→ sumarai: 他還只是個孩子啊 10/28 00:18
其實這倒是真的 艾連完結時19歲
不如說主席模式給人感覺不只19歲
※ 編輯: Xincha (114.46.163.127 臺灣), 10/28/2021 00:19:34
推 karta018: 我覺得很多批評只是想攻擊粉絲而已，當然粉絲也蠻兇的啦 10/28 00:19
※ 編輯: Xincha (114.46.163.127 臺灣), 10/28/2021 00:21:35
推 TCPai: 相較之下艾爾文的部分描繪的就比較深刻 10/28 00:20
→ tsairay: 就縮了,不敢畫那種驚世駭俗的結局,搞這種想說教的 10/28 00:20
→ TCPai: 到頭來回歸初心的部分 10/28 00:20
→ TCPai: 但就像作者自己說的吧，寧可搞一個0分但投注自己靈魂的作品 10/28 00:21
→ shinobunodok: 都玩那麼大 結果最後關頭縮了 10/28 00:21
→ TCPai: 也不要搞個100分的作品去迎合大眾 10/28 00:21
→ e49523: 社會階級跟種族問題既給沒有完美答案也無法解決 10/28 00:21
→ shinobunodok: 他投注了什麼靈魂 窩不知道嗎 10/28 00:21
推 w45T54f: 對啊 還以為他成長了 結果變更廢 10/28 00:22
→ w45T54f: 以前的腦衝愛倫也不會躺在地上我不知道阿 10/28 00:22
→ e49523: 這誰都知道啊... 10/28 00:22
只能說大家以為創哥會給一個答案吧
又給出無解這個答案也不是不行 只是和前面對比有點low掉
再加上那個窩不知道神來一筆...
→ TCPai: 想認真討論的話歡迎站內信XD 10/28 00:22
推 adst: 老實說地鳴後104期跟巨人的打戲也有很多不合理的地方和劇情 10/28 00:23
→ adst: 裝甲，只是大家比較在意結尾的部分 10/28 00:23
其實我也比較介意那邊
第一次差點棄追就在那 要不是知道快完結撐一下就棄了
推 ttn851227: 只有兩種可能 1.他想故意傷害讀者 2.作者功力不夠無法 10/28 00:24
→ ttn851227: 說服觀眾 10/28 00:24
→ adst: 很多人說鬼滅最終戰處理的不好，但巨人其實也是 10/28 00:24
→ adst: 跟瑪利亞奪還戰相比遜色很多 10/28 00:25
→ marinetauren: 其實想的終究是顧好104期←除了莎夏 10/28 00:25
推 shinobunodok: 鬼滅就甩手甩太久 但是人家就戰鬥爽漫 他沒有像巨 10/28 00:25
→ shinobunodok: 人一樣開一堆很屌的主題啊 10/28 00:25
推 oaoa0123: 地鳴後的劇情從法爾科變鳥之後大家都有不好的預感了啦 10/28 00:27
→ oaoa0123: ，只不過還是選擇相信創哥而已 10/28 00:27
→ adst: 結尾前的打戲後面歷代巨人出現覺得很老梗XD 10/28 00:28
→ Nevhir: 顧104"部分" 拿最疼自己的媽媽跟全世界的命去換 這叫荒唐 10/28 00:28
→ FurudoErika: 地鳴後真的不管打戲還是文戲都參差不齊 10/28 00:29
→ andy0481: 糾正一下 他根本沒有要顧好104期...... 他根本不知道他 10/28 00:30
→ andy0481: 們在這過程中會死多少人 最後大戰能活幾個 10/28 00:30
推 w45T54f: 最終戰的問題ㄧ樣是缺乏鋪陳阿 10/28 00:31
→ w45T54f: 不過都到了這裡讀者也不是很在乎過程是怎麼打的 10/28 00:31
→ w45T54f: 只想知道結果是什麼 10/28 00:31
→ shinobunodok: 顧好104 莎夏：蛤？ 10/28 00:31
→ andy0481: 就算大戰結束他們能不能活也只靠一個空泛的英雄論保他們 10/28 00:31
→ adst: 而且老實說，保護104期只是因為作者的劇情裝甲讓他們活下來 10/28 00:31
→ adst: ，不然104跟歷代巨人打的要死，艾倫真的有想保護他們嗎？ 10/28 00:31
→ adst: 想保護104，那為什麼莎夏和韓吉會犧牲？ 10/28 00:32
也4 要不是法爾可突然飛起來又是一回事了
我改一下 你們對
其實比起結局歷代巨人那段我意見更大就是惹
第一次想棄追就在那邊
→ andy0481: 而且艾倫根本沒說過他要保104 只有在裝屌時期有講過 10/28 00:32
推 tiaushiwan: 同意裝甲超厚 10/28 00:32
※ 編輯: Xincha (114.42.157.134 臺灣), 10/28/2021 00:36:35
→ Nevhir: 始祖蘿就一個斯德哥爾摩鳥心結 你干涉時空到2000年前抱緊 10/28 00:33
→ Nevhir: 處理 都比你不做任何突破跟質疑 毫無緣由拉世界陪葬好 10/28 00:33
→ w45T54f: 所以爛尾阿 10/28 00:34
→ w45T54f: 104不安全 世界沒和平 巨人之力還在 10/28 00:34
→ w45T54f: 結論是 艾倫什麼都沒做 10/28 00:34
推 HT52038: 創哥本來不是想要迷霧驚魂那種結局嗎 可能是大家忙來忙 10/28 00:36
→ HT52038: 去死傷無數 最後發現其實什麼都不用幹 兩千年滿會自動跟 10/28 00:36
→ HT52038: 惡魔解約巨人之力消失之類的吧 想表達主角其實什麼都改 10/28 00:36
→ HT52038: 不了或是諷刺還不如這樣徹底一些呢 10/28 00:36
這也不錯
推 shinobunodok: 而且講實話 雖然前面多少有鋪陳巨人可能可以飛的線 10/28 00:37
→ shinobunodok: 索 但是最後法爾科突然可以飛起來是有沒有那麼剛好 10/28 00:37
→ shinobunodok: ？ 10/28 00:37
劇情需求超明顯 法爾科突然飛起來幾乎是公認的決戰篇糞點了
※ 編輯: Xincha (114.42.157.134 臺灣), 10/28/2021 00:42:39
→ jpnldvh: 大家都知道種族議題無解 但開很屌的主題又窩不知道不是搞 10/28 00:39
→ jpnldvh: 人嗎 滅世完世界和平和米卡莎在一起這種硬發糖老梗罵的人 10/28 00:39
→ jpnldvh: 搞不好還比較少 10/28 00:39
真的 老梗炒得好就很香
→ adst: 覺得歷代巨人戰力跟104期懸殊，但過程中劇情裝甲開滿，靠米 10/28 00:40
→ adst: 卡莎carry整場，跟瑪利亞奪還戰差很多XD 10/28 00:40
※ 編輯: Xincha (114.46.163.127 臺灣), 10/28/2021 00:45:09
推 joker7788996: 說真的 最終戰鋪陳的問題 巨人會飛的問題 仇恨究竟 10/28 00:44
→ joker7788996: 有沒有被解決的問題 其實都可以忽視 都可以用因為 10/28 00:44
→ joker7788996: 這樣很coooool勉強帶過去 10/28 00:44
→ joker7788996: 但艾連最後的角色塑造是真的整個毀了 忙了半天就換 10/28 00:44
→ joker7788996: 來你一句窩不知道 我作為讀者真的深深被傷害到了 10/28 00:44
→ joker7788996: 我個人唯一不滿的也就艾連這點了 其他都還可以接受 10/28 00:45
推 tiaushiwan: 艾連亞妮喝整罐鍇巨脊髓液也無法全身盔甲戰鬥 明明是 10/28 00:45
→ tiaushiwan: 顎巨喝幾滴獸巨脊髓液就給我直接飛起來 完全就是獸巨 10/28 00:45
推 e49523: 顎巨會飛 皮可會無限彈 整個就很硬要 10/28 00:46
→ shinobunodok: 那算什麼 我們阿爾敏還會用穢土轉生和別天嘴呢 你 10/28 00:47
→ shinobunodok: 不說我還以為在看火影忍者 10/28 00:47
推 mahimahi: 至少有收掉巨人啦…… 10/28 00:49
蟲蟲還在 真的只收掉巨人而已 問題沒解決
推 probsk: 窩不知道其實就是那種被問到人生的意義是什麼時候的回答 10/28 00:53
沒辦法 就跟人被殺就會死一樣 這句斷出來真的太經典
推 tsairay: 就跟最後孬掉的艾倫一樣,練山最後也孬掉了 10/28 00:54
推 King5566: 不就告訴你艾倫是個自以為成熟的屁孩 是艾粉擅自主席主 10/28 00:55
→ King5566: 席的捧 最後再來怪創哥毀人設== 10/28 00:55
所以對艾主席我不會用毀人設，
我認為毀人設是該角色做出他不應該會做的事
但最後一話的艾連...嗯那還真的蠻像馬萊篇之前的他
只是他拿了個到最後一頁之前很潮的劇本而已
→ probsk: 艾倫一生都被進擊制約 會感到懷疑人生也是蠻正常的 10/28 00:55
→ andy0481: 什麼打臉 艾主席就真的很屌 各種陰謀算盡 肯犧牲肯流血 10/28 00:55
→ andy0481: 結果139跟我說 沒啦 他照劇本演的 沒那麼屌 10/28 00:56
推 iamfine0211: 我還記得當時結局大家在討論只踩八成島外以後會不會 10/28 00:56
