推 fishbone0515: 這篇文章鎖留言後還更改多次文章,重貼更新過的文 10/31 12:21
→ fishbone0515: 章是有何居心? 10/31 12:21
→ www8787: 就跟寫論文一樣阿 被釘就修過重寫而已 10/31 12:28
推 tmlisgood: 原來台灣只有日本時代跟大航海時代,清朝統治跟民國時 10/31 12:29
→ tmlisgood: 期都不算了 10/31 12:29
→ fishbone0515: 經不起檢驗的文章沒修過還想拿出來,禁留言,刪回 10/31 12:31
→ fishbone0515: 文,被打臉才急急忙忙查證修改,這種態度真的會害慘 10/31 12:31
→ fishbone0515: 得獎者。 10/31 12:31
→ fishbone0515: 還夾雜自己想像的意識形態,這不是副教授或自稱研究 10/31 12:32
→ fishbone0515: 者應該有客觀態度吧? 10/31 12:32
→ tmlisgood: 90年代就有台大一直線這種考台大當背景的,說什麼2000 10/31 12:35
→ tmlisgood: 年才有台灣地景當故事元素 10/31 12:35
推 Luvsic: 2000年這描述就不太精準,我是覺得先就這點道歉,再補後續 10/31 12:41
→ Luvsic: 說明應該不會有那麼多人刁,畢竟他看過的台漫數量就在那邊 10/31 12:41
→ shamanlin: 重點是他修文修老半天還是錯一堆 10/31 12:45
→ shamanlin: 然後她把閻羅王當成台灣宗教產物會不會太可笑了...... 10/31 12:46
推 lion500: 我想說,如果是金漫獎評審召集人的身分來發文,那麼對少 10/31 12:46
→ lion500: 年漫畫裸露的批評是不恰當的,這等於是說畫性感圖畫的漫 10/31 12:47
→ shamanlin: 這個人的發言表示 1. 她根本沒啥在看漫畫 2.意識形態強 10/31 12:47
→ shamanlin: 大到不惜竄改現實睜眼說瞎話 10/31 12:48
→ lion500: 畫就不會得獎,對於以後的創作人來說,等於多了無形的限 10/31 12:48
→ lion500: 制,對於創作自由的影響,是非常不好的 10/31 12:48
→ lion500: 如果是她個人身分來發言倒是無妨 10/31 12:49
推 vn509942: 她沒清楚認知到其他人為何那麼在意 10/31 12:50
噓 fishbone0515: 紅明顯,Po出這篇文章一改再改的文章的時候,有沒 10/31 12:50
→ fishbone0515: 有去找出版社考證台漫出版的歷史啊?現在研究者那 10/31 12:50
→ fishbone0515: 麼好當嗎?龍少年月刊經營那麼久,更不要說以前還 10/31 12:50
→ fishbone0515: 有“太子爺”宗教信仰的奇幻漫畫、“狗臉的歲月”在 10/31 12:50
→ fishbone0515: 講80~90年代當兵的這種漫畫(作者2021的現在更計畫 10/31 12:50
→ fishbone0515: 再畫後續),真的睜眼說瞎話又硬拗。 10/31 12:50
推 roncarrot: 看了幾句就聞到台派覺青臭 10/31 12:51
推 lion500: 金漫獎再怎麼說也是官方舉辨的最高層級漫畫比賽,要謹慎 10/31 12:52
推 hayato01: 這次好險有人出來發聲也被關注到,不然過幾年真的內容 10/31 12:56
→ hayato01: 沒台灣價值就得不了獎了 10/31 12:56
噓 fishbone0515: 紅明顯,這些創作的台漫老師我都很喜歡,一個自稱專 10/31 12:57
→ fishbone0515: 家直接否定這些人的創作,看到會氣死,那麼喜歡宗 10/31 12:57
