推 ren740719: 其實我一直覺得FF14的RAID數值真的設計得很好 10/27 14:31
推 miarika123: 當然不是== 10/27 14:33
→ s2637726: 勿忘A8S == 10/27 14:34
有點救了
我希望是O4S~E12S的==
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 14:35:50
噓 willie7878: ...這樣叫做控制的很精準？ 10/27 14:35
就我所知，是
不然你可以舉類似的MMORPG，而且是更精準的情況讓我知道
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 14:37:00
推 ren740719: 跟隔壁棚一天到晚在HOTFIX比，我真的覺得好多了 10/27 14:36
→ willie7878: 這樣真的不叫精準 WOW首週極限拓王根本家常便飯 10/27 14:38
我不知道隔壁的狀況是怎樣
但你的腦袋是只有0跟1嗎==
A < B 所以 A <, = 0
→ a05150707: 隨著副本熟練度和裝備上升 秒數會逐漸下降 10/27 14:38
→ a05150707: 只是這場剛好到黃金交叉點而已 10/27 14:39
第二周開始多了幾件520&530，自然會開始出現狂暴詠唱前就擊殺的情況XD
→ NanaMizuki: 首週的話 對 有黑頭或是麥片就是不會過 10/27 14:39
黑頭和麥片是啥
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 14:42:36
→ shinobunodok: 不到零失誤那麼扯 偶爾有人搞笑還是可以彌補 10/27 14:40
推 a915617: 你確定這是極限dps 嗎？再打個50把dps 不會更高嗎？wo 10/27 14:40
→ a915617: w 首殺也常常0失誤最後傷害不夠滅團，之後打一打傷害就 10/27 14:40
→ a915617: 出來了 10/27 14:40
推 Yanrei: FF14沒有PTR伺服器這點感覺比較有趣 10/27 14:41
→ Yanrei: WOW是本來就丟給團隊去幫他們測好幾個月一路修修改改 10/27 14:41
→ Yanrei: 但FF14如果沒有PTR，那他們高難副本的設計是真的抓的很準 10/27 14:42
推 ren740719: 用PTR把測試工作丟給USER真的是很酷的想法 10/27 14:42
推 a915617: Wow 團本開放測試時間其實很少，然後有錯也不改，所以 10/27 14:43
→ a915617: 被噴爆 10/27 14:43
→ ren740719: 雖然在PTR測出來問題，隔壁棚也是看心情改啦 10/27 14:43
→ nomorethings: 團隊有詩人這種拉低傷害的怎麼想都不是極致dps（戰 10/27 14:43
→ a05150707: 你這講法怪怪的 所以新團拓荒要跟首殺團一樣才能通關? 10/27 14:44
推 b325019: 首周裝等低加上是拓荒自然容錯空間看起來可以說是幾乎沒 10/27 14:46
→ b325019: 有 10/27 14:46
推 ren740719: 正常團隊配置下+最低裝等+PR90以上的玩家操作不失誤 10/27 14:47
→ ren740719: 能在狂暴前10秒擊殺BOSS的數值吧 10/27 14:47
推 Yanrei: 是因為FF14有個機制是可以讓玩家自己鎖裝等拓荒吧 10/27 14:47
→ Yanrei: 所以可以說是接近跟首殺團一樣的條件 10/27 14:48
→ ren740719: 而且FF14也不能像WOW搞特化團隊，有重複職業會有LB條 10/27 14:48
→ NanaMizuki: tps講過了 詩人在拓荒時提供的rdps比舞者還高 10/27 14:48