→ iamfine0211: 復仇 有一派說島外已經沒有復仇的本錢而且島內可以 10/28 00:56
→ iamfine0211: 趁機強化軍力 結果加頁就被打臉了 10/28 00:56
→ limbra: 哪裡收掉巨人，最後始祖蟲大樹都長回來了 10/28 00:56
推 EdwardXIII: 其實加頁背景的飛機可能是B-2，按科技樹看可能又推了 10/28 00:57
→ EdwardXIII: 半個多世紀，過了那麼久戰爭原因也無從得知了 10/28 00:57
→ andy0481: 踩八成=兩成無損 飛機都在那邊飛了 一定滅島的== 10/28 00:57
→ jpnldvh: 不是 好歹也花40話鋪陳屌男 大家以為中二腦衝成長了 最後 10/28 00:57
→ jpnldvh: 一話才告訴你其實根本沒有 這誰受得了 10/28 00:57
※ 編輯: Xincha (114.42.157.134 臺灣), 10/28/2021 01:03:06
→ andy0481: 戰爭原因也不重要 重點就是 艾族困境沒解 還是被滅了 10/28 00:57
→ andy0481: 樓下粉絲又要鎮魂曲跟我說至少艾倫在意的104過完一生了 10/28 00:58
→ Aggro: 演到最後發現只要讓始祖蘿看到狗血八點檔滿足升天 就搞定了 10/28 00:58
推 HT52038: 回到艾倫塑造的問題 從媽媽死後一直以來對他的仇恨殺意 10/28 00:58
→ HT52038: 描述都非常的堅決 後面還補充了他當年看著媽媽死去時的 10/28 00:58
→ HT52038: 超陰森表情 在大屠殺時幼年艾倫在雲端開心歡呼自由的樣 10/28 00:58
→ HT52038: 子等等 結果最後關頭窩不知道我就想這麼做 講得這麼虛弱 10/28 00:58
→ HT52038: 到底在幹嘛啦 我可沒有刷過什麼艾主席萬歲之類的 不用腦 10/28 00:58
→ HT52038: 補我因為他掉漆不爽 我不滿就是這個人物的連貫性根本嚴 10/28 00:58
→ HT52038: 重被破壞 你到最後都對主角的理念不想講清楚是怎樣 還藏 10/28 00:58
→ HT52038: 他的想法老半天結果來這招 10/28 00:58
→ Aggro: A臉: 我就裝B 10/28 00:59
推 dwiee: 前面對自由的刻畫很多 然後結局主角卻是命運的奴隸，總感 10/28 00:59
→ dwiee: 覺那裡怪怪的，另外媽媽那邊真的畫蛇添足，留給讀者想像就 10/28 00:59
→ dwiee: 好 不解釋也不影響劇情 10/28 00:59
→ EdwardXIII: 戰爭原因很重要吧，因為有戰爭畫面不代表一定是島外復 10/28 01:00
→ EdwardXIII: 仇艾族，畢竟只是一頁閃過去而已 10/28 01:00
→ andy0481: 那就要藍色窗簾出 艾族困境靠時間解決了 只是人類愛打仗 10/28 01:02
→ andy0481: 還是滅掉艾島了 這樣子有比較好嗎... 10/28 01:02
→ andy0481: 這樣子一樣沒解決艾倫單純在骰骰子而已 艾族死活不重要 10/28 01:03
→ jpnldvh: 結局就是很屌的議題沒解答 CP黨被打臉 屌男信徒也被打臉 10/28 01:06
→ jpnldvh: 大家都被傷害到 10/28 01:06
→ jpnldvh: 第一項就算了 後面兩個我阿罵寫都比創哥好 10/28 01:07
→ EdwardXIII: 那個畫面告訴讀者一個城市毀掉了沒錯，但它沒告訴我 10/28 01:08
→ EdwardXIII: 們帕島是不是全滅了，這就是一開始提到的，讀者沒辦法 10/28 01:08
→ EdwardXIII: 透過一張圖知道戰爭原因，自然不知道敵方到底想把帕島 10/28 01:08
→ EdwardXIII: 打到什麼程度 10/28 01:09
→ jpnldvh: 以巨人前130話水準我只會覺得創哥是故意要噁心人 10/28 01:09
推 probsk: 因為就真的沒那麼屌 看到要被踩死的小孩會有罪惡感 成大事 10/28 01:09
推 CATALYST0001: 覺得等動畫吧，地鳴篇的問題真的就還是不知道到底在 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 趕什麼，前面篇章所看到的那種嚴謹的劇情結構，在地 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 鳴篇就顯得非常吹彈可破，當然很多硬體上(鄂巨飛起 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 來、無限彈射車力、穢土轉生...etc)的問題是能夠直 10/28 01:09
→ probsk: 的人可不會這麼婆婆媽媽的 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 接用始祖it just works帶過，但人物的心理轉折就很 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 明顯的太少，應該說是留白太多，然後作者自己承認 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 的筆力不足，導致結局變得如此爭議(啊就真的爭議， 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 我沒說要酸誰喔，陳述個事實而已，國內外確實就是 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 還能吵到底好不好)，反正漫畫就是告一段落了，動畫 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 會是最後一次補救機會，加戲啊...演出的方式啊...台 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 詞的更動啊...都影響挺大的，搞不好動畫的演出方式 10/28 01:09
→ CATALYST0001: 會讓結局變得很神也說不定。 10/28 01:09
推 iamfine0211: 不過說104期過完一生也完全是結果論 139艾連就說他 10/28 01:11
→ iamfine0211: 也不知道你們能不能活下來 所以真的就運氣好而已 10/28 01:11
→ d125383957: 繞了一大圈最後跟你說主角始終如一就是個腦衝智障 10/28 01:13
→ d125383957: 很棒很有寓意 哈 10/28 01:13
→ iamfine0211: 運氣不好就莎夏和韓吉 10/28 01:13
推 dong80: 不就是前面佈局弄得太極端 兩邊都難收 所以大家很想看這種 10/28 01:13
→ dong80: 搞這麼大又強烈的方式 你要怎麼收 才會引起大家想要一直看 10/28 01:14
→ d125383957: 前面還刻畫的好像多嚴重 10/28 01:14
→ d125383957: 結果一個劣化零鎮加嘴遁幾句就解決 10/28 01:14
推 King5566: 讀者自己要買屌男股艾米股的 現在變壁紙就哭天搶地 真是 10/28 01:14
→ King5566: 夠了 10/28 01:14
→ dong80: 到底一般人跟艾族人會如何結局 簡單說就是玩火自焚 火燒那 10/28 01:15
推 andy0481: 滅世派就是因為很難收 直接踩光光解決有問題的人最快 10/28 01:15
→ andy0481: 沒艾族以外的人就沒有艾族困境了 但創哥自己不想要踩光 10/28 01:15
→ shinobunodok: 他如果還是那個腦衝少年艾連就好了 少年艾連起碼還 10/28 01:15
→ shinobunodok: 知道要驅逐巨人 但這個遜砲艾連只會窩不知道 10/28 01:15
推 Leaflock: 前面透過自己的描寫讓觀眾覺得主角成熟了 能幹大事了 最 10/28 01:16
→ Leaflock: 後說沒有哈哈哈 他還是那個棒槌 你覺得他有成長是被作者 10/28 01:16
→ Leaflock: 誤導 你最好不要出來哭毀人設喔 這手法堪比拙劣的敘述性 10/28 01:16
→ Leaflock: 詭計 揭露後讀者的空虛感居然也很類似== 10/28 01:16
→ dong80: 麼大如何收拾 根本沒法收 事實也證明他沒也沒收就隨便結了 10/28 01:16
→ d125383957: 零鎮 + 穢土轉生 + 輪迴天生 + 嘴遁 + 一刀砍死最終BO 10/28 01:16
→ d125383957: SS 10/28 01:16
→ d125383957: 一次致敬多部經典作品 10/28 01:16
→ d125383957: 創哥真的猛 10/28 01:16
推 probsk: 如果艾倫還保有前期的腦衝應該就會做到100%吧 我以為大家 10/28 01:17
→ jpnldvh: 不滅世也行啊 被救世小隊阻止都好過窩不知道 10/28 01:17
→ probsk: 是不滿他不夠衝才對 10/28 01:17
→ CATALYST0001: 這結局這種超級無敵難收的死局的確也是作者自己用出 10/28 01:23