→ fishbone0515: 教奇幻創作會不知道“太子爺”嗎? 10/31 12:57
噓 fishbone0515: 黨國有壓的話“狗臉的歲月”這種真實呈現當兵無奈 10/31 12:58
→ fishbone0515: 的漫畫還能出版嗎? 10/31 12:58
推 lion500: 狗臉的歲月我當初有收實體書,很不錯的漫畫 10/31 13:00
噓 fishbone0515: 狗臉的歲月,作者是很腳踏實地在考據當兵的細節的, 10/31 13:00
→ fishbone0515: 去看他專頁就知道 10/31 13:00
→ shamanlin: 其實只要有經歷過那段時間且有在看漫畫的人,都知道她 10/31 13:01
→ shamanlin: 那所謂2000年以前不能畫台灣地景純屬意識形態唬爛 10/31 13:01
推 lion500: 其實大概解嚴以後,台灣漫畫就很百花齊放了 10/31 13:02
推 JCS15: 少年漫喜歡露底褲露點露乳讓他膩到嫌LOW 那還真是抱歉啊 10/31 13:02
→ lion500: 星期漫畫出了一堆天才 10/31 13:03
噓 fishbone0515: 而且以前的漫畫更沒有他講的福利氾濫這種現象,真 10/31 13:05
→ fishbone0515: 的為了政治正確連專業都拋棄。 10/31 13:05
推 PTTjoker: 不知道她改了些什麼, 從她講的大概可以知道她審酌標準跟 10/31 13:07
→ PTTjoker: 理由, 我也認同部分, 不過修改內文又刪留言討論就沒啥好 10/31 13:07
→ PTTjoker: 再多說了, 或許她自己也沒想清楚說錯話想修正, 但已經沒 10/31 13:08
→ PTTjoker: 人在聽想聽已經往死裡酸懷疑她了, 這也是她自找的 10/31 13:08
→ PTTjoker: 有看到人提到2000年前那段年份是被加的? 誰加, 什麼時候 10/31 13:09
→ PTTjoker: 加? 還是以訛傳訛? 文章改來改去可能也不知道答案了 10/31 13:09
噓 fishbone0515: 像是一群臭男生當兵,乩童附身的漫畫到底有甚麼福利 10/31 13:10
→ fishbone0515: 氾濫?這個人是不是2000年以後才碰漫畫的? 10/31 13:10
噓 fishbone0515: 我記得版上有人有截圖備份,大德有看到我的留言可以 10/31 13:13
→ fishbone0515: 站內信給我提供感謝 10/31 13:13
推 PTTjoker: 她理論是台灣地景一直都是支離破碎的配角, 大家只記得劉 10/31 13:13
推 sunshinecan: 文章修改後臉書會有紀錄 沒有以訛傳訛的問題 10/31 13:13
→ PTTjoker: 興欽的遊台灣系列, 不過一個不能代表群體, 這她有說到. 10/31 13:14
→ PTTjoker: 等到2000年後才有以西門町這種背景的主創作, 這是她理論 10/31 13:14
→ PTTjoker: , 不過似乎被曲解成她說"都不是", "都沒有"了, 是不是她 10/31 13:15
→ shamanlin: 沒有,2000年以前是她自己講的不是別人加的 10/31 13:15
→ PTTjoker: 前後有修改那就也不知道了, 主要還是她刪留言討論理虧 10/31 13:15
→ shamanlin: 然後她一開始講的就是台灣地景不能被畫出來因為低俗 10/31 13:16
→ shamanlin: 你現在看到的就是她一直死不承認錯誤又很想努力修到看 10/31 13:16
→ PTTjoker: 她絕對是看得夠多行內也有名氣啦都開課幾年了, 理論也有 10/31 13:17
→ shamanlin: 起來還ok的結果,但她不知道修文有紀錄的 10/31 13:17
→ shamanlin: 那更糟,直接變成人格問題,資歷上應該要知道她控訴的 10/31 13:17
