推 darkestnight: 沒突破？BOTW:???10/24 23:57
我指的是類似突破性玩法，類似開放式地圖再進化
→ Golbeza: 突破不是年年都有遊戲也不是上市前不久才開始做的10/24 23:57
推 arrenwu: H1Z1/PUBG: .......................10/24 23:58
那個是遊戲玩法突破啦！不是我舉的例子
推 mahimahi: 之前什麼都要開放世界 現在開放世界遊戲有比較少了10/24 23:58
推 CloudVII: 很難進化吧 之前開放式變成爛大街一大堆 明年有法環可以10/25 00:00
→ CloudVII: 看看...10/25 00:00
推 IB1SA: 後來發現開放油戲罐頭支線根本無聊10/25 00:00
推 arrenwu: Battle Royale 是玩法突破沒啥問題吧？10/25 00:00
是，我是說開放式世界突破
推 tuboshu: 就像是晶片吧，可能10年沒進步，但是突破一個口後那一年 10/25 00:01
大家也不用急著同一時間衝出來吧，我看了一堆資料2013E3根本是技術突破發表會
→ tuboshu: 大家都衝很快。 10/25 00:01
→ IB1SA: 薩爾達曠野出來教廠商做開放遊戲 可惜被可撥手遊致敬 10/25 00:01
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:02:04
→ arrenwu: open world有陣子是很夯沒錯 10/25 00:02
→ xxx60709: 那些遊戲哪有什麼大突破，跟之前的open world有差嗎 10/25 00:02
推 diding: 2017跟2019也都超強阿 10/25 00:02
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:03:15
→ arrenwu: 什麼公司都有想做個open world 但要做出一個好玩的遊戲 10/25 00:03
對，這是我問題點。假設當初就用這樣的目標繼續進化，不知道能成長到什麼地步
→ arrenwu: 好像很困難的樣子 10/25 00:03
推 realion: 你玩太少 10/25 00:03
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:05:09
→ arrenwu: 或者說，open world 不見得讓遊戲變得更好玩 10/25 00:05
→ arrenwu: 欸 我覺得朝著那目標前進就是你現在看到的樣子 10/25 00:05
→ ikarifaye: 刺客是年貨好嗎 從2代沿用 10/25 00:05
推 willytp97121: 公式化開放世界開始氾濫 10/25 00:06
→ ikarifaye: 然後看門狗 縮水的超嚴重 10/25 00:06
→ arrenwu: 至少我覺得有非常多公司當時候都是朝著開發開放世界前進 10/25 00:06
→ ikarifaye: 全境封鎖也是 縮水 10/25 00:06
推 kaj1983: 開放世界本來就不好做 10/25 00:06
→ Orianna: 你講的幾個也沒啥突破吧 我覺得啦 10/25 00:07
→ Orianna: 巫師3強的是故事和多線選擇吧（反正不是戰鬥） 但fallout 10/25 00:07
→ ikarifaye: FFxv更是擺爛了 你都被預告片 騙了 10/25 00:07
→ Orianna: 1開始就已經有很多多線選擇的rpg了 10/25 00:07
→ Orianna: 全境封鎖 一開始吸住大家目光是畫面 是snowdrop引擎下的 10/25 00:08
→ Orianna: 雪地紐約 美輪美奐還能反光 後來發現遊戲搞詐騙 畫面沒 10/25 00:08
→ gxu66: 手遊比較賺 傻了才去突破單機遊戲 10/25 00:08
→ Orianna: 那麼好 而且就是打寶遊戲 10/25 00:09
推 arrenwu: 那是要看誰做什麼遊戲 3A遊戲的team改去做手遊不見得賺得 10/25 00:09
→ arrenwu: 比較多啊 10/25 00:09
推 aiiueo: 因為上古5在2011投了震撼彈 10/25 00:10
→ Orianna: 開放世界 其實限制很多的 你每個地方難度不能太飆升 10/25 00:10
→ Orianna: 而且玩家是想做什麼？絕不是“你想做什麼就做什麼” 10/25 00:11