→ CATALYST0001: 來的啊，所以真的也沒辦法說什麼，喜歡的人還是會買 10/28 01:23
→ CATALYST0001: 單，不喜歡的也一定繼續罵，作者到底要表達什麼，作 10/28 01:23
→ CATALYST0001: 者自己大概也不清楚也說不定，反正也就這樣了啦，作 10/28 01:23
→ CATALYST0001: 者一開始就決定好的結局到底是什麼樣子，窩也不知道 10/28 01:23
→ CATALYST0001: 齁，我自己是會把問題歸咎於作者已經不知道該怎麼畫 10/28 01:23
→ CATALYST0001: 他想表達的劇情了 10/28 01:23
→ probsk: 不會吧 作者都說想傷害讀者的感情 他也很成功的做到了 10/28 01:25
推 CowGundam: A臉的塑造真的很缺乏鋪成，你不能說我讓一個角色的想 10/28 01:27
→ CowGundam: 法完全神隱，讓他做一些看起來很屌的事但如果你覺得很 10/28 01:27
→ CowGundam: 屌的話那是你自己的問題喔 10/28 01:27
→ jpnldvh: 明明滅世甚至是吉克的安樂死方案都比窩不知道好吧 提出解 10/28 01:27
→ jpnldvh: 法又不用完全看不懂阿 10/28 01:27
→ CowGundam: 這不就只是在用噱頭騙人嗎 10/28 01:27
推 probsk: 作品裡看不出在想什麼的人很多吧 像是石內卜之類的 10/28 01:30
→ bestteam: 就浦澤直樹式啊 10/28 01:31
推 MushT: 有夠爛 10/28 01:31
推 ToTo0306: 艾連最後一話的孬樣就跟XY鋪了一季的智爺一樣啊www 10/28 01:31
卡洛斯聯盟優勝！小智的巔峰決戰！
→ CowGundam: 石內卜就是很好的例子啊，他就有花篇幅讓我們了解他在 10/28 01:32
→ CowGundam: 想什麼他為什麼會變成這樣做這些事啊 10/28 01:32
→ ToTo0306: 我用出讓他好像很會得冠的跡象但沒有說他真的要奪冠哦 10/28 01:32
→ cmrafsts: 有像石內卜那樣的，也有像風太郎那樣的 10/28 01:32
→ CowGundam: 你可以知道他喜歡莉莉討厭詹姆帶出他對哈利特別待遇， 10/28 01:32
→ CowGundam: 你可以知道他本性邪惡但為了彌補想要做些對的事 10/28 01:32
→ dong80: 沒錯 前面搞成兩邊極端死局所以怎樣都救不回來 炒噱頭騙看 10/28 01:33
※ 編輯: Xincha (114.46.163.127 臺灣), 10/28/2021 01:37:37
推 CowGundam: 另一邊A臉，最後一集才跟你說他什麼都沒想 10/28 01:34
推 probsk: 所以你一開始覺得石內卜很G8他就一定要G8到最後嗎 10/28 01:35
→ CATALYST0001: 窩不知道也只能留給讀者自己去解讀，踩8成被阻止我 10/28 01:37
→ CATALYST0001: 自己覺得根本沒解決問題。前面把艾連塑造成潮男主席 10/28 01:37
→ CATALYST0001: 的模樣，最後卻變回當初那個小屁孩，所以問題的癥 10/28 01:37
→ CATALYST0001: 結點應該就還是卡在這中間的內心轉折，鋪陳真的是只 10/28 01:37
→ CATALYST0001: 能通靈 10/28 01:37
推 probsk: 艾連看到將被自己踩死的小孩會有罪惡感 這不算一種鋪陳嗎 10/28 01:39
推 King5566: A臉做了很屌的事不代表他是個成熟的人 只是剛好繼承巨人 10/28 01:39
→ King5566: 之力而已 從頭到尾就是個自私鬼 自己要把兩件事畫等號再 10/28 01:39
→ King5566: 來怪作者喔 10/28 01:39
推 probsk: 理性上知道應該把敵人殺光 感情上卻沒辦法做到 所以他選擇 10/28 01:41
→ probsk: 滅掉80% 我覺得這種想法並不難理解 10/28 01:41
推 Leaflock: 沒事 被誤導是讀者的錯 推理小說的讀者會很滿意 10/28 01:43
→ jpnldvh: 那幹嘛要弄的很屌的樣子 花一堆篇幅講有多屌 最後一話再 10/28 01:43
→ jpnldvh: 來說是你誤會囉 這完全就作者的鍋 不然再給幾話收尾也不 10/28 01:43
→ jpnldvh: 會那麼慘 10/28 01:43
→ Nevhir: 不得已只好踩 跟 不知道為何就是想踩 完全兩種高度 你以為 10/28 01:44
→ Nevhir: 前者 139告訴你其實是後者啦 10/28 01:45
→ draymond: 米卡莎單身一輩子 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 130是艾連的鋪陳啊，但就還是不夠啊，啊到底為什麼 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 會不知道，都已經幾乎全知全能了，2000年份的記憶 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 塞在腦袋裡，座標內也沒有時間的概念，有的是無限 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 的時間去想到底該怎麼做，但卻是沒看到，就把104拉 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 進來說打一打你死我活，要說窩不知道你至少也把那 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 個掙扎的過程給刻畫出來吧，啊就一句「即使那是在一 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 開始就決定好的，那也是我所期望，一切就在前方」前 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 方路口，窩不知道，搞屁啊，所以才會覺得是作者沒好 10/28 01:45
→ CATALYST0001: 好詮釋啊 10/28 01:45
推 CowGundam: 我覺得你有地方誤會了，A臉不是因為憐憫才只踩8成，漫 10/28 01:46
→ CowGundam: 畫講的很清楚，這是劇本寫的，他只是能夠事前知道自己 10/28 01:46
→ CowGundam: 只能踩8成，我以為漫畫很清楚了，A臉沒有做選擇 10/28 01:46
推 Leaflock: 你沒被腦控和創哥共感是你的錯 這也要怪創哥嗎 10/28 01:46
→ jpnldvh: 屌男要變回遜砲ok 阿 但可以不要在一話之內嗎 萊納等人那 10/28 01:46
→ jpnldvh: 些糾結花一堆篇幅 主角就給一話？ 10/28 01:46
推 probsk: 為什麼要裝屌 因為這樣他的同梯們才會來阻止他啊 10/28 01:47
→ CowGundam: 始祖給的劇本他就照演，啊這是哪裡有鋪成了，從頭到尾 10/28 01:48
→ CowGundam: 始祖的臉只有一張哭哭 10/28 01:48
→ jpnldvh: 幹嘛要同梯阻止 看起來就他自己能阻止自己阿 10/28 01:48
→ CowGundam: 沒誒，裝屌也是因為劇本這樣寫，你有發現問題嗎，這個 10/28 01:49
→ CowGundam: 照劇本演戲完全就把整個A臉給變成了一個空殼 10/28 01:49
→ jpnldvh: 現在這樣也不是救世小隊阻止的 是艾連自己不想踩放水 10/28 01:50
→ CowGundam: 他的塑造就停在了我要戰鬥那一刻，然後在做了一堆不像 10/28 01:52
→ CowGundam: 他會做的事以後再來跟讀者說其實他都沒變啦，你們自己 10/28 01:52
→ CowGundam: 捧的怪誰，我真的不能接受誒 10/28 01:52
→ CATALYST0001: 啊不是啊，啊這是作者自己畫的作品，我覺得bug是作 10/28 01:52
→ CATALYST0001: 者表達不清楚，鋪陳不足，變成是我不合理的怪罪作 10/28 01:52
→ CATALYST0001: 者嗎？不是吧，這就我的想法啊，再爭下去也只是死胡 10/28 01:52
→ CATALYST0001: 同 10/28 01:52
→ CowGundam: 所有的情報都是作者給的，而且很明顯的他就是故意要這 10/28 01:53
→ CowGundam: 樣引導的，結果你跟我說全都是這些只能看漫畫而不能決 10/28 01:53
→ CowGundam: 定劇情的讀者的問題？ 10/28 01:53
推 shinobunodok: 結果至今還是不知道為什麼艾連心態會變成那樣 最終 10/28 01:54
→ shinobunodok: 季剛播時動畫黨也是這樣想吧 10/28 01:54
→ CowGundam: 你試試跟朋友說明天我們要去吃飯，然後他再三跟你確認 10/28 01:55
→ CowGundam: 你就說會去啦會去啦，結果時間到了你在家睡覺說你們自 10/28 01:55
→ CowGundam: 己以為我真的要去的怪我摟 10/28 01:55
→ jpnldvh: 花了40話講有多屌 一話以內大翻盤然後說讀者不該被誤導？ 10/28 01:55
