Re: [閒聊] 台北文學獎〈一袋米扛幾樓〉全詩公開

[ihero (殉)]

: flysonics: 很簡單 那我反過來問 要怎樣的定義才能不算現代詩？ 05/02 20:27
: → flysonics: 因為照這邏輯說 就算我寫了散文寫了小說寫了歌詞寫了 05/02 20:29
: → flysonics: 報導文學 我都可以說我是在作現代詩的實驗跟遊戲
事實就是如此。

魯迅的〈風箏〉怎麼看都是散文，偏偏收在散文「詩」集《野草》

而當代藝術的藝術家嗜好就是打爛任何人對「藝術」的定義，

搞得現代藝術哲學幾乎只能用「市場理論」去定義甚麼是藝術。

市場理論：有人，而且是很屌的人買單這是藝術，那這就是藝術。

更何況現在流行文體大風吹

小說寫成散文

散文寫成詩（詩化散文、部落格體）

詩不僅像散文，還要寫成小說（煮雪的人《小說詩集》，2012）

※ 引述《medama ( )》之銘言：
: https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=4784228345020637&id=100003005576712
: 萬達達達
: 4月27日下午8:24  ·
: 想簡單回覆一下，之所以對〈一袋米要扛幾樓〉會有批評與不滿，我觀察的結果是「對（
: 這首）詩的錯誤期待」。　
: 第一，我自始至終沒有說過這是一首「迷因詩」。媒體為了點閱率，在標題與標籤給出了
: 「火影忍者」與「迷因詩」，並不是我所能掌控。又說，若是以〈一袋米扛幾樓〉詩名判
: 定這是一首迷因詩，也不是我所認同；追溯源頭，或是這六個字的出現，不如誤稱為「空
: 耳詩」如何？所以，以為這是一首「好笑的詩」或「帶有迷因內容的詩」的期待來觀賞，
: 卻落空的人們，其批評與我無關。

也是可以參考卡夫卡

餓死之後，再等時代追上自己這個天才。

期待別人多多讀八年級的詩，

再說自己寫的可不是別人想看的「好笑的詩」(ry

: 第二，許多人對詩的定義很玄妙，丟一句「這不是詩」掉頭就跑，也沒人清楚您心目中的
: 詩究竟是什麼樣子，若新月派是您心中的詩，那當然我願意認同您認為我寫的不是詩。價
: 值觀差異，多說無益。但有另一些人更可愛，我融合多方說詞成以下：這是一首失敗的現
: 代詩，戲耍了很多次文化如動漫、慶綺是夏宇的本名、使用（可能）為數不多的人聽過的
: 伊歐涅斯柯、散文分行又臭又長。　
: 但現代詩有什麼是不能做的？夏宇把〈歹徒丙〉直接以一張人像畫作結的時候這些人又怎
: 麼說？對詩抱有成見，應該只短不能長（殊不知最近讀當代中國新詩史才提到詩人為了市
: 場將詩散文化），要符合美文意象云云，再回過頭抱怨詩壇一灘死水，讓人想起今天讀魯
: 迅〈未有天才之前〉：　
: 「許多人對托爾斯泰，屠格涅夫，杜斯妥也夫斯基的名字，已經聽厭了，然而他們的著作
: ，有什麼譯到中國來？眼光困在一國裡，聽談彼得和約翰就生厭，定須張三李四才行，於
: 是創作家出來了，從實說，好的也離不了刺取點外國作品的技術和神情，文筆或者漂亮，
: 思想往往趕不上翻譯品，甚者還要加上些傳統思想，使他適合於中國人的老脾氣，而讀者
: 卻已為他所牢籠了，於是眼界便漸漸的狹小，幾乎要縮禁舊圈套裡去。作者和讀者互相為
: 因果，排斥異流，抬上國粹，哪裡會有天才產生？即使產生了，也是活不下去的。」

