作者KotoriCute (乙醯胺酚)
看板C_Chat
標題[閒聊] 日本的組裝模型和完成品產業的未來
時間Wed Oct 27 19:07:19 2021
原始影片：
https://www.youtube.com/watch?v=CJDGN8mq9Hs
好心人翻譯：
https://aqua.komica.org/09/pixmicat.php?res=403058
鳥山：
關於這次愛麗絲的預訂，壽屋那邊的購買數量限制變成1人能買2個了
我想在素盞那次大家應該就有查覺到，準備了很多生產數量
或著應該說，變得能準備很多生產數量
之前雖然限制1人只能買1個
不過這次小紅帽跟愛麗絲，工廠那邊的生產線似乎變得比較有餘力
大概是這樣才會變成能買2個
淺井:
壽屋沒有自己的工廠，中國的工廠日本是沒辦法建
就算要建工廠，工廠的經營者也一定要由中國人來當才行
雖然可以成為出資者，但是不能成為自己的工廠
也因為這樣，生產線不是想追加就能追加
不過可以聯合其他工廠
壽屋官店的伺服器也正在檢討中
觀眾：
工廠不能直接在日本國內蓋嗎?
淺井:
扼.....如果有無盡的資金，或許可以蓋
但是蓋了之後，也沒有技術人員
蓋好之後培養技術人員、而且隨時都能確保人力等問題
可不是"稍微有點難"的程度而已
而是
「我們也想知道要怎麼做才能解決這些問題啊」
的程度的困難
鳥山：
對日本來說，有些技術根本就失傳了
淺井:
不但人件費超貴，而且沒有技術
基本上就只有靜岡那邊一部分的工廠、萬代和TAMIYA的工廠，擁有技術超高的技術者們
其他地方根本沒有
鳥山：
尤其是塗裝跟タンポ印刷(印刷臉)這部分，這要由日本來做很困難
(↓以下插入一下在這段對話之前的，談到タンポ印刷的部份的對話)
鳥山：
其實"要換新表情"這件事，對青木(壽屋的人)的負擔反而是比較大的
淺井:
聽到說 "想挖新金型" 跟 "想弄新表情" 兩種話時，青木的反應是完全不同的
問他可不可以換新表情時，他的回答不是「好喔!」
而是「.........好....」
鳥山：
嘛，要大量生產タンポ臉，果然是很痛苦的一件事
或著該說，是職人的技術
淺井:
タンポ印刷雖然已經是很理所當然地用的技術了，但是到現在還是會覺得很神奇
這麼原始的印刷方式，到底是怎麼做到不會印歪的
各位可能對タンポ印刷不太熟
要形容的話，就像是你用手指去沾印泥，然後在一張紙上印上指紋印
然後你再去沾另一種顏色的印泥，在你剛才印過的那個指紋印上
完全絲毫不差重疊再印上去、讓指紋完全重疊
タンポ印刷就是做跟這一樣的事情的技術
而且你們知道固定要印刷的臉部零件的台座是什麼嗎?
居然是用AB補土(エポパテ)
放一坨AB補土，然後把零件卡上去等補土硬化後就形成台座
(註1)
https://www.youtube.com/watch?v=Gf48M3Apwfg [展開]
可以看到，固定臉部零件的台座就是一塊灰色黏土狀的東西
(註2)
二色タンポ印刷(也有人叫パット印刷)的影片
https://www.youtube.com/watch?v=o4TKTwpMUbE#t=28s [展開]
這還是要印刷的物品的形狀比較好固定的案例
(註3)
連萬代的官方部落格在30MS第一彈的介紹文章裡都有提到
https://bandaihobby.hatenablog.com/entry/2021/08/23/173000
「這次作為BANDAI SPIRITS的組裝模型，認真地挑戰了タンポ印刷!
過去雖然也做過好幾次對組裝模型的印刷加工，但還是第一次做這麼多色的タンポ印刷
...
