推 e49523: 推 現在想想射雕都是一直在解支線任務 主軸不明確 10/30 04:19
推 Despairile: 大概懂了 至少西方文學會希望有一個明確的主軸 10/30 04:19
→ Despairile: 如果可以收在主軸結束會相對比較好 10/30 04:20
→ e49523: 神鵰起碼還有個找姑姑 神鵰俠侶的雕也到很後面才出現 10/30 04:20
推 bakedgrass: 推好文。認同你的觀點跟角度，也謝謝你推薦的課程 10/30 04:23
推 Sinkage: 推 10/30 04:26
推 d512634: 線上連載的作品有辦法這樣改版嗎 10/30 04:28
→ linchw: 金庸當初是在報紙上連載 一開始大概也沒想好主線 10/30 04:29
→ linchw: 就連小龍女死不死都可以改了 10/30 04:30
推 ya01234: 有些少年漫畫連載好像也是這樣，像死神，剛開始看，你也 10/30 04:35
→ ya01234: 不會知道後面要打藍染甚至滅卻師 10/30 04:35
推 MapleLeaf151: 射雕主軸應該是愚鈍少年轉變為俠之大者的成長史 10/30 04:37
→ MapleLeaf151: 所以各階段有不同的挑戰，蒙古時期塑造品格、大都面 10/30 04:37
→ MapleLeaf151: 對國仇家恨、最後華山論劍成為為國為民的大俠 10/30 04:37
那問題來了，這些有哪裡是一開頭就破題點出來給讀者看的？
現代人越來越沒耐心，很難推坑一個看了五十頁都還不知道主軸是啥的故事。這
個故事給讀者的承諾是什麼？
→ ya01234: 雖然死火海好像也只有死神這樣，海賊王你還知道主線在找 10/30 04:37
→ ya01234: 大秘寶當上海賊王 10/30 04:37
→ ya01234: 火影，就鳴人當上火影的過程 10/30 04:37
推 marktak: 魔戒才是反例 照東方走索倫就應該要復活 10/30 04:54
推 King5566: 其實你在總結西方小說的講法 用來歸納金庸也是沒問題的 10/30 04:55
→ King5566: 就像12樓那樣 我不知道你是文本沒看熟還是故意雙標 10/30 04:55
→ xxx60709: 欸不是，金庸明明也有可以用一句話貫徹全作的作品… 10/30 05:00
→ Pissaro: 就以西方人的邏輯標準，東方人的邏輯就是太愛繞圈 10/30 05:05
※ 編輯: baelrog (76.102.239.29 美國), 10/30/2021 05:10:00
→ Pissaro: 好聽叫旁徵博引，說不好聽就是主旨分散，你在講三小那種 10/30 05:07
→ Pissaro: 感覺，抓不到主旨 10/30 05:07
→ hitsuchi: 嗯….微妙 10/30 05:08
推 xxx60709: 四大奇書也有抓緊主旨，關東西方差異屁事 10/30 05:11
推 e49523: 四大奇書是武俠嗎？ 10/30 05:12
古典中文小說的話西遊記算是仙俠或玄幻吧。
但我忘記西遊記有沒有被算進四大奇書裡。
→ Pissaro: 金庸的話，我會推外國人先從連城訣入門啦，理由不用說 10/30 05:16
推 bakedgrass: 所以四大奇書好看阿 10/30 05:16
→ bakedgrass: 其實原PO也沒有說這種差異源自於東西方，西方也有那種 10/30 05:17
→ bakedgrass: 主軸不明的爛作品 10/30 05:17
推 js0827: 就說是仙俠跟奇幻差異了 關四大奇書什麼事 10/30 05:19
推 silverowl: 倚天屠龍記：我要到大都 10/30 05:20
推 jeffmao5566: 覺醒漢人 生在蒙古轉而認同自己漢人血脈從幫鐵木真 10/30 05:28
→ jeffmao5566: 打仗到成為抗蒙大俠 10/30 05:28
→ jeffmao5566: 哪裡沒主軸了 10/30 05:29
