[閒聊] 防禦通常都是最雞肋的數據吧？？

[Beyond27 (酷帥八嘎冏)]

以最普遍的JRPG勇者鬥惡龍和寶可夢當例子

提升生命值都比提升防禦還有用

而且防禦還分物防跟魔防，更難練

動作類的黑魂和法環也是

你想變硬就要升級更多東西

有些老手都是裸體沒在管的

我想除非像是金屬史萊姆那樣用魔法特技打都無效

血薄但真的超級硬這樣才有真正發揮防禦的精髓吧

有防禦數據真的非常有用的例子嗎

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.220.243 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1651743271.A.004.html
推 amsmsk: 暗黑LIKE阿
→ stkissstone: 黑魂1 2 PVP其實就是 更別說一堆RPG防堆足就能AAA過
推 Issarc0721: 寶可夢防禦很重要欸
推 guogu: 以前poe基本都是生存優先 防禦面足夠才想傷害
推 AdmiralAdudu: 黑白妹2 所有素質防禦最重要
→ scott032: 抗性100% 怪打你都1不好嗎
→ Pegasus99: 出團啊
→ AdmiralAdudu: 很多RPG也是茍住慢慢磨就能穩過
推 doramon888: 瑪利歐與路易RPG可以閃不點防禦
推 arrenwu: 這要看遊戲怎麼設定
→ su4vu6: 楓之谷劍豪 不過改了
→ arrenwu: 天使帝國4 妮雅成為疾風劍士之後防禦高到她一個人扛對面
→ Kingofknife: 防禦這種東西很容易就超強不然就超沒用
→ arrenwu: 全部敵人都不會倒
推 beckwon: 暗黑2的防禦值其實是迴避吧
→ Kingofknife: mmo有很多款就是沒人氣的坦結果練出來跟神一樣
推 Xincha: 看遊戲公式怎麼寫啊 有些暴力+-法的你防禦撐到比對面攻擊
→ Xincha: 高對面打過來就是1或0
推 ilove640: POE你只撐血 不撐最大抗 格擋 又不加反抗軍 不如不要撐
推 junior1006: pm防禦很重要啊
→ imz0723: 怕痛表示
推 egg781: 看遊戲啦,裝備減傷率不佳或怪物攻擊力太強有些遊戲才有
→ junior1006: 只練血會撐不住 而且有邊際效益問題
→ egg781: 也是很多RPG防具給的防禦是有用的阿
推 breakblue: 勇者鬥惡龍有魔防的概念嗎
→ lbowlbow: 防禦比攻擊高根本無敵
推 kent00216: 梅露普：
推 keyboking: 要撐坦度就是兩個都要點到Max啊，還有減傷跟迴避。
推 touchbird: 有那種被攻擊會自動回血就超猛 打不死
→ kaj1983: 勇鬥的金屬系列防高敏高又不怕魔法
推 liuba: 寶可夢你防禦能多耐到一下差很多
→ reall860523: 我記得有玩過防禦減傷率很高撐到頂可以無腦打的，倒
→ reall860523: 是XB系列我第一次玩的時候坦也是狂撐血量跟防禦，結
→ reall860523: 果看攻略都用迴避坦==
→ k960608: 推圖過關相對不重要 因為目的是要打死人
推 arrenwu: 這也跟一般遊戲設計有關
→ keyboking: 追求DPS也是攻擊跟攻速兼顧。
推 lnonai: 不要被打到就不用點防禦
→ k960608: 就算你防禦疊超高但是每場都要打五分鐘你也會改選玻璃大
→ arrenwu: 通常你的一個角色在同一個時間內，只能打一兩個人
→ k960608: 砲 先把別人打死就不用防禦了
→ arrenwu: 所以攻擊力大，了不起就一個時間內打爆一個
→ roger840410: 扛兩刀變能扛三刀就有差了