→ PTTjoker: 提出說明, 解釋改來改去又刪留言變風暴中心是沒想到的吧 10/31 13:17
→ tmlisgood: 1989年曾正忠的張雨生大兵日記,一開始就畫台北車站月 10/31 13:17
→ tmlisgood: 台了 10/31 13:17
→ shamanlin: 根本子虛烏有而是意識形態下的扭曲事實,卻還是放棄專 10/31 13:18
噓 fishbone0515: 這個叫雙標,理論破綻擺出,舉上面我講的兩個例子, 10/31 13:18
→ fishbone0515: 一個用台灣宮廟當背景,這要硬拗是福建省人嗎?一 10/31 13:18
推 rainnawind: 我覺得 專業研究者不見得社群或業界的那種"專業" 10/31 13:18
→ fishbone0515: 個用台灣男生都經歷的當兵當背景,難不成要說這是 10/31 13:18
→ fishbone0515: 解放軍?想一想就知道 10/31 13:18
推 JCS15: 開始凹了 露點露乳膩到LOW 要考慮反璞歸真這要不要也凹一下 10/31 13:18
→ PTTjoker: 對啊所以我說改來改去又刪留言才是非議重點, 她的理論啥 10/31 13:18
→ shamanlin: 業以她的意識形態至上用評審的身分發表這種言論 10/31 13:18
→ JCS15: 搞不好可以掰到很有道理喔 10/31 13:18
→ rainnawind: 所以為什麼很多大獎或是顧問團都要設立產、官、學代表 10/31 13:19
→ PTTjoker: 重點應該也沒人關心了, 不過這也是改來改去自找的 10/31 13:19
→ rainnawind: 學界很多研究者的理論都是能夠自成一格就算出師了 10/31 13:19
→ shamanlin: 俠王傳整個故事就在台灣,要怎麼凹成沒有台灣地景 10/31 13:20
→ shamanlin: 一個這麼台派又號稱研究漫畫許久的專業研究者居然不知 10/31 13:21
→ rainnawind: 我想講的是研究了多年也不見得能證明專業性這件事 10/31 13:21
→ PTTjoker: 設產官學代表非常合理吧, 這次被質疑是某些言論不然這群 10/31 13:21
→ shamanlin: 2000年以前有什麼台灣故事的漫畫,你跟我說她看很多 10/31 13:21
→ PTTjoker: 人履歷攤開來看都沒啥問題, 有些也是長期耕耘只拿現職 10/31 13:21
→ shamanlin: 根本沒看兩本 vs 人格問題 只能二選一囉 10/31 13:21
→ PTTjoker: 俠王傳我就不知道了, 鄭又菁的作品我非常喜歡, 也許是日 10/31 13:22
推 rainnawind: 就我個人的總結 她的資歷沒問題 但專業適切性問題很大 10/31 13:23
→ PTTjoker: 治台灣不等於現代台灣? 也許是鄭考據不正確? 或者像你說 10/31 13:23
→ PTTjoker: 的他可能沒看或看了不認同? 這也沒答案啦~ 10/31 13:23
→ rainnawind: 不適合主持這種國家級獎項的評審團 10/31 13:23
噓 fishbone0515: 同意樓上說的,這樣就變成無知或強加意識型態2選1, 10/31 13:24
→ fishbone0515: 這個人的所作所為只會讓人導出這兩種結論 10/31 13:24
推 samuel0330: 是說我一直很好奇,在大學開課十年是什麼保證嗎?大 10/31 13:25
→ samuel0330: 學多的是每年都在開的爛課吧?還是政大每個老師都超 10/31 13:25
→ samuel0330: 猛超認真沒有這種課,是的話那我先道歉。 10/31 13:25
→ fishbone0515: Pttjoker不要再護航了,你講出鄭老師考據不正確更 10/31 13:26