→ CowGundam: 我反而比較不擔心動畫，跟我在隔壁串說的一樣，精美的 10/28 01:56
→ CowGundam: 畫面跟煽情的bgm絕對能讓那一刻的情緒渲染蓋過問題， 10/28 01:56
→ CowGundam: 但過了當下以後可能就會有其他想法了 10/28 01:56
推 zabeth: 我的理解是艾連的記憶已經被混淆了，他根本不知道那些記 10/28 01:58
→ zabeth: 憶碎片的時間軸，只是本能驅使他前進而已 10/28 01:58
推 CowGundam: 樓上那樣也說不通，他在前面帶吉克看過去時很明顯非常 10/28 01:59
→ CowGundam: 清醒，還可以控制老爸 10/28 01:59
推 zabeth: 他可以選怎麼做，但根本無法確定後果，所以始祖原本要選吉 10/28 02:01
→ zabeth: 克時他有驚慌 10/28 02:01
推 d125383957: 劇情需要劇情需要，這部後期的設定通通都劇情需要所以 10/28 02:01
→ d125383957: 隨便解決 10/28 02:01
推 devilkool: 我覺得艾連知道，也有畫出來，就是他破壞的本能而已 10/28 02:02
→ devilkool: 只是創哥不想說太明白這個主角就是天生的破壞狂 10/28 02:02
→ devilkool: 為了自由，什麼都做得出來的破壞狂 10/28 02:02
推 zabeth: 就像每個人都會死，例如艾連可能可以看到莎夏會死，但根 10/28 02:03
→ zabeth: 本不知道到底是哪個環節連結在一起導致她死掉 10/28 02:03
推 CowGundam: 就算是這樣也還是很奇怪啊，你說他不能確定未來所以都 10/28 02:03
→ CowGundam: 選劇本路線，那在莎夏那邊他就應該知道選這條還是不知 10/28 02:03
→ CowGundam: 道會發生甚麼啊，結果就是繼續腦死選劇本路線 10/28 02:03
→ zabeth: 我覺得在過程都不清楚的狀況下還繼續去做，是艾連這個角 10/28 02:04
→ zabeth: 色可怕的地方，就真的是原始的衝動吧 10/28 02:04
→ d125383957: 一個有外掛的神經病殺人魔真的很可怕 10/28 02:05
→ CowGundam: 所以才會說他在最後坦白時說選這條路是因為這條能確定 10/28 02:05
→ CowGundam: 未來，這個點又變得說服度不夠了 10/28 02:05
推 probsk: 艾倫真正能看劇本是接觸始祖之後的事了 之前只能接收片段 10/28 02:06
→ Leaflock: 黑 色 衝 動 10/28 02:06
→ probsk: 的未來訊息 10/28 02:06
→ probsk: 我想應該是完整的看完劇本後他才真正心死了吧 10/28 02:07
→ CowGundam: 他同時是天生精神有障礙的破壞狂，又同時看到未來時不 10/28 02:07
→ CowGundam: 選擇去破壞被束縛的命運本身，這樣就又變成他為了能踩 10/28 02:07
→ CowGundam: 到那8成整個怕島都可以賠進去連著莎夏 10/28 02:07
推 zabeth: 不是說他不確定才選擇走劇本，而是劇本拆散了成了一頁一 10/28 02:07
→ zabeth: 頁，艾連已知結局，但他就是無論如何都想走到那個結局，才 10/28 02:07
→ zabeth: 把劇本組合起來 10/28 02:07
推 devilkool: 他知道米卡莎會是關鍵但不確定怎麼走，反正就先地鳴， 10/28 02:10
推 probsk: 只看到提示是一回事 得到完整的記憶是另一回事 10/28 02:10
→ devilkool: 自由自在踩爛世界所有敵人，自由超棒的 10/28 02:10
推 zabeth: 我覺得也可以比喻為拼圖吧，就是你已經看到了，但沒組成 10/28 02:11
→ zabeth: 完整圖案前你不知道那個畫面是代表什麼 10/28 02:11
推 CowGundam: 我只能說我並不覺得他看到的未來是被分開的，我看到的 10/28 02:12
→ CowGundam: 漫畫裡並沒有能夠證明這一點的明確證據 10/28 02:12
→ devilkool: 104期也可能全死光，但至少他有踩爛世界，很自由，很爽 10/28 02:12
→ CowGundam: 這就是現在被詬病的點啊，你當然可以不停的補充新的細 10/28 02:13
→ CowGundam: 節去解釋這些矛盾，但作品內並沒有這些東西，那怎麼樣 10/28 02:13
→ CowGundam: 都不能怪讀者認為有缺點吧 10/28 02:13
→ devilkool: 139有說他看到的東西超越時空同時存在應該就算證據吧 10/28 02:14
→ CATALYST0001: 啊這不就是我一直講的作者鋪陳不足或是詮釋方式的 10/28 02:15
→ CATALYST0001: 問題嗎？我們也就只能這邊推敲到底是為什麼，我從頭 10/28 02:15
→ CATALYST0001: 到尾都沒說是讀者的問題吧，還是我的表達方式讓你誤 10/28 02:15
→ CATALYST0001: 會了？ 10/28 02:15
→ devilkool: 看不出時間點的他就不知道順序怎麼排 10/28 02:15
推 CowGundam: 同時存在怎麼會是碎片拼圖的證明，我認為的同時存在就 10/28 02:16
→ CowGundam: 是真正的同時存在，也就是他真正的脫離了能夠被具體化 10/28 02:16
→ CowGundam: 的範圍 10/28 02:16
推 probsk: 進擊的功能一直就是傳話筒吧 始祖才是真正持有劇本的 10/28 02:16
→ devilkool: 我也覺得假如要靠作品外的東西來補劇情漏洞就算失敗 10/28 02:16
→ CowGundam: 我認為的同時存在就是當我們在看小A臉的同時我們也正 10/28 02:18
→ probsk: 艾倫的老爸就是個例子 只知道片段的未來 但不知道整體 10/28 02:18
→ CowGundam: 在看結局的A臉，這就是為什麼我會確定他就是走劇本路 10/28 02:18
→ CowGundam: 線的原因，同時存在代表著他不是一條線而是一個點 10/28 02:18
→ probsk: 在接觸始祖之前 艾倫跟格里沙應該是一樣的 10/28 02:18
推 zabeth: 這方面我認為是對於前面的劇情理解不同，就像這篇文提到 10/28 02:18
→ zabeth: 艾連在139前的塑造很神秘，各大評論區尊為艾主席，但實際 10/28 02:18
→ zabeth: 上阿爾敏就一直不斷質疑艾連根本不知道自己要幹嘛，我的觀 10/28 02:18
→ zabeth: 點偏阿爾敏，所以結局看下來就覺得是順暢的 10/28 02:18
→ CowGundam: 老爸只是進巨而不是艾倫這個完全體，老爸能看到什麼是 10/28 02:19
→ CowGundam: 艾倫決定的 10/28 02:19
→ CowGundam: 你說在接觸之前的艾倫跟老爸是一樣的，那就不是同時存 10/28 02:20
→ CowGundam: 在了，進巨的根本就是他超越時空，本來就不該有這種先 10/28 02:20
→ CowGundam: 後的問題 10/28 02:20
→ probsk: 未來的艾倫也能決定要給過去的自己知道多少啊 10/28 02:20
→ probsk: 照你這說法 艾倫不就從第一集就該知道後面所有發展了 10/28 02:21
→ CowGundam: 不是先什麼有什麼，而是踩8成這個結果去推導到前代進 10/28 02:21
→ CowGundam: 巨的行動 10/28 02:21
→ CowGundam: 老實說我還真的是這樣想，竟然他要設定成這樣那艾倫就 10/28 02:22
→ CowGundam: 的確是在第一集的時間點就是這樣了，就像老爸被進巨引 10/28 02:22
→ CowGundam: 導讓他成為進巨一樣，就是用果去推倒因的 10/28 02:22
推 probsk: 但事實就不是這樣 未來的艾倫是把過去的自己當棋子用的 10/28 02:23
→ probsk: 難不成幼年艾倫對巨人的痛很都是演戲嗎? 10/28 02:24
→ CowGundam: 這樣跟我說的不矛盾啊，他等於一個站在時間這個電影交 10/28 02:25
→ CowGundam: 卷外的人一樣，在結局被斬首的同時他也在引導初代進巨 10/28 02:25
→ CowGundam: 做事 10/28 02:25
→ probsk: 問題就在原本的艾倫 跟結合了始祖的艾倫是兩個不同的狀態 10/28 02:26
→ CowGundam: 所以才會讓人覺得這個設定漏洞太多啊，怎麼解釋都可以 10/28 02:26
→ CowGundam: ，作品就沒有給出一個明確的演出 10/28 02:26
→ CowGundam: 但接觸始祖的艾倫卻是以接觸始祖為前提去引導前面所有 10/28 02:27
→ CowGundam: 的進巨行動啊 10/28 02:27
→ CowGundam: 這當然包含他自己 10/28 02:27
→ black58gigi: 同zabeth 02:18，連載就偏阿爾敏，覺得艾連莫名其妙 10/28 02:27
