串還是認真== 10/25 02:38
→ siro0207: 覺得PVP很累 那玩這些內容後封片找下一款類似的不就得了 10/25 02:38
推 deathdancer: 懷念WC3夜精靈的戰鬥樹人陣 10/25 02:41
→ siro0207: 說到底 應該只是不想玩即時戰略的遊戲罷了 跟PVP很累沒 10/25 02:42
→ siro0207: 沒啥關係 喜歡即時戰略的即使不碰PVP也會去玩PVE 10/25 02:42
推 KuBiLife: 我就對天梯沒興趣 可是打打劇情很開心啊 可能我異類吧 10/25 02:50
推 kigipaul: 最近就回AOE2打打劇情，只是標題是問落末而不是沒人玩吧 10/25 02:54
→ kigipaul: 目前看起來就是不熱門，跟有沒有人去PVP或PVE沒關係吧 10/25 02:55
→ kigipaul: 各種遊戲現在都當單機玩，但能感覺得出來這樣的人不多 10/25 02:56
推 kevin11951: RTS放推還是有啦 10/25 02:59
→ kevin11951: aoe看自己輸了就把村民四散到地圖角落玩躲貓貓 10/25 02:59
→ kevin11951: 找起來超麻煩 10/25 02:59
推 sawe53: 真的看他們打都累，老了 10/25 03:01
推 z83420123: 一般玩家不可能有100-150 apm 10/25 03:23
推 wellwest: 對 那些說自己一天幾盤的就是異類 銷量跟玩家數就說明了 10/25 03:24
→ z83420123: 扣除開場在那邊1212刷 鑽石大部分大概也就100吧 10/25 03:25
推 Archerdark: 阿怎麼有人一直跳 那現在RTS怎麼沒落了 這篇沒說錯啊 10/25 03:32
推 geass88097: 啊你玩完劇情就找下一款不就說明沒落的原因嗎 一直鬼 10/25 03:44
→ geass88097: 打牆是怎樣 10/25 03:44
推 Youmukon: 說單機沒挑戰的玩aoe2說不定還打不贏AI 10/25 04:03
推 chuckni: RTS實際上只玩單機的應該是不少，並不是所有人都目標pvp 10/25 04:03
→ chuckni: 打天梯，之前星海2剛推出指揮官模式就很多人玩，當然如果 10/25 04:03
→ chuckni: 你要以正規來講的話那廢話了AI再怎樣都沒法比，不過世紀4 10/25 04:03
→ chuckni: 記得有說會放學習型AI，到時候可以試試 10/25 04:03
推 mainsa: 單機好玩啊 我世紀2世紀3星海2也有跑完單機劇情 好看好玩 10/25 04:21
→ mainsa: 不過也就只有跑完劇情而已XD 完全不想去打連線對戰 10/25 04:21
→ nilr: 以前星海一剛出時，在網咖玩，大概早上八點玩到下午五點， 10/25 06:14
→ nilr: 跟朋友玩4v4、3v3、2v2v2v2、八人混戰...等，蠻有趣的， 10/25 06:14
→ nilr: 一場十幾分鐘至四十幾分鐘不等。 10/25 06:14
推 sigma3274: 就跟格鬥遊戲差不多理由阿，痛苦太多收穫太少單機無聊 10/25 06:37
推 wsgg25482: 因為主要客群都是pvp 現在都被moba搶走了 10/25 06:54
推 tim96tim: 全程高能不開玩笑 10/25 07:10
推 enders346: 中肯推 10/25 07:19
推 k10055960: 不是阿上面的 阿這樣跟LOL打不好叫他去打電腦模式一樣 10/25 07:33
→ k10055960: 阿是有好玩是不是 == 10/25 07:34
推 melvin8052: rts玩家不想面對沒落的事實 才在那邊說自己玩都沒這感 10/25 07:36
→ melvin8052: 覺 10/25 07:36
推 chewie: 全軍破敵不是RTS啦 生產屯兵是回合制的 那才真的有戰略不 10/25 07:54
→ chewie: 是比手速 10/25 07:54
推 Yan239: 英雄連隊這種不吃手速跟資源經營，比較適合以後的RTS，3 10/25 07:57
→ Yan239: 代戰役也要改成全軍的玩法了，回合大地圖，接戰小地圖RT 10/25 07:57
→ Yan239: S 10/25 07:57
推 ChikanDesu: 世紀帝國決定版AI沒有作弊阿 資源都一樣的 10/25 08:07
推 dg7158: 其實星海2的指揮官模式還蠻好玩的只是太晚出了 10/25 08:15
推 w45T54f: 不是 一直叫人打電腦要幹嘛啦 有人打lol或apex只打ai的嗎 10/25 08:16
推 kducky: RTS觀賞用 看高手打真的爽 10/25 08:26
推 AzureRW: Ai 一定要初期就騷擾 種田種不贏 10/25 08:27
推 adwn: 痛苦太多，樂趣太少 10/25 08:31
推 satousei: RTS真的是上個世代的魯蛇，垃圾山的老大 10/25 08:35
推 wu10200512: 我快笑死 一直叫拿別人打電腦 就是不承認比較不好玩 10/25 08:46
推 Athanasius: RTS演變成Dota(MOBA)，然後又結合PUBG 10/25 08:54
→ Athanasius: 畢竟玩家比較喜歡單操+團隊合作+英雄感 10/25 08:54
→ Athanasius: 然後RTS如果不是有人解說，不然高手過招看不出細節 10/25 08:55