→ fishbone0515: 讓人火大 10/31 13:26
推 PTTjoker: 你沒看到我的問號嗎? 我像是護航的樣子嗎? 不要這麼火爆 10/31 13:27
→ shamanlin: 答案就是意識形態作祟 10/31 13:27
→ PTTjoker: 耶我是提出可能的原因, 誰知道答案是啥啊! 10/31 13:27
推 flysonics: 我只能說他這番意識形態優先的發言 愧對他資歷跟專業 10/31 13:27
→ shamanlin: 俠王傳廖添丁都不算台灣故事的話,帥哥警察的故事也是 10/31 13:27
→ PTTjoker: 我都說了我是鄭的書迷了, 我怎麼知道李為何沒提俠王傳? 10/31 13:27
→ flysonics: 白話一點講 不就是老屁股倚老賣老被打臉嗎.... 10/31 13:27
→ shamanlin: 在台灣,還出現一堆台北地名,連李登輝都跑出來了 10/31 13:28
→ PTTjoker: 教書十幾年相關領域不行, 難道找酸民看漫畫幾十年更好? 10/31 13:28
→ shamanlin: 上述全部都不算,那到底怎樣才算有出現台灣地景? 10/31 13:28
→ PTTjoker: 我也是鄉民啊你看我們戰成什麼樣子? 別酸到不動腦思考了 10/31 13:28
推 xm30: 看個想護航又不敢明講,繞著圈子拐彎抹角,真滑稽 10/31 13:28
→ shamanlin: 而她的標準詭異到這種地步,到底是2000以前不能畫台灣 10/31 13:29
推 JCS15: 你舉的可能性都很差 1考據不正確 2考據不全 3不認同就否定 10/31 13:29
→ shamanlin: 地景,還是他的意識形態作祟導致2000年前都不算? 10/31 13:29
噓 fishbone0515: 這樣就變成無知或強加意識型態2選1,這兩種狀況都 10/31 13:29
→ fishbone0515: 讓人懷疑適任不適任 10/31 13:29
→ sin8201: 開頭的”重頭到尾”就讓人看不下去了 10/31 13:29
→ JCS15: 三個都不是什麼好現象 10/31 13:30
推 chanceiam: 覺青單純反國民黨,其他對他不重要 10/31 13:30
→ bnn: 這不只是沒看漫畫 是連漫畫是商業作品都不知道的象牙塔蛋頭 10/31 13:31
推 tmlisgood: 應該就是看了洪德麟的台灣漫畫史就知道的知識 10/31 13:32
→ tmlisgood: 而不是真的有看過那些台灣漫畫 10/31 13:32
推 PTTjoker: 為什麼不跟你並肩酸就是護航? 我真的舔李是有啥好處? 風 10/31 13:33
推 samuel0330: 為啥酸民看漫畫不能更好?高手不能出現在人間?這種 10/31 13:33
→ samuel0330: 東西難道不是該看內涵嗎?還是學術圈出來保底先贏非 10/31 13:33
→ samuel0330: 學術圈的? 10/31 13:33
→ PTTjoker: 向這麼明確一群人要他下台要他死了, 我也是說說我看法 10/31 13:34
→ samuel0330: 抱歉我真的不懂這部分的邏輯在哪裡 10/31 13:34
→ PTTjoker: 在李講出爭議言論之前他資歷攤開來就沒問題啊, 不是嗎? 10/31 13:35
→ PTTjoker: 至於他爭議言論改了又改最終價值對不對就是李自己負責 10/31 13:35
噓 fishbone0515: tm大,我也有這種感覺,很像看了wiki就上台報告的大 10/31 13:36
→ fishbone0515: 學生 10/31 13:36
推 samuel0330: 你的意思是只看經歷覺得他沒問題就對了?是的話我懂 10/31 13:37
→ samuel0330: 你的意思了,雖然不認同但理解,謝謝回覆。 10/31 13:37
