Re: [閒聊] 東方仙俠為什麼被西方奇幻屌打？

[hermis (火山菌病病人No.01221)]

※ 引述《nanami56 (I 佛 U)》之銘言：
: RT
: 我室友阿肥今天喜孜孜的跑來
: 約我玩一款新出的修仙遊戲
: 我聽到修仙就懶了
: 阿肥哭喊著仙俠沒有輸
: 想了想為什麼東方仙俠
: 會被西方奇幻壓在地上摩擦
: 想不出個所以然
: 設定、種族、世界觀、架構應該沒輸很多吧
: 只知道RPG、日輕、日漫
: 一堆西方奇幻世界架構
: 少數冷門作品才會些微涉略修仙

我想這東西要講會踩線所以只能講一些比較不核心的問題

不過真要說仙俠這東西，跟武俠是不一樣的

武俠也不是仙俠的核心


現在仙俠講述的社會結構，人與人之間的關係，本質就跟武俠不同


其實真要談仙俠的鼻祖，維基查到的是蜀山劍俠傳，這是民國時期

的作品。


那麼蜀山劍俠傳有沒有往後延續仙俠，因為不可說的原因停更

後，接下來中國有很長一段時間都嗯大家都知道(對我就要這樣講)


蜀山劍俠傳從1930年開始寫，1948年停更

魔戒從1937年開始寫，寫到1949年完結

1950年波琳出了納尼亞傳奇

1954~1955年托爾金出版了魔戒

接下來1964年娥蘇拉出了地海

1984年龍槍出了

幾乎每隔十年就有經典誕生


但仙俠呢？


中國我不清楚，台灣的話大概是仙劍奇俠傳跟軒轅劍了

中間這幾年在幹甚麼？


誰知道？但總之這時候西方的奇幻經典已經開始影響日本

1988年羅德斯島戰記出來後，日本的動漫圈被西方奇幻影響

就比東方仙俠大了，這時候東方仙俠在哪都還不知道。

(日本有出仙劍奇俠傳是1999年)

而日本的動漫文化開始流行到全世界的時候，中國的網路小

說才剛開始起步的樣子。


這時連台灣的網路小說都是受到奇幻文化影響，寫仙俠的不

多。

(很遺憾地這個時候電影版進來了，加上有人把魔戒翻譯後

引進台灣，結果就是奇幻也在台灣大行其道。)


所以說，為啥會被壓制？

我覺得就時間問題。


而且我覺得現在看到的修仙仙俠，其實跟它們的鼻祖已經差

很遠了，就跟日系奇幻一堆魔法亂飛差不多。


就算鼻祖在1930就有，中間斷了那麼長一段時間，論發展

就差了一大截，沒辦法比啊。

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神說，要有光，於是有了光之美少女！


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推 andy0481: 那只是因為你沒去看對岸的小說網而已...
拜託好嗎？1930有網路？

網小開始發展是甚麼時候的事？兩千年左右吧？這時候魔戒都在拍電影了好嗎？

更不用講某國不可說的防火牆，仙俠傳得出去？

對啦仙俠在某國很厲害，但出的去世界嗎？


現在的差距是將近半世紀的落後造成的，這才是重點。

傳不出去的東西當然被壓著打啊。
→ gm0081: 當時流行打倒牛鬼蛇神嘛，這東西根本沒人敢寫。
→ gm0081: 一些大文學家沒被抓去勞改就祖上保佑了，也不敢寫。
→ bnn: 有啊 傷痕文學 看著比奇幻文學還荒謬的小說
→ gm0081: 現在也沒文學家寫這個，要跟人比更難
→ bnn: 簡直就是魔幻寫實 好像不叫仙俠
推 Yachaos: 以作品來講，我認為是作品數量不少，經典也有，但多數人
→ Yachaos: 下意識就會反彈這題材而不想看
對，其實我也只是從經典數量來推斷一個類型小說的優勢