推 egg781: 其實這樣也只是防禦被換成了迴避而已
推 rrrReshar: 神奇寶貝對戰的三防很重要 而且也可以很複雜
→ arrenwu: 可是防禦力如果超高，你等於一個角色同一時間可能可以
推 Ben40: 楓之谷防禦力設定打王直接廢掉
→ arrenwu: 扛N個攻擊
→ egg781: 所以看遊戲設計
→ arrenwu: 這滿容易搞得對戰變得不是很緊張
→ arrenwu: 當然，如果你的攻擊是又高範圍又廣也會有類似效果
→ egg781: 阿你把敵人傷害調爆高,玩家穿啥都沒差~當然乾脆裸體阿
→ breakblue: 有的遊戲招式會設定成攻擊威力是看防禦力的
→ arrenwu: 只是這種設計因為會直接把遊戲搞得很好笑 所以滿早就
→ arrenwu: 比較沒有這種設計了
→ windr: 看遊戲吧，我手殘型玩家，玩巫師3就果斷穿熊裝了
噓 isaswa: FGO
→ windr: 只是我是先等到石之心可以用附魔改成中甲熊才正式換
→ gundam01: LOL現在就是改到坦不太可能扛住集火了 一定有辦法打穿
→ gundam01: 不過遊戲進程通常還是會有防禦效益高讓坦角很威的時候
→ jabari: 你敢嘴我大梅普露
→ windr: 你如果是回合制遊戲或是戰棋類遊戲，有時候撐傷害才是重點
→ breakblue: DIABLO也有放棄攻擊詞條 全部穿硬度 用荊棘傷的玩法
→ gundam01: 然後就看到兩邊坦角在互相抓癢XD
→ dargen78: 魔物獵人你都可以疊防禦疊到佛性亂打了，但過關時間也真
→ dargen78: 的很佛就是了
推 bluecsky: 看遊戲的傷害公式設計,早期傳統RPG的定石其實都是堆防
推 jerryhd921: 防禦雞肋那就是沒在管平衡阿==
推 ayubabbit: 多的是好杯  類似類型的萌夯就很有用
→ ayubabbit: 防禦沒用就魂系列的爛設計
→ gundam01: 坦角防禦大過輸出代表一次廢掉所有輸出角
→ bluecsky: 磨過去的也是有,當然如果遊戲有什麼時間要求之類的
→ windr: 但是也有遊戲，坦的技能有防轉傷害的，例如夢戰M，那種
推 ltytw: 以前EP2以前的RO  防禦非常好用
→ ayubabbit: 穿越少越強  標準日系yy作品思維
→ bluecsky: 基本上坦為基礎來拓荒都是共通的
→ k960608: 魂系是防禦這個動作有用 不是防禦力
→ egg781: 魂系的重甲通常大家要的是那個霸體
推 jabari: EP2前的RO 那是因為有5%閃不掉 所以防禦讚啊
→ ltytw: 拖火車怪打你都是11111111111111111111111111
推 zycamx: 若有LUK通常才是最沒用的吧
推 llabc1000: WoW某段時間曾經有過賊的閃避可以撐到超過102%=完全閃
→ windr: 防X1.5變攻擊的，我還有在玩的時候也蠻兇的XD
推 adwowcuthand: 怕痛的我把防禦力點滿就對了
推 SAsong319: 梅普露：
→ llabc1000: 避boss打不到   仇恨拉得住直接用賊坦 XDDD 很快就沒了
→ jabari: 那個111111111 最適合在下水道拖盜蟲車新手
→ windr: 就類似上面講的荊棘傷
→ llabc1000: 太過囂張很快就吃nerf
推 gundam01: WOW如果暴雪不同意你那樣玩很快就會修了
推 ayubabbit: 那閃躲就理論值啊  當年很多賊跑去單刷naxx
→ stkissstone: 魂1 2的防禦力也是很有用的 才會造成PVP武器那meta
→ hdjj: 魂系裏迴避變無敵,才會有這種錯覺
→ ayubabbit: 被下狀態就死了
