推 hyakkiyagyo: 就這麼一點鼻屎 啊不就是被屌打 10/29 09:50
→ Flyroach: 仙俠跟仙怪有差耶...仙俠要有修仙+行俠仗義元素，封神演 10/29 09:52
→ greg90326: 東方又不等於仙俠 你這樣分很奇怪 10/29 09:52
→ Flyroach: 義跟仙俠一點關係都沒有 10/29 09:52
→ greg90326: 我還是第一次看到有人覺得鬼滅和通靈王是仙俠的 10/29 09:52
→ doveplus: 你講的那個穿越異世界一項就可以解壓縮成一大票奇幻了 10/29 09:53
→ doveplus: 10/29 09:53
→ doveplus: 而且好幾項根本不是仙俠 10/29 09:54
推 jeffbear79: 仙俠就這樣啊，你想要大眾化就會被說這不是仙俠 10/29 09:55
→ jeffbear79: 劇本最好複雜到只有自己看得懂。 10/29 09:55
→ Issarc0721: 因為那就不是仙俠阿= = 10/29 09:55
→ charlietk3: 鬼滅和通靈王是仙俠...好喔 10/29 09:56
→ Orianna: 那到底什麼作品算仙俠？請列出圈外人大家都知道的幾部大 10/29 09:56
→ Orianna: 作吧 10/29 09:56
→ jeffbear79: 越少人理解越好，但又同時疑惑為什麼仙俠很難推 10/29 09:56
→ Issarc0721: 你說東方奇幻和西方奇幻這樣比還說得過去 10/29 09:56
→ charlietk3: 要不要乾脆把咒術迴戰也列進去 10/29 09:57
→ LipaCat5566: 水喔火影忍者也是仙俠了 各位結案了東方=仙俠 10/29 09:57
→ Issarc0721: 拿仙俠來包括整個東方奇幻本來就是有問題的 10/29 09:57
→ dieorrun: 所以怎樣算仙俠 沒半個講的出定義 講出來也會被另一派否 10/29 09:57
→ dieorrun: 決 問題在哪很明顯了 10/29 09:57
推 starsheep013: 鬼滅和通靈王是仙俠，那披薩應該是中國燒餅 10/29 09:57
→ Flyroach: 仙俠哪裡複雜...除非你根本想讓吃別作品豆腐 10/29 09:57
→ Orianna: 我其實看不懂這串 明明以類型而言 所謂仙俠其實不成熟 10/29 09:57
→ Orianna: 非要和已經成熟的類型去比 10/29 09:57
→ Flyroach: 中國鄉民自己都酸了，無蜀山不仙俠，你作品沒蜀山別敢提 10/29 09:58
→ Flyroach: 你故事是仙俠 10/29 09:58
→ LipaCat5566: 東方玄幻小說包含仙俠 玄幻是一個大分類 10/29 09:58
推 aaaaooo: 怎麼沒火影 歪國人超愛忍者的 10/29 09:58
→ Flyroach: 仙俠鼻祖是蜀山劍俠傳，但講白了真的開始紅大家爭相模仿 10/29 09:59
→ Flyroach: 是在仙劍奇俠傳之後，發展才20年左右的流派而已 10/29 09:59
→ LipaCat5566: 仙俠定義一直都有啊 網路上寫的基本上就是那樣google 10/29 09:59
→ LipaCat5566: 不難吧 10/29 09:59
→ Orianna: 整串最特殊地方是 吵半天 但真實拿出作品名字談的 卻很 10/29 10:00
→ Orianna: 少 10/29 10:00
→ LipaCat5566: 現在純仙俠早沒了 大多數都是玄幻 10/29 10:00
→ Orianna: 不覺得很多人知道蜀山劍俠 而且仙劍也只有個仙字 裡頭李 10/29 10:01
→ Orianna: 逍遙可沒有修仙成佛 10/29 10:01
→ Orianna: 所以 仙俠不太存在？ 10/29 10:01
→ LipaCat5566: 因為講了也沒人看過 這邊有在看的又不多討論什麼 10/29 10:01
推 jeffbear79: 想吸引人還要人自己去google，那沒人看也怪不了誰 10/29 10:02
→ jeffbear79: 但粉絲自己喜歡就好了，其實也沒有對錯就是 10/29 10:02