畢竟能流傳下來的才有機會改編

→ gm0081: 有，莫言有在生死疲勞中寫牛跳舞，比奇幻還奇幻。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/29/2021 12:12:24
推 Archi821: 1930中共還沒法奪權叛亂，有防火牆也是因為中共
推 XIUXIAN: 早就說過了，仙俠真正發展也就20年，結果一堆人拿去跟發
→ bnn: 不過那裏面的武鬥主要是磚頭和槍火 紅衛兵大戰
→ XIUXIAN: 展5.60年的奇幻比，再嫌仙俠不紅？
推 P2: https://ctext.org/wiki.pl?if=gb&chapter=68962 清朝
重點是傳承斷了啊，不然某國一堆古老的發明

渾天地動儀啊，造紙術啊，指南針啊


怎麼沒靠這些發展的比西方好？

因為每一次剛要發展就大清洗啊。

推 jeffbear79: 奇幻會強也是因為他們就是從商場上殺出來的
→ gm0081: 再多幾十年也沒用，沒大咖跳下來寫。更別說維尼要當毛2.0
→ XIUXIAN: 另外奇幻在亞洲難道是靠小說紅的？也是要靠影視或遊戲啊
推 RoaringWolf: 一邊搞文革，一邊白色恐怖，日本在戰後，結案
→ OrcDaGG: 結論就是抗美援朝 讓china落後世界50年
→ XIUXIAN: ，所以不夠紅的原因根本不是小說，是沒遊戲和影視。
→ sorrycar: 拿速食日更比紙本 起跑線根本不一樣
推 jeffbear79: 但就算做出熱銷的仙俠作，搞不好也不被老粉承認
→ jeffbear79: 就好像名偵探柯南很紅，但你會說他是推理作品嗎？
→ jeffbear79: 以前可能有，但電影捨棄推理加入動作反而越賣越爽
推 XIUXIAN: 好看且紅就好。
→ gm0081: 錯拉，魔戒跟哈利波特剛出沒遊戲沒影視還是大紅。
→ XIUXIAN: 福爾摩斯也被很多人認為根本不是真正的推理作品。
→ XIUXIAN: 你說在亞洲有真正大紅嗎？
→ XIUXIAN: 哈利波特就是多方面作品同時出的。
→ gm0081: 第一集應該沒有，因為那時JK Rowling還是普通離婚中年婦女
經典的重要性

尤其是能賣的經典的重要性，對於同類型小說的後進作家來說

是一個標的，一個目標，一個夢想

可以極大地激起作家的熱情


這就是傳承，一個半世紀沒有出過經典的類型小說，不管怎麼

發展迅速，被已經累積五十年的對手屌打都是正常的。


都不用講不可說的理由，光是這個傳承就決定一切。


至於翻譯，思想，風格，如果仙俠真的是一個好發揮的類型，

自然還是有機會趕上的，這些都只是小問題。


畢竟市場喜新厭舊，等到奇幻改編的電影出到膩了，就換仙俠

出場了。


我覺得尚氣就挺仙俠的。
→ gm0081: 福爾摩斯那是先驅，當時推理小說的形式還未確立。
推 pgame3: 1970年代 沙那拉之劍 , Memory, Thorn and Sorrow 從此開
→ pgame3: 啟大磚頭，1980應該還要提魔法聖戰，這些作者現在都還在寫
推 jeffbear79: 所以希望仙俠要紅，恐怕得先捨棄仙俠這個概念
→ pgame3: ，60/70還有永恆戰士也是當年類型一方之霸，70年代馬丁老
→ pgame3: 賊也開始在科幻類出頭，不過那時其實奇幻小說也不是什麼大
→ pgame3: 咖啦，驚悚推理屌打
謝謝幫補充