推 TaipeiKindom: 魔獸三國，撐防的效果很顯著
推 siro0207: 這要看遊戲設計啊 有的有用有的沒用
→ safy: 當年WOW的坦是因為PVE強度通膨導致坦的強度比大多數機體強
→ safy: 甚至還有什麼坦的屬性太低所以被打的時候會額外增加傷害
→ gundam01: 人多的PVP防到最後一定效益被壓掉 不然就看一群人耍猴戲
→ safy: 競技場衝進去沒人敢打坦 不打就是死控 打了又死不了的日子..
推 iwinlottery: 阿梅：
推 bluecsky: wow當年沒有韌性設計之前 pve神裝坦真的猛翻了
推 windr: 暗黑破壞神你如果是玩那種死掉角色不能復活的，就絕對會以
推 TaipeiKindom: 當然有啊不然為什麼要強調女角穿很少
推 Lizus: 那是遊戲設計有問題
→ safy: DQ的坦是看等級, 等級壓越低 坦克的價值越高,反之就是看HP
推 ayubabbit: 講道理 pvp就算坦做的沒那麼強 也沒人先打最硬的吧
推 scott032: FEZ的盾戰跟雙手戰生存率也是差很多
→ ayubabbit: wow做了一堆pvp類型的副本戰 有人先殺坦嗎
→ windr: 生存為重點去撐防
推 egg781: 如果坦的技能影響力有出來,就變成你不打他也很慘
→ tindy: 蛤...你是不是遊戲玩太少了...
推 qqxu5: pm 背心y鳥，咆哮咆哮死翼 嘔嘔嘔
推 jeans1020: 看公式 不然大家都撐100%減傷也很無聊
→ Lizus: 另外魂類 全身重甲和拖光 容錯率還是差不少 並不是沒差
推 kennyhen: 看遊戲的防禦公式吧
→ egg781: 你不打~隊友一直被騷擾,甚至能用坦的攻擊力砍死人-.-
→ tindy: 強調減傷、抗性的遊戲多的是
→ bluecsky: 其實魂遊戲減傷也是滿看重的 不然法環就不會有山羊裝
→ gundam01: 坦性能太猛就是兩邊拼誰先衝掉對面坦 剩下收割
推 david789321: 2077啊
推 hh123yaya: 只提升生命就會怕打生命%數的招 像寶可夢灼傷/毒
→ bluecsky: 重盾小刺流這些玩法 就是靠防禦跟抗性來提高生存
→ safy:  FEH的坦根本作壞了 什麼迴避坦根本都垃圾(QQ
→ egg781: 所以坦要看情況~不是真的能不管他
推 wl00669773: 現實軍事上來說是沒錯
推 k798976869: 血防都點滿潮爽的 坦克人
→ hh123yaya: 防禦面的設計其實一直都挺麻煩的 看看POE
推 lolicon: 看人 我個人認為攻擊就是最好的防禦
推 Lizus: 大多數遊戲 要坦的話 血防減傷平均稱才是效益最好的方式
推 a05150707: 單純做加減法的傷害公式 很容易有不破防這種太OP的情況
→ hh123yaya: MH如果直接不管防禦 還要怕被腳趾甲刮死
→ Lizus: 只稱血或只稱防 通常都有缺點
推 roger2623900: 但也要你有攻擊的機會 核彈流派對面不死你就死 活
→ roger2623900: 著才有輸出好嗎
→ safy:  應該是說,製作團隊設計遊戲本來就該想到這些問題了
推 tv1239: 在對面的時候很有差啊 動不動就擺個幾億的防禦力卡死你
→ gundam01: 現在數值撐高通常不是線性成長 才不會造成可以堆到無敵
→ safy:  以前機戰某幾款也是裝甲改高以後出去只會-10 -10 這樣跳
→ safy:  被對方打完幾千HP之前早就把對面都給滅了
→ gundam01: 以前機戰的數值 攻防撐高都很誇張啊XD
→ zik98: 防禦都很重要吧
→ tv1239: 裝甲改高 丟去放血 底力發動之後放鐵壁 可以單騎撐五回合
→ gundam01: 不是幾乎必閃就是幾乎被打不痛