→ LipaCat5566: 這串又不是要推坑是要討論而且跟月經文一樣該說的都 10/29 10:03
→ LipaCat5566: 說過了 10/29 10:03
→ shuten: 鬼w滅w仙w俠w 10/29 10:03
推 MoneyMonkey: 有道理！ 10/29 10:03
→ Orianna: 就搞不懂啊 整串 香港先有賭神才有港片 先有殭屍先生大 10/29 10:04
→ Orianna: 紅才有殭屍片 但仙俠是大家怎麼都先有概念了 明明就沒什 10/29 10:04
→ Orianna: 麼作品 然後去吵一個飄渺的概念為何飄渺 鬧耶 10/29 10:04
→ Orianna: 先有賭神才有賭片風 更正一下 10/29 10:05
推 MoneyMonkey: 其實大多數人只知道仙俠的不實廣告。 10/29 10:06
推 shihpoyen: 仙俠不一定要有修仙過程吧 有仙人存在就可以了吧 10/29 10:07
→ Flyroach: 仙劍就借鏡了蜀山劍俠傳呀...包括出現蜀山，李逍遙後來 10/29 10:09
→ shihpoyen: 像武俠的楚留香也沒看過他在練武 10/29 10:09
→ Flyroach: 也在蜀山仙劍派修練了 10/29 10:09
→ LipaCat5566: 那就是古典仙俠 現在基本上沒人在寫了 10/29 10:09
→ LipaCat5566: 現在都是修真 玄幻 這串應該算是標題誤人 改成玄幻或 10/29 10:10
→ LipaCat5566: 修真才對 10/29 10:10
推 a43164910: 仙俠標準來看 鬼滅是低武 10/29 10:11
→ Orianna: 是的 沒錯 我覺得 仙劍還是近武俠 再玄幻一點的修真成仙 10/29 10:12
→ Orianna: 的那是玄幻作了 武俠和玄幻 這兩個算是我個人會定義的類 10/29 10:12
→ Orianna: 別分類法 10/29 10:12
推 lain2002: 火影有仙人+行俠仗義=仙俠無誤XD 10/29 10:12
→ Flyroach: 事實上我一直覺得玄幻這詞很莫名其妙，就奇幻就好了，硬 10/29 10:13
→ Flyroach: 要再創一個詞然後說我比你範圍更大包括你在內 10/29 10:13
→ LipaCat5566: 鬼滅沾不上邊 但是單就高武低武他的確是低武 10/29 10:13
→ dieorrun: 故事不好好寫整天搞這些 10/29 10:14
→ LipaCat5566: 玄幻可以有 蒸汽龐克劍與魔法+修真+科幻 仙俠可不行 10/29 10:15
→ Orianna: 是的 玄幻和奇幻兩字其實很接近 但內涵來說 奇幻多半先 10/29 10:15
→ Orianna: 想到西式魔戒 玄幻先想到東方設定吧 不然兩者語意上算是 10/29 10:15
→ Orianna: 相通的 10/29 10:15
→ Orianna: 而仙俠 覺得這詞彙就算了吧 就是加了奇幻元素的武俠 根 10/29 10:18
→ Orianna: 基還是武俠對吧 10/29 10:18
推 roea68roea68: 所以鬼滅之刃哪裡仙俠== 10/29 10:19
→ LipaCat5566: 現在主流的就是玄幻小說 基本上都是修真為主然後選擇 10/29 10:20
→ LipaCat5566: 加了魔法 科幻 龐克啥的 通常有位面這種東西 10/29 10:20
→ Flyroach: 我是說玄幻vs奇幻，創玄幻這詞很莫名，就奇幻就好了 10/29 10:20
→ LipaCat5566: 可以啊東方奇幻也行啊 有些分類也是打奇幻 10/29 10:21
推 shihpoyen: 用奇幻的話 雖然定義上沒問題 但會先想到魔戒或勇者鬥 10/29 10:21
→ shihpoyen: 惡龍等形象吧 10/29 10:22
推 MoneyMonkey: 回覆roea68roe68，所以仙俠是什麼？ 10/29 10:23
推 fish770130: 幻想鄉算仙俠嗎 10/29 10:23
推 a43164910: 幻想鄉用劍的一隻手數的完== 10/29 10:24
→ Flyroach: 為啥講的好像一定會先想到魔戒或勇者鬥惡龍... 10/29 10:25
→ charlietk3: 東方主角不怎麼俠吧 10/29 10:25