→ jeffmao5566: 射雕要是算沒主軸 那星際大戰更沒主軸 人物都不知道 10/30 05:31
→ jeffmao5566: 幾代了 開頭跟結尾又有什麼關係 10/30 05:31
→ jeffmao5566: 百年孤寂也是毫無主軸 六代家庭有什麼塞什麼 魔幻故 10/30 05:38
→ jeffmao5566: 事 政治議題塞一點 愛情觀塞一點 還不是照樣神作 10/30 05:38
→ jeffguoft: 這只是拿西方邏輯來套吧？那下一個該探討的問題是，為 10/30 05:52
→ jeffguoft: 啥金庸作品在一開始沒給出承諾，仍可以在亞洲風行這麼 10/30 05:52
→ jeffguoft: 久？這種撰寫方式真的有比較差嗎，那為啥金庸還是比你 10/30 05:52
→ jeffguoft: 那位山德森紅 10/30 05:52
→ jeffmao5566: 你的主軸論根本不通 要是動機強烈的的主線真的那麼 10/30 06:05
→ jeffmao5566: 重要那世界上就沒人看單元劇 日常番了 柯南主軸是打 10/30 06:05
→ jeffmao5566: 敗幕後組織吧 但是80%劇情那個主角都是到處亂逛 看 10/30 06:05
→ jeffmao5566: 到死人就破破案子 作者偶爾才來解解主線 還有蠟筆小 10/30 06:05
→ jeffmao5566: 新這種完全沒有主線只是看人物互動的作品 蠟筆小新 10/30 06:05
→ jeffmao5566: 有給什麼承諾嗎 你所謂的主軸跟一個作品好不好 紅不 10/30 06:05
→ jeffmao5566: 紅根本沒有必然關係 反例比比皆是 10/30 06:05
單元劇的話，每個小單元就是一個小故事，每個小故事都有自己的主軸，幕後組
織反而變成世界觀背景設定。柯南從每次死人到解謎開始都有完整的交代。柯南
是偵探劇，每次死人給的承諾就是要推理找出兇手，而不是演到一半跑去參加黑
暗料理界大賽。
至於今天提到的問題是為什麼沒辦法文化逆輸出到歐美，而我的想法是所謂的『
承諾』有點像是放在故事開頭的預告片，協助觀眾進入狀況。如果沒有這段預告
片，那自然就很不容易拉新的觀眾進入狀況。
有預告片之後的另一個問題是那你之後的劇情要照預告片演，不能柯南看到死人
後跑去煮豆腐三重奏。然而造成這種問題的結果，不是作者本身，而是連載拖太
長變成命案解完之後沒事幹只好去煮豆腐三重奏。
推 nanami56: 紀傳體、編年體 10/30 06:06
推 eas06u4: 嘻嘻 10/30 06:32
推 rockman73: 小說為什麼一定要有主軸主線 不懂 10/30 06:32
→ rockman73: 射鵰當郭靖上半生的經歷故事看也夠有趣了 10/30 06:33
推 King5566: 西遊記是神魔小說 但裡面的神魔精怪和法術道具 可以算是 10/30 06:35
→ King5566: 近代仙俠的源頭 而水滸傳會跟武俠比較比較接近 主要在於 10/30 06:35
→ King5566: 梁山泊好漢重情重義和以武犯禁的特質 10/30 06:36
→ rockman73: 射鵰英雄傳的名字不就告訴你這本書就是郭靖的故事了 10/30 06:36
→ rockman73: 不是很懂你這篇到底想講什麼 10/30 06:36
※ 編輯: baelrog (76.102.239.29 美國), 10/30/2021 06:57:42
推 hotsuma: 你是不是想講：枝微末節、拖泥帶水的內容不要塞太多？影 10/30 06:50
→ hotsuma: 響敘事結構，尤其架空世界觀，要妥善引導讀者認識不熟悉 10/30 06:50
→ hotsuma: 的故事環境。 10/30 06:50
※ 編輯: baelrog (76.102.239.29 美國), 10/30/2021 07:00:00
噓 kkkbird: 你是故意雙標，還是怎麼樣啊笑死。武俠仙俠一堆故事都有 10/30 07:00