→ Orianna: 一般玩家能做的 還是就是以往rpg已經有的內容吧 10/25 00:11
→ Orianna: 覺得 很多玩家能想的出的點子 要不就已經有了 要不就是 10/25 00:12
→ Orianna: 聽起來好玩但實際不一定好玩 10/25 00:13
→ arrenwu: 想個不錯的點子那不難啊，比如讓那個世間之間的人際互動 10/25 00:13
→ arrenwu: 可以像現實世界一樣旅行、交流訊息，然後不同順序產生 10/25 00:14
推 HidekiRyuga: GTA給人不少錯覺 以為世界越大越好 10/25 00:14
→ arrenwu: 不同的結果。問題是要怎麼執行 10/25 00:14
→ arrenwu: 畢竟你不可能讓1000個NPC隨時都在進行即時的複雜思考 10/25 00:14
→ Orianna: 太吾繪卷就夠接近一個真沙河世界模擬 10/25 00:15
→ HidekiRyuga: 但是設施高度集中的世界 像瑪莉歐64 才是最好玩的 10/25 00:15
推 HiggsBoson: 請菇狗虛幻引擎好嗎 當年剛好是從ue3->ue4 10/25 00:15
推 ya01234: 其實有個大地圖的FPS遊戲也是在2013年發售的 10/25 00:15
→ Orianna: 但太吾繪卷模式 大概又很難在3A大作上重現 10/25 00:15
→ ya01234: 叫ARMA3，但他上一代地圖就很大了，然後活到現在還有1W人 10/25 00:16
推 GenShoku: 我還在等e3版的看門狗出 10/25 00:16
推 twgamerave: FFXV只是後期收尾草率+半成品，前面做的很讚好嗎、 10/25 00:16
→ twgamerave: 絕對是當時的代表作 10/25 00:16
→ Orianna: 是的 開放世界很多也就空曠 場景好看不一定好玩 10/25 00:16
推 luckyalbert: 2013的差別桂木桂馬跟你說過了，點陣圖演變成現在的 10/25 00:16
→ luckyalbert: 動畫技術大幅提升 10/25 00:16
→ ya01234: 在玩，BR也是從ARMA的社群出來的 10/25 00:16
推 vsepr55: GTA地圖大還不是只能開車== 10/25 00:16
→ vsepr55: 到底能給什麼錯覺 10/25 00:16
→ Orianna: 初次玩開放世界 確實有種束縛被解放的感覺 我第一個開放 10/25 00:17
→ ya01234: GTA各種載具就很好玩了阿，問題是其他廠複製不出GTA阿 10/25 00:17
→ luckyalbert: 3D技術好像也是在那時候繼續演化 10/25 00:17
對，現在好像有點在退步…不知道是不是幻覺
→ Orianna: 世界是GTA3和vice city 當時確實很爽 10/25 00:17
→ Orianna: 但後來玩多了 到了5代其實也回不去第一次玩開放的感動了 10/25 00:18
推 miha80425: 有繼承性的 要是說07年crysis是歐美引擎開花結果 畫面 10/25 00:18
→ miha80425: 遠超日系作品的一年 11年則是從遊戲性根本碾壓 10/25 00:18
噓 xxxxae86: 你太菜才會這樣說 10/25 00:18
推 qaz95677: 看門狗1裝光影mod應該就有E3等級了 不過現在的玩家反而 10/25 00:18
→ qaz95677: 沒當年那麼病態追求畫質 硬體技術突破帶來的熱潮過了 10/25 00:18
→ luckyalbert: 再跟開放世界跟作品設計劇本合在一起變讚 10/25 00:18
推 arrenwu: 我倒是滿看好UE5 帶來的變化 10/25 00:19
沒，好像一堆廠商突然同時喊窮了…我都懷疑他們是不是串好的
→ roribuster: 開放世界本來就沒什麼突破啊 10/25 00:20
→ askaleroupig: 應該是不會有什麼大變化了，頂多畫質再提升而已 10/25 00:20
→ roribuster: 地圖越來越大越來越多物件，本質上還是開放世界 10/25 00:21
→ Orianna: 這麼想 gta3是2001的作品 20年了 其實新開放世界我不覺得 10/25 00:21
→ ya01234: 說真的遊戲如果是世界一部分的複製，發展成開放式世界， 10/25 00:22
→ Orianna: 在根本的遊戲性上有顛覆gta3立下的框架 10/25 00:22