→ safy:  某幾款裝甲是衛生紙 某幾款是裝甲硬到爆炸
推 gungriffon: 底力9 高裝甲 開局先被自己人手下留情地圖砲轟出底力
推 efkfkp: 原神裡女僕一斗的大招用防禦力代替攻擊力計算數值，所以全
→ efkfkp: 堆防禦有用
→ safy:  而且被打氣力更多 然後又更硬 ...
推 MrGamplin: 你多活一回合可以多砍一刀就有差
推 tonist9808: 你要坦血跟防都要撐吧
推 killuaz: 夢戰  防高可以讓敵人打你自爆，也有角色的技能是用防禦
→ killuaz: 值代替攻擊
→ MrGamplin: 反而是閃避，除非玩特化機體，不然都不值得投資
推 canandmap: 只玩過DQ8，我認為防禦不算雞肋，一來一些BOSS普攻很容
→ canandmap: 易死人，更何況還有仇恨一擊，對方只要集個氣到20就可
→ canandmap: 以打死一個角色，如果又放地圖砲的咒文，那會很快就滅
→ canandmap: 團，除非你拿到很多閃避的防具(但也沒有容易觸發閃避)
→ canandmap: ，不然防禦還是很重要的，就算被對方爆擊也容易存活下
→ canandmap: 來，當然提高己方的攻擊力還是很重要就是
推 nwkasim: 太坦會破壞遊戲平衡和體驗
→ tindy: 防禦轉攻擊 這牌類遊戲也滿常見的
推 hunk522: 死人是不會有傷害的
推 arbee: Ro最早的防禦是先減%再減定額 全身+9被當神膜拜
推 siro0207: 不過暗黑2確實是一個提升防禦完全沒效益可言的遊戲 還不
推 rahimlai: 以前仙境傳說防禦撐高被打都會是個位數，後來改公式才變
→ rahimlai: 得減傷率大於防禦力
→ roger2623900: 就看遊戲設定 如果有時間限制輸出不能太低 如果有
→ siro0207: 如拿去提升血量 防禦只影響迴避 還會因升等而下跌
→ roger2623900: 必中招 防禦勢必也要撐高或者要有其他對應方法
噓 funkD: CLOUD  法環防穿高也是差很多的 不是人人有技術裸體
推 darkestnight: 法環PVP防禦明明就差很多
推 ilohoo: 防禦機制有涵蓋面太廣的問題，攻擊面要強化的方向很明確比
→ ilohoo: 較是自己發出的，防禦面要應付各種情況
推 ayubabbit: d2沒有防禦啊  只有閃躲跟格檔
推 Axarz631: 原神岩隊 連拿弓的輔助都撐防 整隊又坦又痛
→ ayubabbit: 那個很像防禦的是命中/迴避率
→ davidliudmc: POE防禦要撐好幾個面向那又是另一個極端
→ ayubabbit: 然後這也不會沒有用  近戰通常還是會撐到75%
推 yukn732: 魂系盾牌物防100跟90就是天與地的差距
→ frankfipgd: 艾爾之光，三國無雙斬之類的…
→ laigeorge89: KMR：沒有堅守玩什麼GBF
→ Pissaro: 有啊，你去玩戰爭遊戲，裝甲不夠直接爆炸好嗎
推 special30708: 寶可夢還有一招是防禦越高打越痛的
推 Mk56: 世紀帝國你有升裝甲差超多
噓 WiLLSTW: 寶可夢的防禦跟血量一樣重要
推 stevenyat: ftg防禦很有用啊
推 xxx60709: 你一定沒有玩過黑魂1
推 goolgo: 法環的防禦也很有用啊，減商可以撐到撐過40%
→ ash9911911: 這本來就是看遊戲設計 線上遊戲坦捕打模式你穿純DD裝
→ ash9911911: 坦得住不是虐菜就是設計有問題
推 Fantasyweed: RO：
噓 mike2004911: PF2不公平難度 有敵人除了接觸AC其他都破百 不打接
→ mike2004911: 觸或重擊流根本打不了 玩家的坦也是要AC70起跳才能