→ shamanlin: 光有經歷但腦袋為政治服務的多的是,這種也是不專業 10/31 13:38
→ ghostxx: 沒有它們認為的台灣價值就是被壓抑的創作吧 10/31 13:40
推 PTTjoker: 資歷當然只是參考, 我會提只是一群人抓這點打而已, 10/31 13:51
推 lion500: 評論家和研究者不能夠把自己視為比創作者更為高級,要保 10/31 13:51
→ lion500: 持著謙遜的態度較好 10/31 13:51
→ PTTjoker: 在爭議言論出來之前這群人資歷攤開來看都沒啥問題 10/31 13:51
推 gobidesert: 李的問題是過於斷言 以前以台灣為主題的漫畫少 是怎 10/31 13:53
→ gobidesert: 麼得到是因為「台灣」被視為一種低俗的存在的結論 10/31 13:53
→ shamanlin: 因為她的意識形態 10/31 13:56
推 gargoyles: 查了一下這個金漫獎 原來今年多了一個強調台灣元素 10/31 13:57
→ gargoyles: 的政府獎 所以才找意識形態這麼重的人當評審吧 10/31 13:58
推 gobidesert: 他自己都沒提出有系統的論述 人家拿出別的證明又說 10/31 13:58
→ gobidesert: 特例不能當通例 阿話都給你說就好了 10/31 13:58
噓 fishbone0515: 原來那個年代都是特例 10/31 13:59
→ kougousei: 政府獎是指政府出版品.... 10/31 14:00
→ kougousei: 拜託搞清楚再來酸好嗎? 10/31 14:00
→ kougousei: 把政府出版品和一般出版品區隔開來我覺得沒啥不可以 10/31 14:00
→ kougousei: 另外政府出版品獎得獎的是新北市政府 顏色可能跟某些人 10/31 14:00
→ kougousei: 想的不一樣^^ 10/31 14:01
推 ssarc: 媽的,居然嗆勇者略,這傢伙的言論就是個噁心貨色 10/31 14:01
→ ssarc: 這種政治正確的評審評出來政治正確的得獎作品你們自己去自 10/31 14:02
→ ssarc: 嗨吧 10/31 14:02

→ gargoyles: 不就是因為新增設這種獎才找意識形態這麼重的評審? 10/31 14:04
推 questionboy: 落落長又一堆hashtag 覺青體 10/31 14:07
推 hareluyac: 這是他被砲翻之後不斷修出來的架空文,可以看編輯紀錄 10/31 14:16
噓 dong80: 不過是拿個漫畫當論文材料寫P 充其量就是研究人罷了 這種 10/31 14:24
→ dong80: 論文系統打個漫畫關鍵字 隨便也幾千上萬人在寫 很稀奇就能 10/31 14:26
→ dong80: 當上國家級的專類評審專家嗎 至少要特別漫畫界豐功偉業吧 10/31 14:27
→ dong80: 現今動漫當紅 一堆阿紗布魯的寫P學者就趕著來湊熱鬧 本科 10/31 14:28
→ dong80: 不紅乏人問津 蹭個動漫才會紅還一堆研究補助計畫可拿 10/31 14:29
推 pttha: 連台漫也要被覺醒出征了嗎QQ 10/31 14:55
→ hinajian: 亂到看不太懂討論,不過板上有幾個人本來就見台漫必噓的 10/31 14:58
→ hinajian: 也不是只有今年 10/31 14:58
→ fishbone0515: 喔?你在說我嗎?可以放到google去查詢我有沒有推過 10/31 15:22
→ fishbone0515: 什麼文喔,不是這樣在下面放一些似是而非的訊息混淆 10/31 15:22
→ fishbone0515: 的喔 10/31 15:22
推 butten986: 意識型態好意識型態妙,意識型態沒人可以吵 10/31 16:21
推 dany9177: 俠王傳真的不錯,話說台大一直線是不是腰斬? 10/31 16:57