→ ren740719: 懲罰 10/27 14:49
突然想到可以換一個方式問
如果是全員510禁斷
那只能在狂暴詠唱期間打死？ ... 壓力好大
推 willie7878: 我只能說WOW一堆首週極限過尾王的團本 但血量控制精 10/27 14:51
→ willie7878: 準從來都不是WOW可以拿來說嘴的優點 10/27 14:51
這裡是我的文章，我可以定義自己認為的優點
主要是我玩過的幾款MMORPG都沒這樣的情況
有的新BOSS根本就打不贏，需要改版1~2次出新裝備才打得贏
有更多的新BOSS是沒幾下就被玩家輾死，沒點屁尊嚴
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 14:54:09
→ NanaMizuki: 黑頭就是死了然後被復活 會掛一個限時deduff 10/27 14:53
→ NanaMizuki: 時間內降低你的屬性 ( 就是輸出大降 10/27 14:53
→ NanaMizuki: 麥片是ff14機制處理錯誤時會給的debuff 10/27 14:53
→ NanaMizuki: 效果是攻擊力下降 10/27 14:53
哦哦
原來你們這麼稱呼那些DEBUFF
→ willie7878: MMORPG類型那麼多 你也拜託 又不是每一種都是這種大 10/27 14:55
→ willie7878: 型團本取向的 10/27 14:55
→ willie7878: 要比FF14拿WOW出來比不是已經是共識了嗎 10/27 14:56
那是你認為的共識，不是我認為的
討論進入死胡同，我就打住了。
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 14:58:49
推 b325019: 副本結構最接近的就是wow自然大多數人都是拿wow來比 10/27 15:00
我接觸過的類型裡 早期的TERA也是這樣的副本坦補打玩法
後來生態不熟，不過當時打得滿勤的，就沒有感受到這樣的數值控制
推 o07608: 第一次聽到黑頭麥片的說法欸，是中國那邊的嗎 10/27 15:01
我一開始還以為是鼻子上的黑頭==
噓 willie7878: 的確啦 要討論Raid然後又說對WOW完全不懂 那還真的是 10/27 15:01
→ willie7878: 死胡同沒什麼好討論的 10/27 15:01
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 15:07:27
推 e04su3no: FF14職業沒什麼特異功能，平衡比WOW簡單很多 10/27 15:04
推 ren740719: 反正我在FF14是不會看到甚麼首殺團要配成4黑魔或4召喚 10/27 15:05
→ e04su3no: 像我練了3種坦玩起來覺得差異沒有很大 10/27 15:05
→ ren740719: 才能過得畸形現象啦 10/27 15:06
說到這個，5.4剛出的時候好像有人吐槽要兩個召喚...? 細節忘了
→ Gaud: 沒失誤的意義是？沒吃招不代表輸出有拉滿，團輔對齊技能軸調 10/27 15:07
→ Gaud: 整都會影響輸出 10/27 15:07
我只有超越之力通關的經驗
所以不知道剛出來時的情況，好像這方面都要求很高
想想壓力就好大
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 15:09:36
推 m9173: 後來會越來越快是因為打法越來越優化，你也知道哪邊可以多 10/27 15:08
→ m9173: 打，那邊先走位可以增加輸出。可以配合隊友輔助技能一起開 10/27 15:08
→ m9173: 。首周因為大家都不熟所以常常狂暴 10/27 15:08
所以我剛剛想到一個問法
如果是現在用禁斷510，能在詠唱前打死嗎
不知道有沒有團隊試過
→ max83111: 黑頭聽過 麥片倒是沒有 降傷我是叫貼紙 10/27 15:08
為啥事貼紙==?