→ black58gigi: ，所以結局可以接受，但還是覺得艾連心境能多2話鋪 10/28 02:27
→ black58gigi: 陳會更好。 10/28 02:27
推 probsk: 與始祖結合這件事讓他變成了那個窩不知道的艾倫 這跟他原 10/28 02:28
→ probsk: 本是怎樣的人是兩回事 10/28 02:28
→ CowGundam: 怎麼會是兩回事呢，這一切都代表了造成今天這個局面的 10/28 02:29
→ CowGundam: 不是其他任何人，甚至不能怪始祖，而是那個在踩完8成 10/28 02:29
→ CowGundam: 後高歌離席的自己啊 10/28 02:29
推 zabeth: 我覺得作者的結局就是很概念式的www 而且作者沒給出解釋 10/28 02:31
→ zabeth: 那就表示怎麼解釋都可，但如果能有解釋說的通，這就表示是 10/28 02:31
→ zabeth: 合理的，畢竟所謂的漏洞跟不合理也是讀者解釋出來的，而 10/28 02:31
→ zabeth: 不是作者設定的 10/28 02:31
推 probsk: 原本他想復仇想保護同伴是一回事 而看了劇本感到虛無徬徨 10/28 02:32
→ probsk: 則是另一回事 簡單說就是時空背景不同 10/28 02:32
推 CowGundam: 現在就是所謂的合理的解釋版本太多，而任何一個都不能 10/28 02:33
→ CowGundam: 讓大部分人信服，而且需要這麼讓人自己腦補的東西多到 10/28 02:33
→ CowGundam: 遠超所謂留白的程度了 10/28 02:33
→ CowGundam: 我一直在說進巨在作者的設定裡就是不該出現時空背景不 10/28 02:33
→ CowGundam: 同這種事情，因為他就是用結局去推倒前面的行動的 10/28 02:34
推 zabeth: 我覺得每次討論都有一個很大的迷思，就是艾連不能是造成 10/28 02:34
→ zabeth: 傷害的「元兇」，這樣好像搞的他之前的屠殺沒有合理性， 10/28 02:34
→ CowGundam: 想復仇保護同伴的艾倫就是那個看完劇本的艾倫引導出現 10/28 02:34
→ zabeth: 很可笑，但老實說139前就已經有很多人覺得無論如何他這樣 10/28 02:34
→ zabeth: 做都太超過了 10/28 02:34
→ CowGundam: 的東西 10/28 02:34
→ CowGundam: 那個時候的討論就是不管怎麼解釋這種行為都超過合理的 10/28 02:36
→ CowGundam: 範圍了，但在這種情況下作者還出來說能讓所有人滿意， 10/28 02:36
→ CowGundam: 那讀者們會期待有超乎讀者想像的解法是理所當然的吧？ 10/28 02:36
推 zabeth: 其實合理的解釋應該是有的，但最後都會被反正不是作者明確 10/28 02:37
→ zabeth: 設定給打回票，這樣基本上就又繞回去了 10/28 02:37
推 probsk: 未來的艾倫可以引導過去的自己 過去的他可沒辦法干涉未來 10/28 02:37
→ CowGundam: 討論的主流就是艾爾敏那套，當核彈一樣先炸個長崎廣島 10/28 02:37
→ CowGundam: ，讓世界害怕再來談條件，但艾倫就是不肯 10/28 02:37
→ CowGundam: 你還是沒有明白，我並沒有說要讓艾倫干涉未來，而是從 10/28 02:39
→ CowGundam: 頭到尾都是他在干涉過去的自己 10/28 02:39
→ CowGundam: 會被說作者沒有明說的原因不就是作者沒有明說嗎XD 10/28 02:39
推 zabeth: 你講的那個已經不是劇情設定，而是觀眾預期心理了XD 而且 10/28 02:40
→ zabeth: 當時諫山創是說他相信這個結局應該是進巨粉絲可以接受的 10/28 02:40
→ zabeth: ～當時看了這話就覺得結局會很爭議 10/28 02:40
→ CowGundam: 那當然會繞回來啦因為作者就是沒有明說啊，今天再怎麼 10/28 02:40
→ CowGundam: 合理的推測都比不過這無可動搖的事實啊 10/28 02:40
→ CowGundam: 誒，所以我們這些從連載開始追到現在，又對結局無法接 10/28 02:41
→ CowGundam: 受的都不能算進巨粉了嗎，不對吧，我們只是對結局的草 10/28 02:41
→ CowGundam: 率有所意見而已耶 10/28 02:41
推 zabeth: 不要誤會，我的意思是諫山創這樣說很委婉，所以我覺得結 10/28 02:42
→ zabeth: 局是爭議的 10/28 02:42
→ CowGundam: 我也是同意結局是有爭議這件事的，但我們現在就是在討 10/28 02:43
→ CowGundam: 論為什麼有爭議 10/28 02:43
→ CowGundam: 讀者會有預期心理也是作者給的，這點我不覺得可以分開 10/28 02:44
→ CowGundam: 討論 10/28 02:44
推 zabeth: 但目前不是在討論文本上的邏輯是否有漏洞嗎，那我覺得作 10/28 02:48
→ zabeth: 者場外話導致的預期心理不算在內（更何況同一句話，你的理 10/28 02:48
→ zabeth: 解是觀眾會滿意，我的理解是結局會有爭議，這樣不太好拿 10/28 02:48
→ zabeth: 來當線索討論 10/28 02:48
推 probsk: 簡單說 過去的艾倫受到未來艾倫引導 跟過去的艾倫看過劇本 10/28 02:49
→ probsk: 這兩件事的描述是不同的 10/28 02:50
推 GleybeTorres: 同意艾倫的部分 10/28 02:50
→ GleybeTorres: 最後一話的對話人設直接崩壞，結局倒是還可以接受 10/28 02:50
→ probsk: 如果艾倫從一開始就什麼都知道 那我會同意你的看法 但顯然 10/28 02:51
推 CowGundam: 這樣即使是把場外的因素拿掉，結局的矛盾也還是在阿， 10/28 02:51
→ CowGundam: ，場外只是催化劑不是反應物，而最少以我身邊能接觸到 10/28 02:51
→ CowGundam: 的經驗來看，不論對結局評價是好是壞他們都沒有辦法依 10/28 02:51
→ CowGundam: 照漫畫給的內容做出合理的推測 10/28 02:51
→ probsk: 不是這麼一回事 10/28 02:51
→ z25679z25679: 在別的地方看到，有人回答結局為何艾連不阻止黛娜 10/28 02:53
→ z25679z25679: 巨人吃掉媽媽，覺得蠻有趣的 10/28 02:53
→ CowGundam: 不是，我覺得你以為我說的是同一個個體的知識同步，但 10/28 02:53
→ CowGundam: 我說的是在一個超脫時間外的地方給各個時間點下指示， 10/28 02:53
→ CowGundam: 所以你說的艾倫不知道跟艾倫知道是同時存在的，只是一 10/28 02:53
→ CowGundam: 個對你我讀者來說是現在進行而一個是只是進巨使用者的 10/28 02:53
→ CowGundam: 操盤手 10/28 02:53
推 probsk: 我只是想說 艾倫的人格並非一開始就是如此 就這麼簡單 10/28 02:54
→ probsk: 而你的看法是始祖裡的艾倫跟原本的艾倫人格應該一樣 10/28 02:55
推 CowGundam: 樓上那個猜測在最後一集給的情報就被否定了，因為艾倫 10/28 02:57
→ CowGundam: 明確的表示他只有一次，沒有所謂為了保證選擇不斷輪迴 10/28 02:57
→ CowGundam: 這件事 10/28 02:57
→ CowGundam: 我也想說，這就是為什麼結局是有爭議的，結局的艾倫就 10/28 02:59
→ CowGundam: 是那一個艾倫，什麼都沒變，但同時卻又是造成結局這個 10/28 02:59
→ CowGundam: 局面的最大推手，矛盾就是這樣因為缺乏鋪成跟描寫產生 10/28 02:59
→ CowGundam: 的 10/28 02:59
推 probsk: 今天的你跟明天的你想法都未必會一樣了 何況是經過始祖劇 10/28 03:02
→ probsk: 本衝擊過的艾倫？ 10/28 03:03
推 z25679z25679: 結局最大問題就是，前面所有人（艾族）以血淚為代 10/28 03:04
→ z25679z25679: 價，做出的「無悔決定」，都是受到進入道路後的始 10/28 03:04
→ z25679z25679: 祖巨人艾連干涉、允許，才發生的， 10/28 03:04
→ z25679z25679: 。這等於是剝奪了角色（艾族）的自由意志 10/28 03:04
推 zabeth: 但是艾連確實可以是推動一切的元兇不是嗎？ 10/28 03:04
推 CowGundam: 但問題是今天如果是未來的我在過去跟現在的我發情報的 10/28 03:04
→ CowGundam: 話，這些情報的時間並沒有今天明天的差別，而且統一由 10/28 03:04
→ CowGundam: 同一個時間點的未來發送的，根本不會有今天明天的差別 10/28 03:04
→ CowGundam: 對啊，我就一直在說艾倫就是那個造成最終局面的人阿， 10/28 03:05