→ a43164910: 講奇幻就是會先想到西方啊 如果你不這麼覺得那應該是 10/29 10:26
→ a43164910: 你比較奇怪== 10/29 10:26
推 jokerjuju: 鬼滅可以算東玄啦 10/29 10:26
→ a43164910: 你看過有人在講凡人修仙是奇幻小說嗎 10/29 10:27
推 LipaCat5566: 看有沒有修真 或者 神話就好 10/29 10:27
→ shihpoyen: 我有加上「等」吧 重點是對一般人來說既定印象與玄幻有 10/29 10:27
→ shihpoyen: 差 10/29 10:27
→ jokerjuju: 我倒是覺得東方玄幻和西方奇幻的說法不錯 10/29 10:27
推 willytp97121: 鬼滅的設定就是把西方吸血鬼和吸血鬼獵人改個名字 10/29 10:28
→ willytp97121: 搬過來用 所以或許該說是換皮西方奇幻（？） 10/29 10:28
→ sorrycar: 明明就有CF板 奇幻=西 玄幻=東 就約定俗成的產物 10/29 10:28
→ MoneyMonkey: 封神演義算不算仙俠？ 10/29 10:28
推 doveplus: 看吧 自己都覺得雜亂無章的系統...還能鬥什麼... 10/29 10:28
→ MoneyMonkey: 不是漫畫的，是話本的封神演義， 10/29 10:29
→ MoneyMonkey: 算不算仙俠？ 10/29 10:29
推 shihpoyen: 分類雜亂無章不等於作品不好看吧 10/29 10:29
→ sorrycar: 西方奇幻 也是包山包海包垃圾通包阿 就只是個概念而已 10/29 10:30
→ Flyroach: 誰說一定會想到西方呀？夢枕貘的陰陽師就東方奇幻呀 10/29 10:30
→ Flyroach: 為啥講東方你第一個想到是要修仙？ 10/29 10:30
→ willytp97121: 故事中沒有可以稱上有神格的生物出現 所以跟仙俠嚴 10/29 10:31
→ willytp97121: 格來講是關聯比較小 10/29 10:31
推 doveplus: 因為一開始提的講仙俠阿 = = 10/29 10:31
→ shihpoyen: 我沒說一定啊 我說的是通常 10/29 10:31
→ willytp97121: 啊我上面是指鬼滅 10/29 10:31
→ Flyroach: 十二國記也是東方奇幻呀，現在問題是日本就好好講東方奇 10/29 10:32
→ willytp97121: 封神當然算仙俠啊 它甚至可以說是仙俠類的鼻祖之一 10/29 10:32
→ Flyroach: 幻，到中國就要多一個詞變玄幻 10/29 10:32
→ Flyroach: 就硬要多生一個詞出來，然後說我這範圍更廣喔還包括奇幻 10/29 10:32
推 Yachaos: 日本特有的陰陽師一率歸日系奇幻啊 10/29 10:33
推 doveplus: 封神是仙俠沒有問題 也算少數規則設定鮮明的作品 10/29 10:33
→ shihpoyen: 十二國記定義上是奇幻 但問我奇幻小說我是不會想到它啦 10/29 10:33
→ Flyroach: 所以我就不懂講奇幻就說會先想到西方or啥魔戒勇鬥是怎樣 10/29 10:34
→ shihpoyen: 通常就是會這樣啊 10/29 10:34
→ shihpoyen: 定義是定義 印象是印象 10/29 10:34
→ doveplus: 奇幻西方鼻祖跟 東奇後起大作 先想到西方很正常 10/29 10:35
→ LipaCat5566: 玄幻又沒有比奇幻大別自己腦補 九成的分類都是玄幻/ 10/29 10:35
→ LipaCat5566: 奇幻 一看就知道哪兩種風格 10/29 10:35
→ sorrycar: 想多就多阿 有啥好不懂的 就只是個詞條而已 10/29 10:36
噓 stormNEW: 這id不意外 10/29 10:36
→ Orianna: 非講封神榜鏡花緣 覺得和acg越來越遠了 名詞上我個人也 10/29 10:36
→ Orianna: 比較喜歡 日式奇幻 中式奇幻 這樣定義清楚點 10/29 10:36
→ sorrycar: 看對面小說2X年 對面分類一直增加阿 就是個通則概念 10/29 10:37