噓 s880456: 文章不論 原po的態度可以自己跟自己討論就好 10/27 15:08
推 Yanrei: 應該是對面的用詞吧，沒常看NGA之類的網站就不曉得了XD 10/27 15:09
我在NGA也沒看過
推 Zero0910: 黑頭有聽過 麥片沒有 少數人的用法不等於大家都這樣用 10/27 15:10
黑頭這稱呼，我覺得可以
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 15:11:08
推 ren740719: 沒聽過用黑頭的，都直接叫虛弱.... 10/27 15:12
→ Yanrei: 我也是都看叫虛弱 10/27 15:12
→ max83111: 大概是因為一些meme都把那個降傷貼在人頭上吧 不過簡稱 10/27 15:13
→ max83111: 怎麼來的也很難追究了 10/27 15:13
→ b325019: 確實你不想討論我也不用繼續跟你浪費時間了 10/27 15:13
我倒覺得跟你討論還不錯
推 Zero0910: 貼紙應該是日本那邊來的 因為看起來像便當上的半價貼紙 10/27 15:14
推 LittleJade: 黑頭可以理解，為啥是麥片啊，看起來不像啊XD 10/27 15:14
我聽到的都是弱化
也不知道在說哪個
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 15:17:32
推 Yanrei: (復活)虛弱、(吃招)易/增/降傷，好像是這樣 10/27 15:17
應該就這張MEME
所以原來是歐美圈的叫法嗎
→ max83111: 不過說回首周環境，會很極限都是刻意設計的，王的傷害也 10/27 15:17
→ max83111: 是，首周那些aoe減傷沒開好滿血蒸發也是正常，官方知道 10/27 15:17
→ max83111: 他們給了玩家多少減傷和輸出 10/27 15:17
→ Lupin97: 麥片（？ 10/27 15:17
噓 wl2340167: 安安 還不認識原PO嗎 開場就是拿FF14釣魚 然後討論自己 10/27 15:18
→ wl2340167: 也不熟悉的狀況 你只要來質疑他你就是WOW同路人 10/27 15:18
又是你==
見獵心喜 (雖然不是這樣用
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 15:18:52
→ wl2340167: 雖然我是不知道只玩過幾款糞GAME+FF14就在那邊大談MMO 10/27 15:18
→ wl2340167: 副本觀念是怎樣== 10/27 15:18
→ henry1234562: 結論來說 不是 10/27 15:19
→ henry1234562: 既然首週就通了 過的這一把應該就還不是極限輸出 10/27 15:19
推 alexro: ff14首周沒有那麼極限, 5版最硬的e8s也大概可以死2-3人次 10/27 15:20
原來E8S沒有DPS檢核?
→ henry1234562: 你可以很簡單的聯想 你越打流程越熟 輸出會越高 10/27 15:20
噓 wl2340167: 對阿又是我 被我噓到認識了喔 阿上次亂傳吉田的話要修 10/27 15:20
→ henry1234562: 而他第一把過的 當然就是輸出剛好過通過線的那把 10/27 15:20
噓 willie7878: 我也不懂 FF14就擺明大量借鑑WOW副本系統的東西 然後 10/27 15:20
→ willie7878: 說別人巴著WOW不放到底是什麼樣的邏輯 10/27 15:20
→ henry1234562: 那當然就會是狂暴讀完前囉 10/27 15:20
→ henry1234562: 所以你拿首通影片看 本來就很常會是剛好狂暴前打掉 10/27 15:21
感謝解惑==
有時就在想血量是不是有被精確的壓成那樣
※ 編輯: GrimmNotes (220.128.156.145 臺灣), 10/27/2021 15:23:25
→ henry1234562: 可以想見 他們用完全相同裝備立刻再過一次 10/27 15:24
→ henry1234562: 肯定會更早就打掉 不會壓到最後 因為更熟了 10/27 15:24
→ max83111: e8s這麼硬怎麼可能首周給你死人過關== 10/27 15:24
推 LittleJade: 原來麥片哏是那樣來的XD 10/27 15:26