推 arrenwu: 要實現那些變化 底下的effort很大啊 10/25 00:22
→ ya01234: 不意外吧，未來就是細節、畫質、物件、地圖大小越來越多 10/25 00:22
推 bkst147: 哈囉 你可以舉例你指的突破是什麼嗎 10/25 00:23
地圖限制，AI進化…GTA5都有，看門狗也有
推 q09701023: gta也突然快10年了屹立不搖 10/25 00:23
→ Orianna: 是的 目前看到的變化就是UE3變UE5 然後畫質變細物件細節 10/25 00:24
可是也就這樣而已AI沒有更聰明，遊戲世界內還是除了GTA5其他的NPC進化真的很慢
→ Orianna: 變多。。。。 10/25 00:24
噓 kuku321: 2013不就PS3/360變成PS4/XOne 很難懂? 10/25 00:25
推 shampoopoo: 你覺得你的突破是什麼感覺 10/25 00:25
突然一堆人做了大地圖的沙盒式遊戲，我都懷疑他們是不是有說好
推 miha80425: 開放世界被炒起來變業界標準已經是2016以後的事 10/25 00:26
→ arrenwu: open world 有變成3A的業界標準嗎？ 10/25 00:26
推 abcde79961a: 因為當時的次世代主機（PS4/XBOX one)上市？ 10/25 00:27
→ miha80425: 就有一群笨蛋老是嘴沒開放世界不算3A 滿顆顆的 10/25 00:27
推 dennisdecade: 死亡擱淺：？？？ 10/25 00:28
→ miha80425: Sandbox這名詞都存在多久了 10/25 00:29
推 kaj1983: 我覺得多的是拿著某遊戲去嘴其他遊戲的人，好像做得不像 10/25 00:29
→ kaj1983: 某遊戲就沒有存在價值一樣 10/25 00:30
推 dodo52woman: 如果說如今遊戲沒啥大發展。 10/25 00:30
→ dodo52woman: 也許跟手機遊戲崛起有關吧 10/25 00:30
→ miha80425: 身為一個輕度路痴 開放世界真滴痛苦 10/25 00:31
推 jack70134: 我覺得地圖大很好阿 只要移動方式不要都很慢和有多樣化 10/25 00:31
→ jack70134: 就可以 10/25 00:31
→ Orianna: 就 能做的都做完了吧的感覺 10/25 00:31
→ dodo52woman: 我不知道，我不是遊戲專家 10/25 00:31
推 arrenwu: 手機遊戲崛起跟遊戲沒進展的關係是...？ 10/25 00:31
推 bobby4755: 因為有重大突破之後玩家的期待就會太高 10/25 00:31
→ Orianna: 大地圖和npc互動 和場景互動 開車開飛機 換衣服 改槍支 10/25 00:32
→ miha80425: 跟手遊沒關係 遊戲性本來就沒演進多快 10/25 00:32
→ jack70134: 像RDR2 online 一樣地圖大 但只能騎馬 誰想玩阿 10/25 00:32
我啊！打獵遊戲其實我後來玩的很開心，我是首發的第一第二次推到第三章懷疑人生(還把遊戲冷凍起來)，到後面一年後重新開始遊戲才發現一些小地方探索太有趣了。
→ joesong1986: 本來以為秘境探險4的畫面是ps4的開始 結果是極限了 10/25 00:32
→ Orianna: 改武器改車換漆 用搞笑手法欺負npc或敵人 其實大概就這 10/25 00:32
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:32:42
→ Orianna: 這些 大框架其實很早就立下了 10/25 00:32
→ bobby4755: 當遊戲公司出了幾款發現跟不上要求 就會開始省錢了 10/25 00:32
推 StBernand: 可能遊戲設計也有個奇異點，那個不是經常會有的事情 10/25 00:32
推 kisc32950: olg其實也算開放世界吧 10/25 00:33
→ roribuster: 3a跟遊戲地圖設計沒關聯 10/25 00:33
對，我提的是開放式地圖。但不是3A
→ arrenwu: 不過近幾年我覺得indie game 普遍變強滿多的 創意也十足 10/25 00:33
推 andy0481: 就當時硬體跳一階 然後開放世界大紅 每個公司都想做一款 10/25 00:33
其實FFXV是跟風的受害者
→ arrenwu: 我不知道是不是 Epic 有個什麼慈善教學方案還怎樣，會用 10/25 00:33