真的、真的...好辛苦...(再次感受到別家公司的厲害之處)」
(回到剛才鳥山說塗裝跟タンポ印刷由日本來做很困難的部份)
鳥山：
尤其是塗裝跟タンポ印刷(印刷臉)這部分，這要由日本來做很困難
淺井:
真的很困難
再加上像是PVC材質的零件，在日本幾乎不可能做
把PVC射出成形的工廠日本本身是有的，但是PVC在生產過程對環境不太好
想在日本大量生產PVC，會有非常多限制
萬代的模型不是有一些很軟的零件嘛
那也是不用PVC而是用別的材質，但是那材質是比PVC要來得遜色的、也很難塗裝
啊，不是指KPS，而是指更軟像橡膠的素材
鳥山：
所以說像GSC在鳥取那邊建了工廠，我真的很佩服他們
淺井:
鳥取工廠蓋好的初期，我有問過他們花了多少錢
不是整體的金額，而是對一個產品花了多少錢
真覺得真虧你們做得下去!
那根本是一邊意識著「要是現在不在日本建工廠的話就沒有未來了」
一邊流著血做得
生產PVC的工廠本身不是建不了
只是要能顧到生產PVC過程對環境影響的對策的工廠
不管是規模還是錢都很花
鳥山：
剛才也說過了，タンポ印刷真的是職人技術，日本或許也有人能做吧
但是中國或是亞洲那邊已經做很久的人，等級真的很高
淺井:
雖然我也覺得再不在日本建工廠的話就沒有未來了
雖然要沒有未來了......
但是那要花的錢，可不是"女神裝置賺錢了~FAG賺錢了~"就能解決的
萬代不是間很大的公司嘛
做完成品、ROBOT魂那些的部門，跟做組裝模型的是不同的部門
光是那個模型部門的規模就大概是壽屋的20倍了
20倍是什麼感覺呢?
大概就是二戰時美國跟日本那樣的差距
我們也在煩惱"5年後該怎麼辦~10年後該怎麼辦~"，不過也不是沒有對策
但是對策跟工廠無關，而是「以組裝模型為主力」這件事本身就是對策
我們就是知道要是製作PVC可動完成品，未來會變得很辛苦
才會選擇做組裝模型
鳥山：
一些本來沒做組裝模型的廠商也開始跳下來做
淺井:
那應該是考慮到組裝模型是比較不受人件費影響的產業
組裝模型雖然開發過程需要包含人件費在內的資金
但是開發完成後，生產或是再販時費用不會有太大地變動
但是完成品要再販的時候，人件費會有很大的變動
甚至如果之前的技術者不在了，品質是有可能會暴落
組裝模型比較不會發生這種事
所以說為了未來著想，壽屋才會致力於組裝模型這部分
就像GSC在鳥取建自己的工廠那樣，那是GSC他們的未來對策
而壽屋的未來對策就是組裝模型
我認為是這樣，雖然沒有直接親口問過他們
相較於完成品，模型比較能壓制漲價
鳥山：
嘛，就像我們以前做過的可動塗裝完成品(八成是指武裝神姬)
要是現在再做，還能維持在當時價格的話，會很驚人呢
淺井:
絕對不可能!
鳥山：
絕對不可能呢
當時的價格好便宜啊......
完成品這種東西，不管是PVC還是什麼
那種零件生產完後還要去組裝然後塗裝的、被稱為figure的這類東西
10年前的時候生產成本可是便宜的不得了呢，從現在的眼光來看
淺井:
我也覺得過"以前的時代真好啊...."
不過真要說的話，其實不是那個時代很好
而是那個時候，日本對外國能以有利的條件談生意
中國那邊的工廠，國家對作業人員是比以前還要來得照顧得好的
以前可是什麼保險啥的都沒有
當時的工廠作業人員...講難聽點就是可隨意丟棄的棄子
但是現在都會好好地雇用、有公司的保險等，也因此人件費會升高
雖然我們也希望工廠人員能有良好的保障
不過跟以前的便宜相比，漲幅程度真的很驚人
鳥山:
所以說組裝模型這種東西
跟完成品相比，生產過一次後要再販的話成本會比較安定
淺井:
包含人件費很便宜這件事，可說是國家的戰略呢
這樣一來全世界就會跑來設廠、獲得各國的資本
以獲得資本為目的的時期
另一方面資本已經足夠了、國家也變得強壯起來了
然後就切換成不需要這樣做了的時期
觀眾:
這是在投資中國時就能預料到的狀況吧，這是經營者們的問題
淺井:
不，不能這麼說
不止中國，在當時能生產figure的工廠，全世界根本就找不到
相較之下在當時比較有可能有環境能生產、離日本又不遠的，就中國了
淺井:
日本以前也曾經是便宜人力的代名詞
鳥山:
對啊，「日本製的東西品質好」是在那之後的事
淺井:
雖然這麼說有點討人厭....
