推 Sunset0222: 媒體也說最2 滿分神作啊 10/29 00:29
推 swordmr20: 他不找個地方哭邀 沒其它的可以批評啊 10/29 00:30
推 gox1117: 媒體也給10/10阿 10/29 00:31
→ bnn: RTS已經那麼小了 你沒有開創性差異吸不到新人加入啊 10/29 00:31
問題AOE4已經改超多讓新老手差異別那麼大的東西 況且RTS本質還是RTS
※ 編輯: tom80727 (111.71.212.122 臺灣), 10/29/2021 00:33:20
推 tw15: 你可以反過來看 意思就是固守的部分做好了沒啥好講R 10/29 00:31
→ haoboo: 其實能挑的問題很多,開創性這點反而沒啥好嘴的 10/29 00:34
→ haoboo: 嘴UI小地圖或平衡還比較有意思 10/29 00:34
確實 UI沒有像磨受那樣 不同文明介面有差異 蠻可惜的
※ 編輯: tom80727 (111.71.212.122 臺灣), 10/29/2021 00:37:35
推 ymsc30102: 要像3那樣開創嗎? 10/29 00:41
推 Sunset0222: 3代說真的超好玩的 10/29 00:42
3代缺點是卡片系統實在太難平衡 PvP不好玩 但PvE很好玩
※ 編輯: tom80727 (111.71.212.122 臺灣), 10/29/2021 00:44:25
→ donaldmusk: 上海這個國際都市 最看重原創性和普遍性 10/29 00:46
推 shutout5566: 三代屌打 四代我真的看沒有 10/29 00:49
推 shoube: 三代雖然好玩但平衡做得很糟啊，這年頭RTS遊戲平橫不行就 10/29 00:51
→ shoube: 是下去，世紀四起碼還有很多調整的空間 10/29 00:52
→ leamaSTC: 嚴格來說沒噴錯 原本客群證明了就只有那一小撮 你不改 10/29 00:54
→ leamaSTC: 變根本沒機會 10/29 00:54
→ qazxswptt: 不知道4代有無內建類似兵堡對戰模式 就蠻合近年口味 10/29 00:55
→ steven3QXD: 因為沒有原諒阿 10/29 00:57
推 strayer014: 參考三代 改太多二代玩家不想重新適應又會各種歪理開 10/29 01:00
→ strayer014: 噴 真是一群老害毒瘤 10/29 01:00
→ Yadsmood: 三代平衡那個鳥樣你怪二代玩家不適應? 10/29 01:06
→ Yadsmood: RTS要可以長久玩下去還是要靠PVP 10/29 01:06
→ Yadsmood: 新的出來就沒有比較好玩為什麼不能繼續玩舊的? 10/29 01:07
→ Yadsmood: 你說二代老害毒瘤 你知道上個月台灣比賽新科冠軍幾歲嗎? 10/29 01:08
→ leamaSTC: 老遊戲年輕玩家拿冠軍 跟老遊戲粉是主力客群 不衝突… 10/29 01:14
→ leamaSTC: 啊應該說關聯性極低吧 10/29 01:14
→ siro0207: 那何不把戰役跟AI都拔掉 我們來看看會有多少人來玩RTS 10/29 01:14
→ Yadsmood: 胡說一堆 天空雄至少打aoe2五年了 10/29 01:15
→ Yadsmood: 而且那只是個案 世界比賽前陣子有36歲的拿大賽冠軍 10/29 01:16
→ leamaSTC: 呃所以才不懂你拿那個反駁老害的用意是啥… 10/29 01:18
→ Yadsmood: 用意就是說得好像遊戲都是死水沒有新人會加入 實際並不 10/29 01:19
→ Yadsmood: 好像我們玩AOE2的都是不想接觸新的一樣 10/29 01:21
→ leamaSTC: 老害指的是老粉絲對於遊戲的喜好 會讓遊戲走向極化吧 10/29 01:22