→ mike2004911: 扛
推 frankfipgd: 攻擊成長不是爆炸成長且傷害單純是攻擊-防禦這種…防
→ frankfipgd: 禦都很吃重…
噓 e2167471: 玩太少
推 jaguarroco: 看公式怎麼運作啊
噓 jimmy0738257: 誰跟你說寶可夢的防禦比HP沒用的？ 我看你是沒遇過
→ jimmy0738257: 壺壺哦
→ a62511: 法環防禦實用 血50穿老將套減傷近50% 女武神都可以半莽過
推 Lizus: 防禦的本意是要讓你的治療奶量跟的上 來的及補 不是單純讓
→ Lizus: 你被打像蚊子叮 才叫有用
推 sustto: 魂1 1周目哈維爾套大雞腿大盾硬鋼 舒服
推 LAODIE: DQ有魔防啊 不顯示而已
→ LAODIE: 你穿魔防高的被魔法打就是比較少
推 sniperex168: 看遊戲設計啦，沒辦法幾句話歸納防禦沒用
推 killuaz: 最雞肋的是抗爆，有沒有發動跟本感覺不出來，完全是看爽
→ killuaz: 的
推 mingshin1235: 我覺得血條也是防禦的一環…
→ mingshin1235: 就好像攻擊要練普攻還是魔法一樣
推 Raptors1: 全坦石頭人打菜刀隊怎麼輸
→ mizuarashi: 爆裂激戰：
→ tindy: 抗暴是比較冷門一點
→ tindy: 當初WOW的PVP就強調韌性抗爆 防秒殺
→ rayjames38: RO早期體牧可以在pvp 1扛15 最高傷害打只有100出頭 不
→ rayjames38: 過全身精煉要很高就是了
推 AlvaroMorata: 梅普露嗤之以鼻
推 ss880602: http://i.imgur.com/UgDfuIt.jpg
推 asd065: 看遊戲設計跟關卡目標，防禦跟hp影響係數微調一下就差很
→ asd065: 多了。
推 Raphael7725: 機器人大戰的魔神凱薩，硬爆
推 pokeyok: 跟遊戲的數值設定非常有關係
→ lbowlbow: 所以FGO特別把爆擊失敗做特效就是為了給降爆擊存在感啊
推 frankfipgd: 有抗暴的遊戲通常也會有爆傷數值…抗暴通常超重要
→ emp789456: 法環指紋盾配大盾護符阿，硬到爆
推 wiork: 當然是參考Cp值最高點法
推 Mimmature: 坦加風箏技能 = 無敵
→ Mimmature: 不過砍不痛沒有課長要花錢 當然把曲線調成難看一點
推 hkur: 机器人大战的初号机...
推 benladen: 把怪秒掉就不用防禦了
→ HKCs: 之前玩線上遊戲 攻擊性的寶石符文都超貴(爆傷 爆擊率 物攻
→ HKCs: 魔攻) 本魯就專門收別人不要的防禦性寶石符文(減傷 降爆 物
→ HKCs: 防 魔防) 結果攻城戰時隊友死光 我還站著
推 yeary2k: 你是不是沒玩過惡靈古堡七跟八
推 xGx: 石器時代
→ Kaken: 攻擊就是最好的防禦（理論上）
→ Kaken: 但其實是看遊戲設定，有些遊戲防禦的回饋是不錯的
→ federtik: poe你抗性沒搞好基本就是沒辦法拓圖
推 hayate232: 夢迴 魔獸世界3.0 超級招架黑白騎
推 cuka: 幹嘛要防禦 不要被打到就好啦( ¯  ω  ¯ )
噓 Akino09: 寶可夢極巨化HP兩倍沒防禦還不是直接打穿，雙防高的怎麼
→ Akino09: 打都打不痛還不重要4ㄅ
推 mah12076: 張遼：
推 FJCUlazycat: 玩過一個叫棕色塵埃的遊戲，曾經高端PVP最後都在拼誰
→ FJCUlazycat: 防禦比較高的，當課長們攻擊力都一樣高的時候比的就
→ FJCUlazycat: 是誰防禦力比較高了
推 blaintom: poe
噓 Mystiarun: 你遊戲玩太少