→ kkkbird: 主軸，你故意舉一本沒有明確點題的，這是要比什麼？比方 10/30 07:00
→ kkkbird: 金庸的連城訣，這本就有啊。一本網路小說問道紅塵，有數 10/30 07:00
→ kkkbird: 百萬字，也是開局就承諾主角目標是變強，讓一個女主角復 10/30 07:00
→ kkkbird: 活身軀。 10/30 07:00
→ Khadgar: 某些樓真的是...啥叫這本在講郭靖的故事 10/30 07:00
→ Khadgar: 原來自以為有主軸就是有 10/30 07:01
推 owo0204: 仙俠的目的很明確啊 ：我要長生不死 10/30 07:01
→ Khadgar: 那這樣好了，魔戒就在講佛羅多的故事 10/30 07:01
→ owo0204: 八成就是以這個主軸展開的 10/30 07:01
→ Khadgar: 颶光典籍一開始就告訴你是卡拉丁的故事 10/30 07:02
推 brian1219: 推一個 10/30 07:02
→ Khadgar: 請問這樣的"主軸"對理解故事有意義? 10/30 07:02
噓 kkkbird: 欸 颶光典籍卡拉丁的部分 我記得一開始也沒承諾主軸啊 笑 10/30 07:10
→ kkkbird: 死 10/30 07:10
噓 LoliTube: 金庸劇情就是垃圾 10/30 07:11
→ kkkbird: 有沒有一開始給讀者承諾，這跟東西方沒關係，兩邊都各有 10/30 07:12
→ kkkbird: 正反例啊。 10/30 07:12
推 aaaaajack: 連載形式的一般好像都不喜歡開主線 10/30 07:13
→ kkkbird: 啊不過我覺得金庸劇情倒真的不怎麼樣，但那個年代沒幾個 10/30 07:14
→ kkkbird: 能打的，就紅了。拿現代寫的仙俠比，就很多比他好看多的 10/30 07:14
→ kkkbird: 。 10/30 07:14
→ kkkbird: 跟連載形式哪有關係，只跟作者的功力有關係。日本漫畫也 10/30 07:15
→ kkkbird: 是連載形式，有的作者就有點題，有的就沒有 10/30 07:15
→ aaaaajack: 但我並不覺得一定要有個主線任務才能吸引人就是了 10/30 07:16
推 whathefuc: 就章回小說的影響 10/30 07:16
→ aaaaajack: 跟作者功力當然有關，但連載確實有不寫主線的誘因，又 10/30 07:19
→ aaaaajack: 不是說連載就一定不開主線。當你還沒確定好完整故事該 10/30 07:19
→ aaaaajack: 長什麼樣子就要開始寫，那保留彈性很正常吧 10/30 07:19
推 King5566: 我覺得劇情好不好挺主觀的 但去檢視作品影響力可能相對 10/30 07:21
→ King5566: 客觀一點 畢竟這串是在討論怎麼推廣武俠&仙俠 10/30 07:21
→ aaaaajack: 至於"我要變強"這種類型的主線，老實說有跟沒有一樣， 10/30 07:22
→ aaaaajack: 射鵰你不也可以說是郭靖變強的故事 10/30 07:22
推 owo0204: 仙俠的主線劇情還真的就是我要長生不死，為了達成目的但 10/30 07:28
→ owo0204: 一系列過程 10/30 07:28
噓 CCNK: 卡拉丁就倒楣丁啊 那沒主軸 10/30 07:40
→ rockman73: 笑死阿我就在問你為什麼一定要有主軸 在那邊扯魔戒 10/30 07:42
→ CCNK: 颶光典籍的主軸就是每個人面對創痛 10/30 07:42
→ rockman73: 你是在看小說還是在看論文? 10/30 07:43
→ rockman73: 那哈利波特有什麼主軸? 10/30 07:43
→ rockman73: 佛地魔死了就算主線結束 復仇成功? 10/30 07:44