會問「為什麼不日製啊!」的人，也不會因為是日製就買
講跟做是兩回事
就算覺得「日本製比較好」，但是只要有相同內容但是比日本製便宜的話
大部分人就會去選擇買比較便宜的
這是很理所當然的事
會考慮要不要花多一倍的錢買日製? 價錢可不止多一倍啊
要是真的在日本建廠在日本製造並且利潤要一樣的話
價錢恐怕不止要多一倍
鳥山:
不過也不是說模型產業現在就馬上就危險了
淺井:
我們超怕這個問題，壽屋跟GSC更是怕這個問題
就是會怕所以會採取對策
只是哪個對策才有效在現在還說不準，各家廠商現在都在採取他們認為最正確的對策
所以說我個人對這個問題目前是不悲觀
再加上不管怎麼說，還有萬代在啊
萬代可是做了好幾十年，累積了五十年、六十年的技術跟工廠
等級是不一樣的
嘛總之，我們在這個環境下努力著
鳥山:
對了，之前暑假我們不是有說過AGA小芦睦海會在年內嘛
抱歉，可能要推遲了，但是並不是開發慢了
而是有跟生產環境和工廠有關的一些問題，能不能在年內還要再看看
淺井:
真的是想不到啊....
在肺炎之後，還有停電的問題
鳥山:
壽屋那邊還有提到貨櫃的問題
好像有消息說AGA愛花仁愛會晚兩三天到貨
淺井:
關於這個貨櫃問題
要知道運送貨物可不是直接借整艘貨船來送，而是把要送的貨物放到會開來日本的貨船上
問題是開來日本的貨船變少了啊
鳥山:
我們被排擠了?
淺井:
日本的港口使用費很貴的
以前的話還沒什麼問題
但是肺炎後由於貨櫃不足，擁有貨船的公司的地位就變強了
然後就說"我們不用日本的港口了!"
這種事不時會聽到
開往日本的貨船變少了，要運的貨沒有船可放
啊，先說這基本是從各關係者那邊聽來的一些消息後整合的結論
並不是像經濟學者那樣真正正經的知識
(結語)
鳥山:
現在壽屋那邊正在強化生產力，雖然可能還需要時間
但正在努力讓大家能更容易買到
敬請期待
淺井:
如果美少女模型的熱潮過了，工廠就變得空蕩蕩了
要是這樣就會對不起那些努力的人
所以我們也會努力開發更好的商品
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※ 編輯: KotoriCute (111.253.73.221 臺灣), 10/27/2021 19:08:35
推 johnny3: pvc完成品現在都貴死了 10幾年前根本白菜價 10/27 19:09
※ KotoriCute:轉錄至看板 model 10/27 19:10
推 parislove3: 如今在中國生產成本也非10年前可比 10/27 19:12
推 babipalapo: 漲知識 10/27 19:13
推 a2334436: 推 10/27 19:15
推 dickec35: 中國大媽的技術果然還是難以取代 10/27 19:15
→ bnn: 大概中國也不能隨便高汙染工業繼續亂蓋了 10/27 19:16
推 xxx60709: 反正就是沒錢就是了== 10/27 19:16
→ dickec35: 人力成本變高無可避免，現在pvc真的越來越貴 10/27 19:17
推 bobby4755: 經驗傳承真的很重要 重點永遠是下面做的人 10/27 19:17
→ bnn: 不過等3D列印低價化應該有救吧 10/27 19:17
推 yao7174: 印刷臉這個部分萬代開始搞了 說不定再過不久就能看到萬代 10/27 19:17
→ yao7174: 的黑科技 10/27 19:17
→ dickec35: 聽說東南亞的技術還是不太行，各種崩 10/27 19:18
→ yao7174: 這麼說來萬代超厲害的啊 10/27 19:18
推 c610457: “會問「為什麼不日製啊!」的人，也不會因為是日製就買 10/27 19:22
→ c610457: ”XDD還真的是這樣 10/27 19:22
推 PLTmywifi: 結論，錢不是萬能的， 10/27 19:34
→ PLTmywifi: 是萬代的 10/27 19:34
推 jokc7839: 中國工廠還是很難取代的 10/27 19:39