→ jeffbear79: 先有能力構築一個熱賣作，連阿嬤都聽過的作品再說
其實某國網小在某國蠻多賣得很好的

問題就出不去。

→ pgame3: 閱讀人口多各類ㄎㄧㄤ書就能生存
→ gm0081: 當時亞洲大概連推理跟鑑識都沒個影，因為連西方都還在摸索
推 hsinhanchu: 中間那幾年？反右鬥爭、大躍進、大饑荒、中蘇邊境戰爭
→ hsinhanchu: 、中越邊境戰爭和文革之類的吧。
推 XIUXIAN: 網文也早就跳出原本仙俠的概念了啊。
推 Lizus: 電影推廣影響很大 對岸小說網的東西 沒變成影視作品的話
→ Lizus: 一般也不會有多少人知道
推 SunnyBrian: 平江不肖生『江湖奇俠傳』有改編成『火燒紅蓮寺』電影
→ SunnyBrian: ，民72年台視有播過黃俊雄「國語布袋戲」版，印象很深
→ SunnyBrian: 。
對欸，真要說的話，霹靂系列不就是仙俠了嗎？

嘖嘖

→ SunnyBrian: 先不講全球範圍推廣，能把武俠IP推廣到曾受漢文化影響
→ SunnyBrian: 的東亞各國就很好了，前面提到的七劍十三俠如果改編成
→ SunnyBrian: 輕小應該會紅，後宮、開掛、謀略、戰術、超能力大戰各
→ SunnyBrian: 種元素都有
→ eva05s: 是，所以說到底問題一直都是缺乏輸出而已
→ eva05s: 霹靂最近就算是一個成功的東方武俠輸出例子
推 SunnyBrian: 不得不說七劍把王守仁整個神化，能文能武有謀有勇，我
→ SunnyBrian: 心目中的真男一
推 ven1993: 東離劍遊紀算是最近東方仙俠作品的輸出典型嗎？至少算是
→ ven1993: 踏出一小步吧
推 afjpwoejfgpe: 霹靂輸出劇本還要靠外人，自己倒是快變一攤死水了
推 XIUXIAN: 前幾篇早也早就說過了，霹靂就是最接近網文仙俠的作品。
→ XIUXIAN: 不過很多台灣人覺得霹靂不是仙俠，跟仙劍差太多。
印象中最近素還真要出劇場版了，有沒有人有建議的？

→ XIUXIAN: 你看前面還有人說仙俠就卡在俠或是仙俠怎會有各種族，就
→ tindy: 霹靂為啥不是仙俠...人可以活幾百歲,有妖有魔有精靈
→ XIUXIAN: 知道他們的仙俠就是最古典的那一套不能改。
→ tindy: 不過虛淵自己鬼哭街就是科幻武俠了
→ XIUXIAN: 然後再來嫌仙俠很無聊0.0。
→ XIUXIAN: 因為不無聊的都不算是仙俠。
→ SunnyBrian: 其實里見八犬傳作者瀧澤馬琴也受到中國小說的影響，與
→ SunnyBrian: 同時期許多娛樂作家寫出很多翻案（二創）作品，加上日
→ SunnyBrian: 本ACG在這個基礎上改編，可見中華元素並不是那麼艱澀
→ SunnyBrian: 難推的。
→ SunnyBrian: 不過現在任何改編乳滑是必然，要推這類作品就要先有排
→ SunnyBrian: 除最大可能受眾的心理準備。
推 herboy: 推這篇時間軸清楚
噓 sheo99: 仙俠怎麼可能不能有其他種族= =
→ sheo99: 仙俠是神怪小說揉合武俠小說而成
這樣說來我倒想起了徐克的聊齋電影，這是不是也是種仙俠？

打的是黑山老妖

燕赤俠是道士

後面記得還有續集

人間道

道道道


後面感覺仙俠風點滿啊

如果要找人拍仙俠電影，其實可以考慮徐克吧？


(可惜後面我只記得中國柯南狄仁傑)
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/29/2021 15:14:42
→ Tzarevitch: 人間道滿滿政治諷刺，這個現在不能拍了吧
→ Tzarevitch: 後來新拍的電影女鬼也改成狐妖，書生改成工匠(?)
→ Tzarevitch: 再拍大概就會出現小倩轉生得先符合社會主義價值的允許