→ leamaSTC: 並不代表沒新人 新人也認同這種價值觀的話就會加入 只 10/29 01:22
→ leamaSTC: 是路會越走越窄 10/29 01:22
→ Yadsmood: 正好相反 就是因為喜歡AOE2的人多 才會有現在的光景 10/29 01:22
→ Yadsmood: AOE2官方早就不管了 後來一堆民間社群自己搞新版本 10/29 01:23
→ leamaSTC: 好喔…滿意這樣光景的話 外行人也不能說什麼XD 10/29 01:23
→ Yadsmood: 官方才會回頭把這些人招安做DE 辦比賽 10/29 01:24
→ Yadsmood: AOE2是20年前的遊戲 現在steam上有16000人在玩 10/29 01:24
推 aCCQ: 喜歡玩二代勝過三代錯了嗎? 你覺得好別人就一定要覺得好? 10/29 01:25
→ Yadsmood: 人數同等級的有rimworld cityskyline stellaris 10/29 01:25
→ Yadsmood: 你覺得這不算夠光景了? 自己沒在玩不等於沒人在玩 10/29 01:26
→ aCCQ: 你說的好像現在還在玩喜歡玩二代的玩家都沒去試試看三代一樣 10/29 01:26
→ trywish: 跨世紀影響本來就很大，而且東西弄太多，反而更難入手。 10/29 01:27
→ trywish: 你要不影響又要"創新"，就是商城、轉蛋、賣模組(外表)， 10/29 01:27
→ trywish: 但這種東西沒什麼吸引人的地方。你說三代不平衡，實際上 10/29 01:28
→ trywish: 現實社會就是這麼不平衡，有飛彈、核彈就是大尾。真的硬 10/29 01:28
→ trywish: 派寫實反而玩不下去。 10/29 01:28
→ trywish: 當然如果把時代提升為現代，那還不如期待紅色警戒好了 10/29 01:29
→ trywish: 記錯那不是三代了，那是其他遊戲，搞到最後整個難玩。 10/29 01:35
→ Yadsmood: 在線人數隨時屌打99%以上steam遊戲 整天被嗆RTS沒人玩 10/29 01:35
→ siro0207: 所以那1萬6的人都在打PVP? 10/29 01:38
→ siro0207: 4代現在有5萬4人 也全都在打PVP? 10/29 01:38
→ Yadsmood: 是不是在pvp重要嗎? 10/29 01:39
推 armedlove: 20年aoe老屁股路過 打開四代一玩就上手 幾乎無痛銜接 10/29 01:40
→ armedlove: 結論就是真的沒啥開創性沒錯 製作組太保守了 幾乎只改 10/29 01:40
→ armedlove: 善了以前的一些問題 大概就蒙古的玩法真的改得很有特色 10/29 01:40
→ armedlove: 但美術真的不太行 希望以後有Mod能套用讓他寫實一點 10/29 01:40
→ siro0207: 前面好像有某人說RTS要靠PVP才能長久 10/29 01:41
→ armedlove: 與其說他是四代 不如說是二代加強版 玩法有87%像 10/29 01:42
→ Yadsmood: 是啊但為什麼這會等於線上的全部都在打PVP? 10/29 01:42
→ leamaSTC: 雖然我不太認同老害這名詞 但一萬六千人跟老害也不能證 10/29 01:43
→ leamaSTC: 明什麼啊 不如說這一萬六千人就是老害(我覺得正確的名 10/29 01:43
→ leamaSTC: 稱是喜歡二代的老玩家) 10/29 01:43
→ siro0207: 如果不是在打PVP 那就表示PVE也是讓人去玩RTS的要素 10/29 01:45
→ siro0207: 我現在想知道那1萬6裡面的PVE跟PVP玩家的比例 10/29 01:45
→ Yadsmood: 那你可以去去慢慢查 PVP重要是因為沒有PVP就不會有 10/29 01:46