→ CowGundam: 因為它就是那個在單一時間點對整個歷史的進巨發情報引 10/28 03:05
→ CowGundam: 導他們的人啊 10/28 03:05
推 probsk: 真的嗎 你有沒有看過多拉A夢那篇跟未來的自己打架？ 10/28 03:06
推 z25679z25679: 例如： 10/28 03:06
→ z25679z25679: 艾爾文之所以想知道地下室有什麼，真的是他好奇心 10/28 03:06
→ z25679z25679: 使然嗎，會不會其實是艾連操縱他的記憶使然？ 10/28 03:06
→ CowGundam: 那你有沒有看過祖父悖論 10/28 03:07
推 zabeth: 但這對於原本就覺得艾連是狂犬的人來說，是很好接受的結 10/28 03:08
→ zabeth: 論 10/28 03:08
→ CowGundam: 而且認真說哆啦A夢的橋段是為了他的道理而設置的，他 10/28 03:08
→ CowGundam: 的邏輯並不是嚴謹的那邊 10/28 03:08
推 probsk: 事實上干涉過去這件事就已經接近祖父悖論了 10/28 03:09
推 z25679z25679: 我們會想在這個時間不睡覺，討論巨人，真的是因為 10/28 03:09
→ z25679z25679: 我們的自由意志嗎？會不會真實世界也有個道路，道 10/28 03:09
→ z25679z25679: 路裡有神可以操控我們的記憶，進而影響我們的行為， 10/28 03:09
→ z25679z25679: 於是我們才在這邊討論？ 10/28 03:09
→ CowGundam: 這要看你的狂犬定義範圍了，我覺得艾倫要報仇所以看到 10/28 03:10
→ CowGundam: 巨人就發作時狂犬，但單純就是想踩世界就完全脫離狂犬 10/28 03:10
→ CowGundam: 的範圍了，這是天生精神障礙 10/28 03:10
推 z25679z25679: 神的決定會受到時間跟空間的影響嗎？不知道，我們是 10/28 03:12
→ z25679z25679: 三次元生物，不能理解更高次元的存在所適用的法則。 10/28 03:12
→ z25679z25679: 在巨人的故事裡，進入道路後的艾連，就是那個高次 10/28 03:12
→ z25679z25679: 元的存在，討論他會不會被祖父悖論影響是無意義的。 10/28 03:12
→ CowGundam: 不是接近，而是就是祖父悖論想要解釋的東西，那就是干 10/28 03:12
→ CowGundam: 涉過去這件事也是必然的，而不會因為你干涉了就有所改 10/28 03:12
→ CowGundam: 變，世界已經是你干涉過後了，我說的就是艾倫的干涉並 10/28 03:12
→ CowGundam: 不是一個進行式會隨著他自己的心態有變化，而是已經是 10/28 03:12
→ CowGundam: 心態轉變的那個自己干涉過的世界了 10/28 03:12
推 probsk: 你說的好像艾倫從嬰兒就被自己洗腦一樣 我是看不出哪裡有 10/28 03:14
→ probsk: 這些劇情 10/28 03:14
推 z25679z25679: 神有個性嗎？神會隨著喜好做事嗎？不知道，我們不 10/28 03:14
→ z25679z25679: 能理解。至少巨人的故事裡，艾族人的神，也就是道 10/28 03:15
→ z25679z25679: 路裡的艾連，是一個具有人性的神，所以做出的決定才 10/28 03:15
→ z25679z25679: 會備受爭議，不夠完美。 10/28 03:15
→ probsk: 進擊沒那麼全能 他就只有傳話的功能而已 那是唯一干涉過去 10/28 03:15
→ probsk: 的方式 10/28 03:15
推 CowGundam: 他沒有但是古立夏有啊，古立夏被艾倫引導的作為導致了 10/28 03:15
→ CowGundam: 艾倫成為那個未來會想要干涉回來的自己啊 10/28 03:15
推 zabeth: z大的那個推論，其實也是假設吧，因為艾連沒有控制過非巨 10/28 03:16
→ zabeth: 人型態的艾族（除了傳聲）但這滿有趣，也許我們的提出的討 10/28 03:16
→ zabeth: 論也都是被設計過的XDDD 10/28 03:16
→ CowGundam: 不對喔，不只傳話，漫畫很明顯的有帶到古立夏看到艾倫 10/28 03:16
→ CowGundam: 在對他下指示，眼睛是盯著眼睛看的 10/28 03:16
→ CowGundam: 艾倫以漫畫給出的情報他還記得真的完全可以給艾族人下 10/28 03:19
→ CowGundam: 指示，因為他不只是進巨同時還是始祖，始祖甚至能直接 10/28 03:19
→ CowGundam: 讓整各國家的艾族集體失意 10/28 03:19
推 z25679z25679: 我們的世界裡，神可以改變過去的自己嗎？天曉得？ 10/28 03:19
→ z25679z25679: 但在巨人的世界裡，艾連成神後（進入道路後），明 10/28 03:19
→ z25679z25679: 顯是有去干涉自己的過去，來達成他原本所經歷的一 10/28 03:19
→ z25679z25679: 切，如果成神的艾連不去干涉歷史，故事根本就不會 10/28 03:19
→ z25679z25679: 像我們看到的這樣發展，最基本的，城破之日黛娜就 10/28 03:19
→ z25679z25679: 直接吃掉貝爾托特了 10/28 03:19
推 zabeth: 古利夏只看到艾連給他看的未來，聽到艾連對他說的話，但他 10/28 03:22
→ zabeth: 要不要做就是古利夏自己的選擇不是嗎 10/28 03:22
推 probsk: 始祖是可以洗腦啦 但我認為那是在同一個時間才能做的事 10/28 03:23
→ probsk: 能洗腦過去的人那也太猛了 根本可以改寫歷史 10/28 03:23
推 z25679z25679: 艾連成神後是洗腦過去的人沒錯啊，最後一話不是有 10/28 03:27
→ z25679z25679: 提到他的腦袋變得很亂，因為2000年來所有時間對他 10/28 03:27
→ z25679z25679: 來說都是一瞬，都是可以直接干涉的，他也確實不斷干 10/28 03:27
→ z25679z25679: 涉，才生出了我們看到的這個版本的故事呀 10/28 03:27
推 CowGundam: 所 以 我 一 直 在 說，這個歷史就是艾倫為了引導到這 10/28 03:27
→ CowGundam: 個結果去做的改變，而由於艾倫會做改變所以無論如何艾 10/28 03:27
→ CowGundam: 倫都會變成結局這樣，這就是所謂的由結果去推倒 10/28 03:27
→ CowGundam: 艾倫是結局的一個點，而不是像其他人一樣是一條線 10/28 03:28
推 zabeth: 艾連的作法就有點像慫恿，但最終作出選擇還是看那個人，就 10/28 03:29
→ zabeth: 像給米卡莎看的那個畫面一樣，同樣是看到畫面，古利夏是 10/28 03:30
→ zabeth: 照艾連的話做，米卡莎則是反抗，這就代表那是自由意志的 10/28 03:30
→ zabeth: 選擇 10/28 03:30
→ CowGundam: 你說的同時才能做到這點本身就不是問題，因為它就是那 10/28 03:32
→ CowGundam: 個同時做到的，假設我今天有朝任何一個時間點的自己傳 10/28 03:32
→ CowGundam: 話的能力，那麼在星期五的我向星期三9點的我傳話，然 10/28 03:32
→ CowGundam: 後星期六我又向星期三9點的我話，那麼對星期三的我都 10/28 03:32
→ CowGundam: 是同時，沒有先後之分的 10/28 03:32
推 probsk: 那是說他可以看到過去和現在所有的記憶吧 干涉有點腦補了 10/28 03:33
→ CowGundam: 嘿，沒錯就是腦補，但我們也只能腦補因為作者沒說 10/28 03:33
推 z25679z25679: 艾連對於前代進擊古立夏，的確是慫恿，那也是因為進 10/28 03:34
→ z25679z25679: 擊的能力呀，進擊不受始祖洗腦，下一代可以選擇性回 10/28 03:34
→ z25679z25679: 傳記憶給前代，所以艾連可以洗腦非歷代進擊、非阿卡 10/28 03:34
→ z25679z25679: 曼的2000年來所有艾族。綜觀全劇，進道路後的艾連也 10/28 03:34
→ z25679z25679: 只有在跟古立夏對話時是用「慫恿」，其他艾族都是 10/28 03:34
→ z25679z25679: 直接不畫分鏡，直接洗腦該對象記憶，進行行為干涉， 10/28 03:34
→ z25679z25679: 進而修正歷史至我們所看到的版本 10/28 03:34
推 probsk: 干涉其他艾族這又是哪一段 我是不是看漏了什麼 10/28 03:37
推 zabeth: 沒畫出分鏡的話，那麽不透過言語、直接控制就太過假定了， 10/28 03:39
→ zabeth: 至少古利夏、米卡莎這兩段有畫出來的是用畫面和言語來說服 10/28 03:39
→ zabeth: ww 10/28 03:39
推 CowGundam: 你去看145王那邊，就有提到始祖加王家血脈就可以直接 10/28 03:40