→ arrenwu: UE的indie game studio比以前多很多 10/25 00:34
→ arrenwu: 但就算不用UE，indie 也還是有很多很有意思的新遊戲 10/25 00:34
→ andy0481: 但做完發現除了成本變很高以外 很多都只是各種任務變種 10/25 00:34
→ andy0481: 就去哪殺幾隻 送信送貨 跟蹤 幾種 玩家玩膩後就下去了 10/25 00:34
→ miha80425: 1980s橫向卷軸大紅大紫 1990sFPS RTS開始發展 90末MMO 10/25 00:35
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:35:19
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:36:00
推 vsepr55: 獨立遊戲門檻降低進門的多當然看起來進步快 10/25 00:36
→ vsepr55: 遊戲本來就是半個文創 10/25 00:36
→ vsepr55: 也不是五年後的電影漫畫就比較好看== 10/25 00:36
→ miha80425: 中間還有什麼3D動作 格鬥 QTE Roguelike Diablolike 10/25 00:36
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:36:53
→ Orianna: 對 其實開放世界尤其mmo開放世界的任務 往往就幾種變化 10/25 00:37
→ xxxxae86: 你會這樣講代表你應該都玩EA年貨... 10/25 00:37
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:37:50
→ xxxxae86: fallout1、2或是NV玩一下 10/25 00:38
→ e86117934: 當年換世代畫面提升每個人都很振奮啊。 10/25 00:38
→ miha80425: 讓我說這幾年稍微不一樣只有自走棋吧 10/25 00:38
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:39:28
→ arrenwu: 我現在看UE5 DEMO 也覺得很振奮人心啊XDDD 10/25 00:40
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:41:16
→ xxxxae86: 大逃殺是啊，非對稱競技也是啊 10/25 00:42
→ xxxxae86: 甚至還有可以在未來5秒做事的FPS，結合回合制跟FPS 10/25 00:42
→ xxxxae86: 真的純粹只是你們玩太少 10/25 00:42
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:42:29
→ Orianna: 大逃殺大概是近年最大突破 沒錯 10/25 00:42
推 miha80425: 好不好玩很大一部分是參數設定的夠好 挫折感與成就感 10/25 00:42
→ hhyn: 什麼遊戲類型都有飽和的時候啊 10/25 00:43
→ hhyn: 橫向通關的巔峰大概在二十年前 10/25 00:43
→ hhyn: 但他現在也還好好的 10/25 00:43
→ hhyn: 反正題材適合就會用上的載體 10/25 00:43
→ miha80425: OW把他當成射擊版本的DOTA是不是很有感 10/25 00:43
→ xxxxae86: 而且說開放世界怎麼沒人提到kenshi 10/25 00:43
→ Orianna: 能把普通的槍戰做成人人自危 找資源 收圈逼玩家集中 10/25 00:44
推 WiLLSTW: 你舉這三款是突破式預告 10/25 00:44
→ Orianna: 真的很神 10/25 00:44
→ WiLLSTW: 看門狗的問題跟2077有點像 野心超大想讓玩法包山包海 10/25 00:45
→ WiLLSTW: 大逃殺的概念是真的很神 創造緊張感 10/25 00:45
→ miha80425: LOU1=潛行+打殭屍 根本不用開放世界 10/25 00:46
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:46:08
→ WiLLSTW: UE主要是讓開發的難度低非常非常多 10/25 00:46