→ Yadsmood: 後續的社群更新 沒有後續更新就不會有DE 10/29 01:46
→ Yadsmood: 很可能也不會有4代 10/29 01:47
→ siro0207: 所以那些資料片新種族跟新戰役都是因為有PVP才追加的?? 10/29 01:49
→ leamaSTC: 呃…這就是為啥被說沒開創性跟老害的原因啊…跟三萬死士 10/29 01:49
→ leamaSTC: 一樣 老玩家是系列延續的關鍵 但也是系列路越走越窄的 10/29 01:49
→ leamaSTC: 限制 10/29 01:49
→ Yadsmood: 資料片是微軟要賣錢才追加的 10/29 01:50
→ Yadsmood: 為啥這叫越走越窄? 那怎樣才算越走越寬? 10/29 01:50
→ Yadsmood: 推倒舊東西 標新立異就一定會比較好? 10/29 01:51
→ siro0207: 那不就表示微軟認為PVE玩家是大宗 會為了玩PVE新種族戰 10/29 01:53
→ siro0207: 役而掏錢 10/29 01:53
→ Yadsmood: 你可以這麼認為無所謂 但是當初沒有人玩PVP 就沒有後續 10/29 01:54
→ Yadsmood: AOE2就會跟RA還是其他RTS一樣真正變成死水 10/29 01:54
→ leamaSTC: 沒人知道啊 大破大立還是守成 這算是老遊戲系列的兩難了 10/29 01:54
→ siro0207: 可想而知為何PVP平衡會做爛 因為玩的人就沒有PVE來的多 10/29 01:55
→ siro0207: ^三代 10/29 01:55
→ Yadsmood: 所以為啥老玩家是系列越走越窄的原因? 10/29 01:55
推 OyodoKai: 幹 這遊戲PVE內容幾個小時而已 是要怎麼玩20年拉 10/29 01:57
噓 aegisWIsL: 你的文寫的像是RTS已經那麼小了還只想鞏固現有客群 10/29 01:57
→ leamaSTC: 講這麼明白了 這篇也不知道幾個人講RTS這麼小了 我該說 10/29 01:58
→ leamaSTC: 啥 反正我也無意說服你… 10/29 01:58
→ Yadsmood: 奇怪捏 一個遊戲這麼長時間一直都有玩家數 整天被說小 10/29 02:00
→ Yadsmood: 小又怎麼樣 阿玩的人就是會玩啊 不玩的一直指點幹嘛 10/29 02:00
→ siro0207: 講的不是玩家能玩多久PVE 而是遊戲靠PVE能活多久 10/29 02:01
→ leamaSTC: 你可以找原PO戰啊 雖然你們立場類似啦XD 10/29 02:01
→ siro0207: 一樣看了一下steam在線人數清單 巫師3到現在都還有1萬7 10/29 02:08
→ siro0207: 這就表示只要遊戲PVE做得好 即使劇情內容有限 新玩家不 10/29 02:09
→ siro0207: 停進來也能維持住熱度 10/29 02:10
推 hacker725x: 與其講高大上的議題，寧可他先把UI做好一點，醜死了。 10/29 02:17
→ cul287: 平衡好不一定等於好玩啊 10/29 02:18
推 knight791211: RA2對戰只有犀牛互A也是很多人打啊 10/29 02:31
→ Yadsmood: 然而最熱門的那群全部都是pvp遊戲 10/29 02:32
→ knight791211: RA2民間狂熱度不輸世紀二 結果EA就是不鳥 照樣沒救 10/29 02:32
→ KJC1004: 是能開創什麼啦 加入大逃殺喔 10/29 02:48
推 lee28119: rts遊戲改善遊戲性還不如改善觀看性比較實在 10/29 02:55
推 s51007john: RTS做來做去也只能那樣了吧 3代又爆死成那樣 從二代去 10/29 04:18
→ s51007john: 改一點剛好 10/29 04:18