推 mlnaml123: ㄧㄣㄙㄨㄚAB補土治具，我佩服壽屋工廠 10/27 19:40
→ c610457: 現在似乎是卡在中國生產的成本也越來越高，但其它地方（ 10/27 19:40
→ c610457: 例如東南亞）技術還不到位？ 10/27 19:40
推 jokc7839: 東南亞勞工也很難管啊 中國跟以前的台韓真的有夠便宜又 10/27 19:42
→ jokc7839: 奴 10/27 19:42
推 piex: 推這篇 10/27 19:43
推 joe123456963: 結論 模型界有危機但真的撐不下上面還有萬代老大的 10/27 19:44
→ joe123456963: 頂著？ 10/27 19:44
推 e5a1t20: 中國工資漲 日本又技術人力斷層 模型業危機 10/27 19:45
推 daae: 以前就臺灣代工 後來移去中國 現在中國自己品牌也坐起來了 10/27 19:46
→ mlnaml123: 3d列印低價化也沒用，現行的列印材料沒有成品等級的耐 10/27 19:47
→ mlnaml123: 用度，想照三餐接客訴嗎？ 餵狗看看Bfull用工業級列印 10/27 19:47
→ mlnaml123: 機的產品多慘烈 10/27 19:47
推 twosheep0603: 3D列印是在原型師那個階段的事 量產品就沒辦法了 10/27 19:51
→ twosheep0603: 開模成形不論在精度還是量產成本上都遠勝3D列印 10/27 19:52
→ mlnaml123: 沒錯，3d列印量產光是表面處理怎麼辦就是大問題了 10/27 20:03
推 WindSignal: 推，這個市場在10年內真的是用跨世紀速度在變化 10/27 20:07
→ WindSignal: 10年前完全想不到一尊PVC會常態性的4.5000起跳 10/27 20:08
推 DuckZero: 另外就是環保是大問題，在日本本地光這些環境處理就要 10/27 20:09
→ DuckZero: 虧爆了 10/27 20:09
→ WindSignal: 不過比起價格，已經沒地方可以保存才是最大問題啊!! 10/27 20:10
→ Annulene: 有無盡的資金 法令可行就或許？....根本不可能吧 10/27 20:10
→ Annulene: 就算回到當初 也不可能這樣做....這就跟動畫產業一樣道 10/27 20:11
→ Annulene: 理 10/27 20:11
→ Annulene: 多的分散出去 創造即時收益，講的很理想 誰會做？ 10/27 20:12
→ Annulene: 就算資本放大100倍肯定也一樣結果，然後又有月經文出現 10/27 20:13
→ Annulene: 這種結構性問題根本上還是在源頭 10/27 20:14
→ daae: 現在好一點的景品也不輸早期的PVC阿 10/27 20:21
推 hankedwu: 雖然常常嘴萬代愛偷膠機娘又難看 但技術真的屌打別人 10/27 20:44
推 Fuuin: 之前某串討論還一堆人說就將產線從中國轉去東南亞就好，會 10/27 20:57
→ Fuuin: 說這種話的根本就是菜逼巴大外行雲玩家呵呵。 10/27 20:57
推 HappyKH: 萬代更厲害的是在日本可以把成本壓這麼低 10/27 21:20
推 magic404011: 人家大媽從早期各種廉價邪神像開始練，練了2、30年 10/27 21:39
→ magic404011: ，你現在要從頭練一批，那邪神像現在應該不會有人 10/27 21:39
→ magic404011: 買單了吧 10/27 21:39
→ magic404011: 要譬喻的話，GG五奈米賣的比剛開的公司20奈米還便 10/27 21:41
→ magic404011: 宜，那誰要貴的20奈米 10/27 21:41
推 tragiskaode: 謝翻譯介紹~ 10/27 22:51
推 lime1207: 結果就是蜆仔無法從中國抽出 10/28 03:25