→ Orianna: 再多個玄幻啊仙俠這些分類 頭就痛 10/29 10:37
→ doveplus: 奇幻 最先想到 魔戒 龍槍 哈利波特 龍與地下城 10/29 10:38
→ sorrycar: 起點分類不知道變幾次了 要吵分類可以吵到天荒地老 10/29 10:39
→ LipaCat5566: 哪有難懂起點分類也就那樣 看久就習慣了 10/29 10:39
→ doveplus: 無印奇幻 就是西方 很直觀 東奇 終究是東奇 10/29 10:39
推 leo125160909: 現實就東方文化代表只有日本，南韓最近也有一點起色 10/29 10:40
→ LipaCat5566: 而且吵分類沒意思 我說這串該改標題是因為原文討論的 10/29 10:40
→ LipaCat5566: 是玄幻小說 10/29 10:40
推 crazy6341556: 我不是很會分類 但我感覺仙俠得要作品裡有仙才算數 10/29 10:41
推 willytp97121: 大家會覺得仙俠設定混亂也是因為它的基本 10/29 10:42
→ willytp97121: 設定很多都是從道教那邊學過來的 而道教信 10/29 10:42
→ willytp97121: 仰本來就比較旁枝眾多百花齊放沒有一個極 10/29 10:42
→ willytp97121: 端強勢的統一說法 10/29 10:42
推 doveplus: 仙劍 硬要說仙也是有仙 召喚類跟女媧 龍柱 都算 10/29 10:43
→ Yachaos: 其實通通歸類玄幻就好了，往下再細分就行 10/29 10:44
→ doveplus: 說是仙俠 也沒錯 10/29 10:44
推 shihpoyen: 仙劍本來就是仙俠啊 10/29 10:44
推 a43164910: 仙劍設定就神魔大戰 還有一堆修仙門派 說沒仙有點扯== 10/29 10:44
→ LipaCat5566: 那要看是什麼仙俠 有修煉境界通常都是修真 10/29 10:45
→ doveplus: 大致上以範圍論 東奇=玄幻>包含仙俠 這樣應該可以吧 10/29 10:46
→ windr: 西方奇幻已經有一個很明顯的基礎通用世界觀出來 10/29 10:46
→ sorrycar: 低武武俠寫死沒搞頭 1X年前換搞仙俠飄渺之旅 誅仙 10/29 10:46
→ LipaCat5566: 東方玄幻也有通用世界觀啊 10/29 10:47
→ windr: 東方嚴格來說要武俠才有類似的東西(金庸、黃易、古龍等) 10/29 10:47
→ sorrycar: 又沒搞頭後 開始大雜燴就搞一個玄幻 啥都可以加 10/29 10:47
→ windr: 仙俠印象中沒什麼金庸、魔戒那樣的一個經典起源 10/29 10:48
→ LipaCat5566: 所以我才說看的又不多討論什麼 沒在看當然不知道玄幻 10/29 10:49
→ LipaCat5566: 小說大框架都差不多 10/29 10:49
推 doveplus: 封神大概最早了 頂多硬扯一個西遊 10/29 10:49
→ windr: 仙俠我個人印象較深的就仙劍、軒轅劍、天地劫，人、妖都可 10/29 10:50
→ windr: 修練，剩下的都很模糊 10/29 10:50
→ windr: 我是覺得仙俠類缺了一個"仙俠聖經"這種等級的作品 10/29 10:51
→ windr: 武俠再怎麼樣都還有金庸 10/29 10:52
→ windr: 不過也可能是我書看的不夠多XD 10/29 10:52
→ sorrycar: 蜀山吧 不過真通俗就飄渺吧 後面跟風境界都大同小異 10/29 10:53
推 doveplus: 要素大概就是崑崙山+山海經吧..但起始年齡起西奇高很多 10/29 10:53
→ sorrycar: 基本不外乎啥練氣金丹元嬰大乘之類的 10/29 10:54
推 hylio7754: 中華一番也有寶具有仙人 10/29 10:56
推 Yachaos: 近代代表作就蜀山劍俠傳吧 10/29 10:56
推 doveplus: 真的要有競爭力本來就是要從小孩著手 10/29 10:57
推 shihpoyen: 修真也是有自創境界的 一世之尊、修真聊天群等等 10/29 10:57