→ rockman73: 還是哈利波特也是糞作LOL 10/30 07:44
第一部就出場的黑魔王，到第七部終於被主角打敗了，之後大家過著幸福快樂的
日子。這有什麼問題嗎？就很王道的故事主線啊。
推 greg90326: 這串怎麼那麼多人那麼凶... 10/30 08:19
→ greg90326: 我覺得連載作品要看的是單個篇章給的承諾 10/30 08:22
→ greg90326: 就算整體沒主軸 XX篇也一定有 還有終章也一定有 只抓出 10/30 08:24
→ greg90326: 單個篇章來看就適用原po的理論了 10/30 08:24
※ 編輯: baelrog (76.102.239.29 美國), 10/30/2021 08:31:42
噓 poeoe: 射鵰要講主軸也很簡單啊 一個少年在歷經各種冒險後 最後成 10/30 08:30
→ poeoe: 長為武林高手 還娶到名門正妹 10/30 08:30
推 hjwing280: 推 10/30 08:32
推 Yanrei: 我也覺得以前類似的話題，好像都過度著重在仙俠設定(何謂 10/30 08:33
→ Yanrei: 仙俠)跟世界觀嚴不嚴謹這樣，其實故事說得好、人物魅力夠 10/30 08:33
→ Yanrei: 才是重點呀XD 10/30 08:33
噓 rockman73: 我笑了 這樣就叫故事主軸那每篇我都能套用了吧 10/30 08:38
推 d86506: 東方武俠思維都是，不小心參與江湖，最後成為大俠（或報仇 10/30 08:39
→ d86506: 、解決大事...）後退隱江湖。譬如，郭靖、楊過、段譽、韋 10/30 08:39
→ d86506: 小寶、狄雲等等等的金庸主角都是這樣 10/30 08:39
推 King5566: 樓上你說的在西方也通用 坎伯的英雄歷程就講得很清楚了 10/30 08:43
推 jackta: 不同意耶，這就有沒有破題的差別而已，沒有一定的高下之 10/30 08:43
→ jackta: 分 10/30 08:43
→ King5566: 只是套了江湖的皮而已 10/30 08:44
→ a05150707: 絕代雙驕有主線 楚留香沒有 10/30 08:45
→ d86506: 東方武俠沒有共享觀念，我做了事，趕快離開，這樣就夠了。 10/30 08:45
→ d86506: 西方人是，我做了事，大家快來，分享我所做的，一同快樂。 10/30 08:45
→ a05150707: 大部分的武俠的確不會有主線 都是寫闖蕩江湖遇到的事 10/30 08:46
→ a05150707: 寫作概念的不同而已 福爾摩斯有什麼主線嗎? 10/30 08:46
→ rockman73: 不是啦 我以為這篇的主軸指的是魯夫要找onepiece那樣 10/30 08:46
→ rockman73: 結果看起來好像也不是啦 10/30 08:46
→ d86506: 原po所謂的主線就是被RPG遊戲毒害，覺得一個正常的故事主 10/30 08:48
→ d86506: 角要有一些目標。但通常故事劇情都是滿滿看到目標，甚至再 10/30 08:48
→ d86506: 最後主角回過頭才知道自己的目標。 10/30 08:48
推 MartyFriedma: 是不是好的小說跟主軸明不明確根本沒關係 頂多說通 10/30 08:49
→ MartyFriedma: 俗小說 主軸明確的話比較容易吸引人氣 10/30 08:49
推 leo125160909: 推 10/30 08:56
推 King5566: d大 共享利益的部份我會用武俠的俠道去做代入 尤其是為 10/30 08:57
→ King5566: 國為民的大俠 比如郭靖用他的武功守護襄陽城 10/30 08:57
推 d86506: 「保衛襄陽」的部分，他已經不是主角了，是神鵰的配角。在 10/30 08:58
→ d86506: 射鵰裡面他的結局是退隱桃花島。 10/30 08:58