推 gm79227922: 可是大逃殺玩法20年前的網頁遊戲就有了 10/25 00:48
→ miha80425: BR不過就是生存+槍 補個裝備等級要素 搜刮驚喜與驚嚇 10/25 00:48
※ 編輯: googlexxxx (180.176.64.59 臺灣), 10/25/2021 00:49:20
→ xxxxae86: 你要這樣說的話開放世界遊戲1981年就有了啊 10/25 00:52
推 yoseii: 除了 GTAV 其他幾乎都是用騙人預告片...巫師三也是修正了 10/25 00:58
→ yoseii: 很久才成為神作 10/25 00:58
推 egg781: 那時和之前做開放世界還沒那麼貴,現在成本三級跳 10/25 01:00
推 yoseii: 看門狗也是一個騙很大的遊戲，實際上市之後根本和預告片差 10/25 01:01
→ yoseii: 了好幾個層次 10/25 01:01
推 s055117: 可能是老高說的奇異點 10/25 01:06
噓 mrmowmow: 上古四跟異塵餘生三早就把開放世界做好了，上古五只是照 10/25 01:19
→ mrmowmow: 抄異塵三的成功而已，然後上古五2011就有了 10/25 01:19
推 wiwyman: 就是手機越來越強造成的 10/25 01:22
推 justjihyun: 那時候還有Payday 2 L4D框架集大成 10/25 01:22
推 vking223: 我覺得古墓奇兵也不錯 10/25 01:32
→ vking223: 2013 10/25 01:32
→ vking223: 升級有感的程度，讓電影願意投資重開機，在這之前，古墓 10/25 01:34
→ vking223: 好像沒變很多 10/25 01:34
推 weboau: GTA5 八年了還在賣… 10/25 01:59
推 a12550550: 遊戲主機進入次世代啊 主機平台是重要收入也是開發標竿 10/25 02:10
推 thehopepray: 目前沒什麼看到突破上古5和GTA5的遊戲 10/25 02:21
→ KJC1004: 突破三小啦以為是處女膜喔？ 10/25 02:58
推 zsp8084: GTA5光靠鯊魚卡就賺爛了 真不知道什麼時候才會有更進化 10/25 03:07
→ zsp8084: 的GTA6 10/25 03:07
→ hondatoru: 搞不懂你所謂的突破和開放世界的定義 要我說BOTW在地圖 10/25 03:29
→ hondatoru: 探索性和設計上就是一種顯著突破 比更聰明的AI更鮮活的 10/25 03:29
→ hondatoru: 互動或更擬真的生態都要來得有突破性 這樣討論有點各說 10/25 03:29
→ hondatoru: 各話 10/25 03:29
推 wsx88432: 下一代遊戲就擬真畫面 下下帶就是VR 10/25 03:33
噓 Jiajun0724: 這id邏輯很難理解 10/25 03:59
→ sunoomstar: 怎麼可能突然就有突破，這些遊戲都開發好幾年了 10/25 04:03
推 hongzero: 現在很多在研究ai自繪地形 再過幾年應該會有ai自編劇情 10/25 04:03
→ hongzero: 跟地圖的開放式世界 10/25 04:03
噓 asiaking5566: 縮水狗 10/25 04:42
噓 dc871512: 縮水狗大突破== 10/25 04:59
噓 machiner: 開放=進步 有這種白癡觀念就不要出來發文了 10/25 05:53
推 dalzane: FFXV就拿出來讓人笑了 10/25 06:19
→ laechan: D3啊 10/25 07:19
推 Spunnyge07: 下個突破或許就是元宇宙了吧 10/25 07:57
推 WFXX: 上古5不就開放世界了？是不是雲 10/25 08:17
推 oasis404: 上古5，2011年的遊戲，更之前還有fallout 3 10/25 08:28
推 js0431: 都是這樣啦 一波一波的 10/25 08:52
→ js0431: 瑪莉歐跟薩爾達之前的遊戲 atari那種也是跟現在完全不同 10/25 08:53
推 infi23: 因為上古6還沒出 10/25 08:56
推 stu4627: 現在是成本問題吧,反觀手遊那可是賺翻了 10/25 09:36
推 scorpioleo: 奇異點 跟iphone一樣 10/25 11:29
噓 leviathan36: 反觀華種自嗨三劔...... 10/25 18:50