撇開個人品味

這首詩的確追上現在流行的「小說化」潮流

甚至可說是我看過搞這招的上乘之作

BUT

BUT

現在台灣文學的作家大多是高學歷出身

寫個東西還要碩士學歷

在學院的創作訓練之中

我覺得根本加拉巴哥島化

孤島進化成神奇的生物

說實在，誰在乎你講的系上的生活

念不下去，大概休學去做別的事情

讀者花時間不是來當垃圾桶

被你「一袋米扛幾樓」

講個幾句，就要被念沒讀過○○▲▲

當現代讀者還是文盲逆？

我是不知道不能嘴的作品有甚麼好看的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.228.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651511024.A.E2B.html
→ Abby530424: 應該也沒到不能嘴吧 讀者嘴一句 作者嘴一句
推 flysonics: 你不用跟我強調這是事實 因為我就是在反諷這事實啊
推 zizc06719: 對阿，只准批評，不能回嘴?
→ Abby530424: 洽板頓時活絡了起來 水啦
→ Abby530424: 我覺得執著於定義 在後現代思潮席捲以後本來就是一件
→ Abby530424: 很困難的事
推 kinomon: 現代詩最酷的應該是圖像詩 我只愛這個其他不愛
推 kuninaka: 挖 你說得很對
→ flysonics: 而且 野草是"散文詩"集 不是散文"詩"集
→ flysonics: 我就問一個問題 各位國文老師在教現代詩的歷史流變時
→ flysonics: 有幾個會拿魯迅出來講的? 不要這種時候才把人家搬出來
你知道我高中就是因為野草的文體選散文被扣分嗎？
幹得要死
※ 編輯: ihero (39.11.228.160 臺灣), 05/03/2022 01:18:59
→ flysonics: 我還是學生的時候 部編本的高中國文補充教材裡有放風箏
→ flysonics: 那可是把這篇當散文在賞析的
→ flysonics: 那你都幹得要死了 現在反過來覺得野草歸類在詩裡很正常
→ flysonics: 嗎? 自己自主思考一下 不要人家教你甚麼你就遵守甚麼
→ ihero: 對啊 所以，我覺得國文真的是門有病的學科
→ flysonics: 我不否認這點wwww
→ ihero: 我早就不在乎文體大風吹了
→ kuninaka: 所以才說加拉巴哥島進化成神奇動物阿
→ Abby530424: 我邀請本詩作者來分享 其實有一部分就是希望增進板友
→ Abby530424: 們的討論
→ ihero: 類火@@都可以，說這是詩有什麼難的
推 qize1428: 市場理論真的很狗屎
→ qize1428: 最白癡的是買單市場理論還自認為有藝術眼光的
→ Abby530424: 依我個人看法 在現代去強求很硬的定義其實已經式微了
→ Abby530424:  特別是文學 藝術 哲學這些領域 通常比較多用家族相
→ Abby530424: 似性吧
→ flysonics: 怎麼會吵到這來 喔 定義...
→ ihero: ‘’硬定義‘’只是要找個可操作性定義
→ flysonics: 我後來想了想 事情其實比較接近原PO後半段所講的情況
→ flysonics: 事實上大部分人並不是要找個"硬定義" 而是這首詩不符合
→ flysonics: 它們所認知的"詩"或"好詩"的判斷標準跟概念
推 jasonchangki: 嘴可以啊但是要言之有物啊
→ jasonchangki: 你可以講討厭這詩但這詩還是有點東西
→ flysonics: 然後這件事又變成了一個很弔詭的現象 創作者一邊踩著現
→ flysonics: 代詩實驗性跟無法被定義的大旗想解構一般人對詩的定義
→ flysonics: 另一方面卻又要求批評的人要用一套既成邏輯跟概念評判
→ flysonics: 不能"言之無物"