噓 sssyoyo: 欸不是，誰規定主軸明確就是比較優越的? 山德森的三大劇 10/30 08:59
→ sssyoyo: 情安排=聖經? 載體都不同是在比三小，彷彿拿了一個八股文 10/30 08:59
→ sssyoyo: 格式說套不進我這框架的就是垃圾小說一樣莫名其妙 10/30 08:59
→ y120196276: 對於主軸的歸納有問題，因為主軸並不是破題告訴你才 10/30 09:03
→ y120196276: 叫主軸，能用精闢的幾句話描述各個章節的內容才是主 10/30 09:03
→ y120196276: 軸。 10/30 09:03
推 King5566: d大 在射鵰最後一回就已經提到過襄陽的部分了 10/30 09:06
推 King5566: 如果d大有興趣繼續討論我們可以站內信聯絡 10/30 09:09
→ jerrylin: 射鵰的主線就是郭靖成長成抗蒙古大俠啊 10/30 09:09
→ jerrylin: 閱讀能力有這麼差嗎 非要非常一直線的才能看懂??? 10/30 09:10
→ tindy: 你覺得單元劇一個單元就是主軸 10/30 09:10
→ tindy: 那你所謂沒主軸的武俠,為什麼不是一個事件就當作主軸 10/30 09:10
推 iovoecu: 魔戒講ㄉ是東C== 哈利波特射鵰講ㄉ是人 這就是你要ㄉ主軸 10/30 09:19
推 Kazimir: 作者在寫故事一般都會有主線 但是不代表一定要在前面展現 10/30 09:20
→ Kazimir: 不然按照這個說法颶光第一本到3/4左右都是在虐人和講花 10/30 09:22
→ Kazimir: 草樹木 怎麼這樣的書還有人看？ 又是chull又是Cremling的 10/30 09:24
→ Kazimir: 你想要簡單快速明確的書也有 起點一大票書上來就是系統砸 10/30 09:25
→ Kazimir: 腦 扮豬吃虎 走向人生巔峰 主軸就是我要變強 10/30 09:26
推 livil80101: 凶成這樣是刺到痛處逆 10/30 09:27
推 ssarc: 東方的武俠，玄幻小說主軸大概就是跑副本，跑不下去就可以 10/30 09:37
→ ssarc: 收尾（斬）了 10/30 09:37
※ 編輯: baelrog (76.102.239.29 美國), 10/30/2021 09:53:11
推 octopus4406: 好文推 10/30 10:04
推 et310: 好像真的是這樣 我看神鵰跟倚天也是沒有一個固定的主線 10/30 10:12
推 MapleLeaf151: 樓上倚天主線不就是倚天劍屠龍刀 10/30 10:14
推 Yanrei: 倚天主線不是吧XD 10/30 10:18
推 fytarge: 左轉奇幻版啦甘 10/30 10:36
推 orange18: 我覺得這篇講的很有趣啊 10/30 10:52
推 genesic: 合理啊，所以現在輕小說都要把主旨放標題，現代人越來越 10/30 10:59
→ genesic: 沒耐心 10/30 10:59
→ w3160828: 星際大戰這種擺明是雙標，那句話可以套一堆，基地，沙 10/30 11:21
→ w3160828: 丘什麼的 10/30 11:21
推 wulouise: 沒有在序章破題的話，現代人很容易沒看完 10/30 11:27
噓 huangjohnney: ... 10/30 11:32
→ haohwang: 拿花費好幾億美金跟好幾年製作的大電影或大製作劇比?? 10/30 11:42
→ killer113: 漫威漫畫有主軸嗎？ 10/30 11:55
→ MapleLeaf151: 樓上開個玩笑，父母雙亡的富二代靠著高科技裝備成為 10/30 12:09
→ MapleLeaf151: 超級英雄，並與其他志同道合的英雄組成聯盟對抗來自 10/30 12:09
→ MapleLeaf151: 外星的敵人，猜得到是鋼鐵人還是蝙蝠俠嗎 10/30 12:09