→ Athanasius: MOBA類的觀賞性及戲劇性比較高 單操細節也比較容易看 10/25 08:56
→ Athanasius: 現在又結合PUBG類 加上實況推波 自然RTS就沒落 10/25 08:58
推 hanatan731: 昨天看了魔獸3人類塔攻影片 娛樂性滿強的 10/25 09:10
推 kurtsgm: RTS實況或是比賽要好看有個前提 就你要對遊戲有一定程度 10/25 09:16
→ kurtsgm: 的了解...fps在這年代就很吃香 不管你有沒有玩過這遊戲 10/25 09:16
→ kurtsgm: 看實況主飛來飛去轉身就是一槍爆頭 也能獲得一定的娛樂性 10/25 09:17
→ salamender: 太累了而且非常吃天生體質，只有少數人可以同時（是 10/25 09:25
→ salamender: 同時，不是注意力切換）思考五件以上事情，程度差太 10/25 09:25
→ salamender: 多被虐殺，像是要打爆主堡前整隊帶開用坦克回來碾工 10/25 09:25
→ salamender: 兵的體驗怎麼會好呢w 10/25 09:25
推 djboy: 有點和 格鬥(SF/KOF)一樣，真劍勝負，沒有籍口 10/25 10:18
→ maplenight: rts的pve就是超無聊的啊，玩過一次就不會重玩了 10/25 10:25
→ mosqutiolamp: 打單機的就打完以後沒樂趣了啊 10/25 11:02
→ mosqutiolamp: 現在其他選擇這麼多 10/25 11:02
→ siro0207: lol或apex是有那麼多豐富的劇情戰役給你玩嗎? 10/25 11:43
→ siro0207: 一直拿lol或apex來舉例是怎樣? 10/25 11:44
→ siro0207: 想要從PVP取得快樂 但又覺得累跟技不如人 於是就說即時 10/25 11:48
→ siro0207: 戰略沒落了 整個黑人問號 10/25 11:48
→ siro0207: 其他選擇那麼多 但那些又不是即時戰略遊戲 對喜歡即時戰 10/25 11:49
推 NODINO: 樓上幹嘛一直跳針PVE 事實就是RTS的單人不夠好玩啊 10/25 11:49
→ siro0207: 略的玩家就沒辦法享受即時戰略的樂趣啊 10/25 11:50
→ siro0207: 我就覺得好玩啊 10/25 11:50
→ siro0207: 上面也有推文說只打劇情不打天梯 這些人都認為即時戰略 10/25 11:51
→ siro0207: 只能玩PVP? 10/25 11:51
推 afu4869: 門檻真的差太多 dota-like容易上手多了 10/25 11:56
→ siro0207: 這類的文章對於沒接觸過即時戰略的新手很明顯就是勸退文 10/25 11:58
推 zeolas: 怎麼會有人瘋狂跳針阿 10/25 11:59
→ zeolas: rts沒落是事實，實際上rts的pve對一般人來說也相當無趣， 10/25 11:59
→ zeolas: 不存在pvp不好玩就去pve的情況 10/25 11:59
→ siro0207: 對新手說你來玩即時戰略就可能累又打不贏 會玩得很不爽 10/25 11:59
→ siro0207: 所以我才需要說PVP不是即時戰略的全部 10/25 12:00
→ siro0207: 讓多一點新手加入 即時戰略才能更活躍 10/25 12:01
推 kashi29: howdoyouturnthison 10/25 12:40
推 josh850821: 大環境現在是這樣，你去跟新手說RTS很好玩他們也不會 10/25 12:58
→ josh850821: 進來玩，因為會覺得PVE好玩的終究是少數 10/25 12:58
推 maplenight: 你覺得好玩啊你就是那少數玩家阿，說真的能RTS的PVE是 10/25 16:18
→ maplenight: 解答早就一堆公司做了還用玩家提醒?事實就是會接受的 10/25 16:18
→ maplenight: 玩家撐不起這個市場 10/25 16:18
推 maplenight: 現在就全軍破敵混的還不錯，但是我覺得他就是少一味.. 10/25 16:25
推 Wtaa: 撐得起市場阿 就不是主流市場而已 還是有新作在出 10/25 16:26
→ Wtaa: RTS的PVP跟PVE本來注重的取向就不同 PVP注重平衡節奏 10/25 16:26
→ Wtaa: PVE注重氣氛模擬 這兩種本來就不同客群 10/25 16:27
推 Wtaa: 如果沒有真人對戰而無法從其他地方例如兵種建模 題材考究或 10/25 16:30
→ Wtaa: 者是控兵模擬上獲得樂趣 那也就只代表本來就不適合RTS這類 10/25 16:32
→ Wtaa: 型的遊戲 10/25 16:33
推 Wtaa: 小眾就小眾 SLG都有人玩了 RTS再怎麼樣也不會先進棺材 10/25 16:36
推 salamender: 真要進棺材 rts 鐵定先的 開發難度和客群基數有差 10/25 17:01
推 BlackWood: 我那時候蟲心打到白金1 應該再幾場就鑽石了 但我沒有繼 10/25 20:06
→ BlackWood: 續打下去 太累了 一場下來體力消耗對我來說太大 10/25 20:06
推 yisky: 有些玩起來很像在背公式，以前還可以背，現在就很懶 06/21 13:11
→ yisky: 玩到後面反而比較喜歡玩像神話世紀或著紅警二的劇情模式 06/21 13:11