推 alexro: 有什麼不可能的 首周P1 68%也不是沒看過 每個隊輸出就不同 10/27 15:26
噓 chris0694: 真的不用亂吹...新本大家拓荒壓秒過本來就很常見... 10/27 15:27
→ alexro: 練習長短導致的輸出熟練度也不同, 不要拿做不到的一概而論 10/27 15:27
噓 runacat: 這是反串黑吧，之前造謠文章還在呢 10/27 15:27
→ alexro: 真那麼硬 就不會有野團首周通關了._. 10/27 15:28
→ max83111: 你有首週死人通關的log或影片嗎 10/27 15:29
→ alexro: FF大部分時候都不是卡DPS不足, 都是失誤過多而以 10/27 15:29
噓 willie7878: 這就是俗稱的半瓶水響叮噹 還拒絕接受別人糾正的那種 10/27 15:32
推 alexro: 每次被懷疑都要自己找證據真的好煩 fflog還不能限縮那一周 10/27 15:49
→ alexro: 花我時間在那邊找 為啥質疑不自己去找-.- 10/27 15:49
→ alexro: 上面就有人講得很清楚 練習的越久輸出就越高 10/27 15:49
→ alexro: 固定團容易切線通關是因為他們失誤少 輸出剛好達標就會過 10/27 15:50
→ alexro: 失誤多的團就會發生明明火力已經練到遠超 但還是過不了 10/27 15:50
→ alexro: 然後過的那一場通常可以死或中招得亂七八糟 10/27 15:50
推 fate201: 內部測試是最低裝等理論的極限輸出*0.多少設血量的 10/27 15:51
→ fate201: 印象中是0.8上下 總之絕對夠 10/27 15:51
→ fate201: 甚至死一兩個非大爹DPS都可以過 10/27 15:52
推 alexro: 有打野團基本就會知道這種狀況 死幾個人或中一堆降傷 10/27 15:54
→ alexro: 然後再首周滅0.1% lol 10/27 15:54
推 Esca: 天團也是需要時間熟練同時打法還沒有最佳化輸出的 10/27 15:58
噓 farseer7: 這篇文態度就跟wow老屁股一樣 名字換FF14而已 10/27 15:59
→ Esca: 首週的標準大概是pr75無失誤吧，超過就可以憑實力打出容錯 10/27 15:59
推 chyou2003: 可能是第一次接觸MMORPG的新朋友吧 10/27 16:09
→ chyou2003: 所以才會有這種疑問? 10/27 16:10
→ Lupin97: 沒，樓主已打通優雷卡或伊甸之類的，不算新手了。有時看 10/27 16:13
→ Lupin97: 這種抬轎法有點捧殺的感覺 10/27 16:13
推 babuturtle: 特化的話以前是有過兩召喚這種打法 不過非常態 10/27 16:45
推 alexro: 結果質疑的是一個根本沒碰過首周拓荒的..浪費我時間冏 10/27 16:46
→ babuturtle: 不過FF14裡面首殺好像沒那麼重要 大家最後記得名字的 10/27 16:48
→ babuturtle: 反而是優化之後給出最佳解攻略流程的戰術名稱 10/27 16:48
→ babuturtle: 因為每週去打都會看到戰術的名字 比首殺團好記太多 10/27 16:49
→ lovelylion2: 所以像TPS首殺=最佳解就沒問題了(? 10/27 16:51
→ john701966: 你還是少發點文幫FF招黑好 10/27 17:30
推 Boris945: 我是覺得下限裝等去打肯定壓秒的啦 10/27 17:43
噓 gox1117: 不知所雲 10/27 18:18
→ nekopupu: 先零失誤再追求輸出 首推影片當成倖存偏差來看就好 10/27 22:21
→ nekopupu: 說倖存誤差不是指僥倖 而是只有這次被記錄下來 10/27 22:21
→ nekopupu: 通關前多的是零失誤但輸出差一點點結果時間切的經驗 10/27 22:22
噓 NavisAnswer: 你貼的影片他們也死了一個+兩次降傷 還不是過了 10/27 23:01
推 pentasy: 當時會出現兩召喚是因為日本當時有團在mildom開直播 撇除 10/28 07:42
→ pentasy: 沒開台的tps是第一個進後半的 他們帶雙召喚 10/28 07:42
推 h4986784: 都E12S了還有人在質疑詩人輸出，令人懷疑是不是非高難 10/28 13:46
→ h4986784: 玩家在出一張嘴 10/28 13:46