推 bakedgrass: 沒打點媒體幫忙說好話 10/29 04:35
推 bl00din: 你期待這些只想騙點閱的媒體懂啥 10/29 06:43
推 AdventurerCC: 我喜歡3代，但一個遊戲要長久，就得同時兼顧pvp和p 10/29 07:01
→ AdventurerCC: ve的內容，3代戰術創新很強沒錯，但單機戰役內容慘 10/29 07:01
→ AdventurerCC: 不忍睹，內容少、挑戰度低，重點還是架空歷史，打 10/29 07:01
→ AdventurerCC: 通一次就不會想回頭回味，反觀2代戰役我反覆打了非 10/29 07:01
→ AdventurerCC: 常多次 10/29 07:01
推 farseer7: 10/10以後 大部分遊戲評論已經可以丟垃圾桶了 10/29 07:07
推 WantFxxk4X: 三代公認最爛 現在連一代都比較多人在玩 10/29 08:00
推 DMGA: 3代卡牌好玩，2代有很多國家但差異性不大 10/29 08:13
推 wow8228: 三代當初戰役選擇搞架空歷史就是腦子進水 10/29 08:25
推 Pegasus99: 三代遊戲架構最好玩 單機內容最糞 10/29 08:57
推 akira00150: 三代玩一玩我還是回去玩二代決定版 我也不知道為啥 10/29 08:59
→ GGINDOWBOW: 三代要是多一點戰役有多好 10/29 09:11
推 winniekuma: 怎麼我周遭的都是無聊開起來一起打打AI反而沒人PVP 10/29 09:12
→ winniekuma: 有沒有人來辦個投票看PVP PVE人數比例到底多少 10/29 09:13
噓 GGof5566: 二代粉整天希望遊戲都不要變 又不準媒體說沒開創性喔 10/29 09:19
→ winniekuma: 不過好像慢了qq 10/29 09:27
推 storyo41662: 看看10/10，我才不在乎那些廢物怎麼想 10/29 09:35
推 chuckni: 三代太複雜了，卡牌系統直接讓這遊戲不用平衡 10/29 09:45
推 ichi2004: 三代很好玩啊 二代文明差異有夠小 10/29 09:46
推 badend8769: 舉巫師三的也太好笑 RTS跟巫師3單機內容能比? 10/29 10:04
推 bye2007: 我猜媒體可能一堆雲玩家和雲評論 10/29 10:31
→ Nevhir: 四代好玩 10/29 10:35
→ siro0207: 誰要拿RTS跟巫師3的單機內容比? 是在講喜歡PVE的玩家絕 10/29 11:52
→ siro0207: 對很多 10/29 11:52
→ siro0207: 不然舉個沒有PVE內容的RTS又紅到現在的遊戲來看看? 10/29 11:54
→ siro0207: 其他遊戲類型例如大逃殺之類的就有無PVE且紅到現在 RTS 10/29 11:56
→ siro0207: 你無PVE內容的話辦的到嗎? 10/29 11:56
噓 bigdiao: 沒開創性不就是你們要的 他們真的做了一個只是模組變成3D 10/29 11:57
→ bigdiao: 的AOE2啊 10/29 11:57
推 r85270607: 你我都推了一把就是了 10/29 12:08
推 fsuhcikt: 吃老本的系列作還是乖乖守舊就好 搞些瞎創新氣走老的 新 10/29 12:24
→ fsuhcikt: 的也不買帳 10/29 12:24
推 chuckni: 四代目前感覺很好耶，保留了2代和3代的一些特色，各文明 10/29 14:11
→ chuckni: 雖然兵種差不多但經濟模組天差地遠，還有超級不一樣的蒙 10/29 14:11
→ chuckni: 古和德里蘇丹 10/29 14:11
推 owlman: 錢給得夠多 就可以10/10 10/29 19:29