推 henry1915: 一位偷看人洗澡的少年送初識的老婆回娘家的故事 10/30 12:16
→ ghjkl5566: 三劍客有甚麼主軸?唐吉科的有甚麼主軸?圓桌武士有什麼 10/30 12:20
→ ghjkl5566: 主軸? 10/30 12:20
→ ghjkl5566: 明明一堆小說、故事主軸不明顯,有主軸的通常是短、中 10/30 12:22
→ ghjkl5566: 篇幅的東西,長篇為了作品延續,中期主軸改變本來就正常 10/30 12:22
→ ghjkl5566: 哈里波特你確定主軸是以打敗黑魔王為目標?而不是哈利 10/30 12:27
→ ghjkl5566: 成長奇遇史? 10/30 12:27
→ ghjkl5566: 哈利前幾集有在認真對抗黑魔王?沒耶！都是他剛好事件 10/30 12:29
→ ghjkl5566: 奇遇途中影響到黑魔王計畫,啊不就好主軸 10/30 12:29
→ ghjkl5566: 對耶,沙丘也沒主軸啊,否則第一部就結束了,後面2、3 10/30 12:31
→ ghjkl5566: 是什麼東西?偽作嗎？ 10/30 12:31
推 awenracious: 的確 射鵰目標很不明，中途一直在調整，硬要說應該 10/30 12:35
→ awenracious: 是報仇，但卻不是整編故事的重點，比武當五絕也是後 10/30 12:35
→ awenracious: 期才硬加上的設定 10/30 12:35
推 holebro: 這個老師講得一口好小說欸 10/30 12:46
推 donkilu: 金庸都還是有主線吧 10/30 13:10
推 donkilu: 有興趣可以去看雨果小說 那才是真正的東拉西扯 10/30 13:12
→ hitsuchi: 似是而非的分析，自己重新想想吧。 10/30 13:43
推 Sinreigensou: 但是死神在歐美很紅 打破你的論述end 10/30 14:07
推 k960608: 推好文 蠻有道理的 10/30 14:47
推 a89102712: 死神是在動漫界很紅，但沒像紅到像哈利波特一樣可以破 10/30 15:17
→ a89102712: 圈吧 10/30 15:17
推 u5b890402: 原po所謂的主軸，我學過的課程稱之為“衝突”，也就是 10/30 15:18
→ u5b890402: 有個困境必須要解決。以魔界來說是索倫即將復活，以星 10/30 15:18
→ u5b890402: 際大戰來說是帝國的統治。以西遊來說是“還沒取到經” 10/30 15:18
→ u5b890402: 。以這個觀點來說原po說的完全沒錯。金庸很多作品都說 10/30 15:18
→ u5b890402: 不太出要解決的問題是什麼，只有一個又一個的支線。 10/30 15:18
→ ghjkl5566: 所以哈利波特的衝突是什麼? 10/30 16:28
推 greg90326: 樓上 佛地魔的威脅阿 10/30 16:59
推 tw15: 我覺得就客群需求不同啦 10/30 17:52
→ tw15: 仙俠跟武俠就已經是發展到後面來看的觀眾都已經内建了 10/30 17:53
→ tw15: "就是一個參與江湖 離開江湖"的故事 10/30 17:53
→ tw15: 跟輕小或日本異世界一堆萬用設定都是直接讀者腦海自己解壓縮 10/30 17:53
→ tw15: 差不多都不用講的 然後要推廣出去就會變成 10/30 17:54
→ tw15: 新人"這甚麼啊看不懂耶為什麼這裡這" 10/30 17:54
→ tw15: 老人"你要自己去感受那個奧妙之處" 10/30 17:54
→ tw15: 奇幻類以前有一陣子也一直都這樣 10/30 17:55
→ tw15: 主軸是一直在老讀者心中的 10/30 17:57
→ ghjkl5566: 但是對前幾集的哈利來說佛地魔的威脅對他並不重要啊 10/30 20:09
推 zzz71084482: 推 10/30 20:27