推 kuninaka: 言之有物就是用自己的定義來看阿
推 DWESOME: 我覺得啦 詩這種東西是用幾個文字讓人產生想像
→ DWESOME: 原作品寫得太像雜記.聯絡簿的生活分享 沒有什麼想像空間
→ Abby530424: 不是每個認為要重估或解構的 都會覺得拆完了放著就好
→ Abby530424: 吧
→ DWESOME: 最多想像顏ㄇ跟陽子 看完並不會津津樂道其中文字的使用
→ Abby530424: 例如有拆除後重新符合某個精神的 也有不停拆除重建循
→ Abby530424: 環的
→ flysonics: 就 問題是這招對ACG次文化圈子沒甚麼用啊
→ flysonics: ACG次文化的受眾本來就是整天在背棄主流敘事 對各種東
→ flysonics: 話語權解構再重組(二創)
→ flysonics: 然後你今天大喇喇跑來說 喔 你們不能解構我解構之後重
→ flysonics: 組的新邏輯 不然就是你們不懂現代詩的實驗性跟創新精神
→ flysonics: 那誰要吃你權威敘事那套
→ Abby530424: 那我問一下吧 你在這次事件中 覺得大家的評價標準有
→ Abby530424: 很脫離主流敘事嗎
推 purplemagic: ACG宅宅是次文化，現代詩也是次文化，不要分那麼細
→ purplemagic: 4這樣ㄇ
→ Abby530424: 我沒這麼樂觀 不過你說的很對 其實身為次文化的ACG界
→ Abby530424:  一直以來都有在觸碰到所謂的再創造
→ flysonics: 如果你是說最原文底下的那群推文 我認為他們也沒有盲從
→ flysonics: 主流敘事那套 最簡單的觀點就是他們的講法通常是"我覺
→ Luvsic: 說真的我不太覺得現在還在試圖嘗試解構形式的創作者所預想
→ Luvsic: 的回應對象會是一般人對該形式的定義啦，這種挑戰往往都是
→ Luvsic: 一個一個推向極限的，在挑戰的承襲下context早已脫離一般
→ Luvsic: 人定義，要說在這之後出現的新的嘗試是對一般人定義的「想
→ Luvsic: 結構」我覺得有點怪
→ flysonics: 得"怎樣怎樣
→ flysonics: 事實上他們在文學批評這塊 連基本的自我武裝都沒有
→ Abby530424: 而我自己希望的 就是多推一步 將這個精神擴散出去 面
→ Abby530424: 對其他領域或是生活其他層面時 保持這個精神
→ flysonics: 你要說他們的價值觀沒有脫離主流敘事 那也確實如此
推 Abby530424: 不過我要說一句老實話 我覺得這首詩其實沒有很衝撞阿X
推 Abby530424: D
→ flysonics: 畢竟C_Chat這個場域的主題還是ACG 不是文學
→ flysonics: 我也覺得沒有啦 XD 只是他那個回應應該打到不少人的點
→ Abby530424: 感覺起來就一般的敘事詩架構 至少一兩百年前的外國敘
→ Abby530424: 事詩就很多那種前面幾段敘事 倒數第二段感慨的結構了
推 Vulpix: 艾比你二十樓的推文為什麼讓我感覺有點像某導演說要找香
→ Vulpix: 菜配因的理由……
推 Vulpix: *配音
→ nrxadsl: 我不知道作者跟旁白哥放在一起會怎樣....
→ aiiueo: 隨便啦，吵這個幹嘛，有的人就是喜歡去玩弄規則，看著人
→ aiiueo: 們被規則所困就很爽，而愈具有社會資本的玩起規則就愈有
→ aiiueo: 趣，規模也愈大，甚至還能坐壁上觀。說白了不就怎麼回事
→ aiiueo: ，有啥好什麼衝撞刺激的？一切又有啥好意外的？
推 BKcrow: 顏ㄇ大概就是指現在 在高潮這群吧w
推 is1128: 其實看完賞析就會略有概念作者想要表達的情境
→ is1128: 但我還是覺得得獎這篇偏散文，而跟一般我們理解的詩不一樣
→ ihero: 樓上是說古體詩，還是要求押韻的新月派？