→ CowGundam: 把艾族變成城牆，其他的忘記所以歷史在城墻內以為外面 10/28 03:40
→ CowGundam: 全滅了，然後又因為在始祖跟王血在同一個人身上時就會 10/28 03:40
→ CowGundam: 觸發145王的不戰之約，古立夏奪取始祖之後才不受不戰 10/28 03:40
→ CowGundam: 影響 10/28 03:40
推 probsk: 那是在和145王同一個時代的事 你們說的是可以隨意干涉過去 10/28 03:43
→ probsk: 任何時間點 10/28 03:43
→ CowGundam: 而作為始祖也是進擊的艾倫通過接觸王家寫脈就可以在不 10/28 03:44
→ CowGundam: 被誓約束縛的情況下去控制艾族，劇情的表現就是碰黛娜 10/28 03:44
→ CowGundam: 控無垢，而在艾倫獲得始祖蘿授權後連王血條件都不需要 10/28 03:44
→ CowGundam: ，始祖進巨甚至其他巨人能力隨便用，艾倫不用到唯一原 10/28 03:44
→ CowGundam: 因就是最後一集的不想影響朋友們，但不代表他不會對以 10/28 03:44
→ CowGundam: 前的人用 10/28 03:44
→ CowGundam: 艾倫在被始祖蘿授權後，對過去發指令，不就成立了嗎 10/28 03:45
推 sarserror: 呵哪有什麼想說教 事實上這種問題就不可能有單一解答 10/28 03:45
→ sarserror: 本來就是無解 10/28 03:45
→ probsk: 控制巨人這個大家都知道 我是沒看到有控制活人的例子 10/28 03:47
推 CowGundam: 控制活人的例子也是在最後一集，艾倫跟阿爾敏談話那邊 10/28 03:49
→ CowGundam: 有說到，這是三天前的談話但是我會把它消除直到我死你 10/28 03:49
→ CowGundam: 們才會想起來 10/28 03:49
→ CowGundam: 跟145王一樣 10/28 03:50
推 zabeth: 說到那個授權，其實我滿好奇尤彌爾是否會讓艾連去干涉歷 10/28 03:50
→ zabeth: 任王族始祖巨的決定 10/28 03:50
推 probsk: 那也是兩人在同一個時間的事 你不妨提個洗腦過去人的例子 10/28 03:51
→ CowGundam: 幹你不能一直跳針時間這一點誒，我不停的跟你解釋為什 10/28 03:52
→ CowGundam: 麼在這裡用時間去否定是不成立的，你要先看明白誒 10/28 03:52
→ probsk: 整個問題就在時間線你跟我說不能提 那還有什麼可以提的 10/28 03:53
推 z25679z25679: 那麼我們就用有明顯畫出的來討論，首先，同時代的人 10/28 03:54
→ z25679z25679: 型艾族，被洗腦外面世界沒人，這點千真萬確，其次， 10/28 03:54
→ z25679z25679: 艾連第一次發動始祖之力，洗腦同時代的無垢巨人去吃 10/28 03:54
→ z25679z25679: 黛娜巨人，這也千真萬確。 10/28 03:54
→ z25679z25679: 再來，最後一話，城牆破的那天（別忘了當時的艾連 10/28 03:54
→ z25679z25679: 甚至還沒有繼承進擊），也就是不同時代，是過去， 10/28 03:54
→ z25679z25679: 艾連洗腦了黛娜巨人去吃媽媽，那麼聰明的你，應該 10/28 03:54
→ z25679z25679: 知道艾連能不能洗腦城牆破掉那天的人型艾族了吧？ 10/28 03:54
→ z25679z25679: 那麼艾連能不能洗腦比城牆破掉又更早之前的無垢巨人 10/28 03:54
→ z25679z25679: 呢？（艾連同樣也還沒繼承進擊的時代，甚至是艾連 10/28 03:54
→ z25679z25679: 還沒出生的時代） 10/28 03:54
→ CowGundam: 時間線我也跟你解釋過了，艾倫就是在時間線之外的，他 10/28 03:54
→ CowGundam: 能影響自己死前的時間線，所以對於他來說不在同一個時 10/28 03:54
→ CowGundam: 間根本不是問題 10/28 03:54
推 probsk: 無垢巨人不需要洗腦啊 那是直接控制OK 10/28 03:55
→ probsk: 吉克也能控制無垢 你覺得他能洗腦隨便一個艾族嗎? 10/28 03:56
推 z25679z25679: 同時代，始祖既然可以洗腦人型艾族、無垢艾族，那 10/28 03:58
→ z25679z25679: 麼最終話創哥告訴你各位了，我大始祖啊，進入道路 10/28 03:58
→ z25679z25679: 後，無所不能，還可以洗腦城牆破掉那天的無垢巨人 10/28 03:58
→ z25679z25679: 啊，啊我雖然沒畫出來，但是城牆破掉那天的人型艾 10/28 03:58
→ z25679z25679: 族，我大始祖當然是可以輕鬆洗腦，更不用說更早之前 10/28 03:58
推 probsk: 我也說了 能超脫時間線的艾倫是得到始祖之力之後的艾倫 10/28 03:58
→ z25679z25679: 的歷史阿，因為我在道路裡了，所有時間點對我來說 10/28 03:58
→ z25679z25679: 都一樣，我想洗腦干涉，我就洗腦干涉那個時間的無 10/28 03:59
→ z25679z25679: 垢巨人、人型艾族，就是這麼霸道 10/28 03:59
推 CowGundam: 吉克他那時只有王血啊，他並不是始祖啊 10/28 03:59
推 B0402090: 結局有沒有解決問題不是爛尾的關鍵，而是全員崩人設變成 10/28 03:59
→ B0402090: 小丑作 10/28 03:59
→ CowGundam: 幹都已經超脫時間線了哪裡來的先後 10/28 03:59
→ probsk: 你找個幼年艾倫也能跳出時間干涉艾族的例子我就信你了 10/28 03:59
推 zabeth: 因為能力觸發有物理條件吧，嚴格說起來8歲艾連沒觸發，那 10/28 04:02
→ zabeth: 跟能力觸發後的艾連也不能當同一主體來看了，只是一個會影 10/28 04:02
→ zabeth: 響因果的人 10/28 04:02
推 z25679z25679: 所以你覺得「操控」過去時代的無垢、跟「洗腦」過去 10/28 04:03
→ z25679z25679: 的人型艾族，本質上不同喔，都是不講道理的改變歷史 10/28 04:03
→ z25679z25679: 喔，反駁的論點確定要咬在無垢不是「洗腦」而是「 10/28 04:03
→ z25679z25679: 操控」上嗎，要不要再想一下下，始祖既然可以把「 10/28 04:04
→ z25679z25679: 操控」無垢巨人的手伸到過去的時空去，你又有什麼 10/28 04:04
→ z25679z25679: 證據可以反駁他不能把「洗腦」人型艾族的能力伸到過 10/28 04:04
→ z25679z25679: 去的時空呢？ 10/28 04:04
推 CowGundam: 不行我真的頭好痛，你可能要先知道超脫時間真正代表的 10/28 04:05
→ CowGundam: 意義是什麼 10/28 04:05
→ probsk: 無法證明也無法證偽 好聽一點的說法就是一種假設囉 10/28 04:06
→ CowGundam: 不是年幼能不能使用的問題，而是他在超脫時間的位置對 10/28 04:07
→ CowGundam: 所有的時間發指示本身就不是在時間線內的事情了，而是 10/28 04:07
→ CowGundam: 在終局的一個點 10/28 04:07
推 z25679z25679: 原作可沒說到始祖的各細項能力哪些是只能影響到現在 10/28 04:07
→ z25679z25679: ，哪些是可以延伸到過去的，唯一線索就是最終話， 10/28 04:07
→ z25679z25679: 操控無垢這項能力確定可以延伸到過去，假定始祖所 10/28 04:07
→ z25679z25679: 有能力可以影響的時間一樣，那洗腦人型艾族這項能力 10/28 04:07
→ z25679z25679: 當然也可以延伸到過去啦 10/28 04:07
→ probsk: 你所說的不只是超脫時間吧 而是能完全掌控所有的事件因果 10/28 04:08
推 z25679z25679: 還是你要立一個假設是操控無垢的能力可以延伸到過去 10/28 04:09
→ z25679z25679: ，洗腦艾族只能在當代，這點請務必要提出對應的頁 10/28 04:09
→ z25679z25679: 數、畫面，因為是很重要的情報，對於結局解讀有很大 10/28 04:09
→ z25679z25679: 的影響的 10/28 04:09
→ probsk: 還有就是你所謂超脫時間的主詞是什麼 艾倫？始祖？劇本？ 10/28 04:09
推 CowGundam: 那是因為他在超脫時間的同時還有能夠指式或是引導人的 10/28 04:10
→ CowGundam: 能力，不如說難道你到現在才知道進巨的能力有多作弊嗎 10/28 04:10
→ CowGundam: ，漫畫剛畫出來我都快嚇尿了 10/28 04:10