推 jeffbear79: 創作本來就沒有特定規格，最終都是銷量大的被 10/29 10:58
→ jeffbear79: 跟風自然就變一種體系 10/29 10:58
→ doveplus: 火球術閃電術 跟 三昧真火五雷轟頂 你覺得小孩懂哪個 10/29 10:58
→ Yachaos: 修聊的12345品也算自創分類嗎？ 10/29 10:58
推 flysonics: 很簡單 仙俠沒有自己風格的史詩作品 10/29 10:59
推 shihpoyen: 幾品有名稱啊 只是作者自己也很少用 10/29 11:00
→ flysonics: 中華文化已經有一堆歷史足以當史詩了 不像西方需要架 10/29 11:01
→ flysonics: 空世界來充作上古神話 10/29 11:01
→ Flyroach: 我小時候玩仙劍時會覺得三昧真火五雷轟頂比較酷呀 10/29 11:01
→ Flyroach: 再加個四海遊龍八方雲集就更飽了 10/29 11:01
→ flysonics: 就說三國 西方有哪段歷史的影響力有勝於三國在東亞文 10/29 11:01
→ flysonics: 化圈的 10/29 11:02
推 shihpoyen: 像是被主角玩爛的8品玄聖 10/29 11:02
→ flysonics: 已經有經典攔腰在前 仙俠就沒有空間在文化裡壓軸 10/29 11:02
→ shihpoyen: 加油添醋後的猶太人古代史吧 10/29 11:04
→ sorrycar: 網路日更小說的產物 要啥多史詩 就娛樂夠就好 10/29 11:05
→ sorrycar: 天天日更數千到萬字 管他啥類型 只會想死 而不是寫史詩 10/29 11:06
推 Yachaos: 史詩不一定，但經典作品還是不少的 10/29 11:09
→ LipaCat5566: 元嬰金丹當境界的現在又不多 而且一直以來境界都只 10/29 11:09
→ LipaCat5566: 是個概念而已 變體一大票 10/29 11:09
推 jeffbear79: 粉絲喜歡的修仙、仙俠不是大眾喜歡的。大眾喜歡的 10/29 11:14
→ jeffbear79: 又很難被當成仙俠。就像名偵探柯南和推理作品的關係 10/29 11:14
→ jeffbear79: 反正兩派各自玩得開心就好 10/29 11:14
推 drph: 仙俠/玄幻的命題太小、侷限太大，更整個西方奇幻文學比根本 10/29 11:23
→ drph: 是OO比雞腿。而且重點是人家是在紙質出版的年代中由好幾代的 10/29 11:23
→ drph: 文學巨擘在耕耘，玄幻則大多是在人人可當作者的年代由非專業 10/29 11:23
→ drph: 人士寫成的YY文，等級根本完全不同。玄幻在想跟奇幻文學分庭 10/29 11:23
→ drph: 抗禮之前，先讓自己符合“文學”的格局再說吧…… 10/29 11:23
推 nutta: 元嬰金丹真的滿少見的了，現在有在認真講境界的是可以自創 10/29 12:41
→ nutta: 設定的 10/29 12:41
推 nutta: 像是神海境=開闢識海之類的概念、通竅境可以分耳鼻眼口等多 10/29 12:46
→ nutta: 竅的小境界、凝魂境剛接觸領域的雛形、地仙境自成小世界/ 10/29 12:46
→ nutta: 不同小世界有法則碰撞、道基境領悟天地法則運用偉力、苦海 10/29 12:46
→ nutta: 境開始橫渡苦海處理自身因果/心境、橫渡到對岸叫登臨彼岸才 10/29 12:46
→ nutta: 可以叫彼岸境 10/29 12:46
→ CostDown: 好多好眼花憭亂 沒整合印像不統一 10/29 12:47
→ nutta: 現在網文作者要玩境界設定的話可以玩出很多設定多寫好幾章 10/29 12:47
→ nutta: 的 10/29 12:47
→ nutta: 看這種作品會真的有另一個世界體系的沈浸感 10/29 12:48
推 nutta: 越高的境界描寫越模糊，因為主角也沒有相關的見識，作者不 10/29 12:50
→ nutta: 會開上帝視角科普 10/29 12:50
→ MetaMisty: 不說別的 光身內三萬六千神 提過的幾乎是沒有 10/29 19:20