→ probsk: 到底是什麼超脫時間了 我認為原作想表達的跟你想的可能不 10/28 04:10
→ probsk: 是同一回事 10/28 04:10
→ probsk: 真正超脫時間的是命定論這件事 也就是單一時間線對吧 10/28 04:11
→ CowGundam: 這三個不能分開談，要都在才成立，艾倫通過始祖授權得 10/28 04:11
→ CowGundam: 知未來的劇本而為了達成劇本的結局去像劇本中已經記載 10/28 04:11
→ CowGundam: 的一樣去引導過去的進巨行動 10/28 04:11
→ probsk: 但時間線並不是存在 所以過去和未來當然也存在 10/28 04:12
→ CowGundam: 原作想表達的終究是他想，而他在這樣的設定下以現代科 10/28 04:12
→ CowGundam: 學的邏輯去推倒就是會變成這樣 10/28 04:12
推 z25679z25679: 主詞是：「120話後、非王血、持有始祖進擊之力、接 10/28 04:14
推 probsk: 不 10/28 04:14
→ z25679z25679: 觸到王血巨人吉克於是進入道路的、獲得始祖尤彌爾 10/28 04:14
→ z25679z25679: 授權始祖之力因此可以“超越時間”隨意操控無垢巨人 10/28 04:14
→ z25679z25679: 與人型艾族的」艾連葉卡 10/28 04:14
推 probsk: 因為連艾倫本身也只是整個時間線的魁儡 他只是劇本裡的一 10/28 04:17
→ probsk: 個角色 我的問題就是 這劇本第一頁的艾倫和最後一頁的艾倫 10/28 04:18
→ probsk: 會是相同的嗎？ 10/28 04:18
推 CowGundam: 即使我今天講了這麼多但我也可以跟你保證作者絕對沒想 10/28 04:20
→ CowGundam: 到這麼多，他就只是想搞命定論但沒設定好而已，所以我 10/28 04:20
→ CowGundam: 在討論的是為什麼在他給出的設定下艾倫還被困在自己的 10/28 04:20
→ CowGundam: 命運裡不肯嘗試打破與他原本的自由瘋狗的矛盾點 10/28 04:20
推 wiwyman: 好想知道艾爾文的if線嗚嗚嗚 10/28 04:22
推 z25679z25679: 不同。 10/28 04:22
→ z25679z25679: 第一話是人，在道路外，受因果律影響 10/28 04:22
→ z25679z25679: 最後一話是神，在道路內，存在超脫時間空間，做什 10/28 04:22
→ z25679z25679: 麼干涉歷史的事都不會影響到道路內神的存在，但道 10/28 04:22
→ z25679z25679: 路外的肉體是否會受到干涉歷史而改變，這點無從得 10/28 04:22
→ z25679z25679: 知，至少道路內的靈魂是至高不受影響的 10/28 04:22
→ CowGundam: 你的問題我的回答就是相同也不同，因為作者就是這樣畫 10/28 04:24
→ CowGundam: 的，艾倫的本質在他年紀小的時候無負擔殺人就是了，但 10/28 04:24
→ CowGundam: 那時候還是有個救米卡莎的理由在，而結局的他為了能踩 10/28 04:24
→ CowGundam: 爆世界連莎夏跟怕島的命都不要了，我們當然可以說他本 10/28 04:24
→ CowGundam: 質沒變就是那個精障瘋狗，但作者卻沒有補齊這之間到底 10/28 04:24
→ CowGundam: 發生了什麼 10/28 04:24
推 probsk: 我覺得答案就在那裏了 我問的也不是什麼很深奧的問題 10/28 04:25
→ CowGundam: 問題是你這個問題的答案到底解決了什麼爭議點，還是沒 10/28 04:26
→ CowGundam: 變，爭議點任然在哪裡困擾著包含我在內的眾多讀者 10/28 04:26
推 z25679z25679: 我的確也不知道兩位起初的意見相左是為何，中途插進 10/28 04:28
→ z25679z25679: 來自顧自的講著自己的觀點，有點抱歉，兩位晚安了 10/28 04:28
推 CowGundam: 晚安，快去睡啦XD，雖然我覺得你的成神論點有點超過了 10/28 04:29
→ CowGundam: XD 10/28 04:29
→ probsk: 是沒解決什麼 你覺得艾倫不應該變 我覺得沒有什麼可以不變 10/28 04:30
→ probsk: 就這樣 10/28 04:30
推 CowGundam: 沒有啊了，你可能看到其他人的以為是我的想法了，我的 10/28 04:32
→ CowGundam: 想法是不管他有變還是沒變都缺乏鋪成與描寫 10/28 04:32
→ CowGundam: 重點是後面的鋪陳描寫，他本人變跟不變都是作者說了算 10/28 04:32
→ CowGundam: ，但我要的是中間的塑造啊 10/28 04:32
推 zabeth: 感覺就是理解的艾連動機不同，所以有人會認為有鋪陳，有人 10/28 04:49
→ zabeth: 覺得難以接受～ 10/28 04:49
噓 KadourZiani: 命定論 10/28 05:29
推 sck3612575: 繞了一圈回原點也沒有什麼 可以接受 10/28 05:33
推 probsk: 真的沒有鋪陳嗎 握了女王的手之後的自我疑問 看海 對將死 10/28 06:45
→ probsk: 的小孩產生愧疚等等 這些算不上鋪陳我也沒辦法說什麼了 10/28 06:46
→ probsk: 或者你可以認為這些也是未來艾倫的心靈控制 這樣比較簡單 10/28 06:48
推 mosuta23179: 這部的粉絲兇的咧，被迴力鏢打到歪頭剛好而已 10/28 07:38
推 TSUTSUJI: 若是其他作品的路人，可能在角色因故獲取這麼大的情報量 10/28 07:38
→ TSUTSUJI: （知識）之後，可能就直接人格毀滅瘋掉了。 10/28 07:38
推 w22519352: 結局毀了前面所有對艾倫的鋪陳 10/28 07:40
推 Yuiwa1996: 但你這論點最大的問題就在於：這他媽的是一部漫畫！ 10/28 07:44
→ Yuiwa1996: 而且不是基於現實or歷史的漫畫，是一部有超凡偉力存在 10/28 07:44
→ Yuiwa1996: 的架空世界漫畫，沒有什麼不可行，只有作者想不想而已 10/28 07:44
→ Yuiwa1996: 。 10/28 07:44
推 kuria610478: 對將死小孩的愧疚....“我不知道為什麼，反正我就是 10/28 07:45
→ kuria610478: 要踩死你們”，這種愧疚嗎？呵呵 10/28 07:45
推 Qeteshmini: 艾連演出了主席的模樣 但實際上他仍舊是原本那個愛 10/28 08:17
→ Qeteshmini: 哭的艾連 世上永遠都有未竟之事 創哥給了最現實的結 10/28 08:17
→ Qeteshmini: 局：） 10/28 08:17
推 farseer7: 相信創哥 10/28 08:25
→ probsk: 差不多 就像人想吃肉就要宰殺牲畜 如果要問這一切是為什麼 10/28 08:38
→ probsk: 答案就是我不知道 10/28 08:38
推 philip81501: 本來就無法解決 100年後你看解決了沒 10/28 08:55
推 mitsurino: 主席模式大概是被誰盜帳號 10/28 08:58
→ windr: 哇，你們討論了一整晚喔XDDDDD 好久沒看到這種研討會了XD 10/28 09:23
推 asz448151: 迎合大眾X直接餵屎O，全家死光自己到死還是處男老婆也 10/28 09:42
→ asz448151: 跑了，真慘 10/28 09:42
推 HT52038: 正常會對畜生愧疚的人會去吃素 邊哭邊吃的會跟艾倫一樣 10/28 09:52
→ HT52038: 被嘴爆XD 10/28 09:52
→ windr: 既然那麼愧疚踩個屁，虛偽、噁心 << 大概是這樣吧 10/28 09:59
→ circuswu: 現在看艾連哭那段真的是矯情到極點，本來以為他是沒有 10/28 10:03
→ circuswu: 其他辦法只能這麼做，誰知道是他根本沒找其他辦法一心 10/28 10:03
→ circuswu: 要照劇本走，哭屁哭 10/28 10:03
推 CNCl: 不知道為什麼 看完漫畫之後完全不期待動畫了 10/28 10:46
推 Isinging: 看到後面已經快要完結了都沒什麼艾連的戲份就知道不妙了 10/28 11:08
→ Isinging: 那時就在想說怎可能在一兩話就交代完艾連的心理跟動機 10/28 11:08
→ Isinging: 畢竟花了一堆篇幅把艾連塑造成主席那個樣子 10/28 11:09
→ circuswu: 什麼塑造成主席的樣子？明明就是讀者自己加在艾連身上 10/28 11:14
→ circuswu: 的幻想，作者絕對沒有塑造喔，都讀者自己想的啦 10/28 11:15
推 a62511: 艾倫就不是聖人啊 只是個凡人 10/28 12:57
→ Risedo: 變成窩不知道真的無言以對 我還寧願相信夢結局 全順 10/28 19:53
→ Risedo: 阿爾敏的意 10/28 19:53
→ g1409: 想到還什麼相信創哥就覺得可笑 11/02 16:18
→ PumPum: 推 11/16 19:20